REKLAMA

Dlaczego młodzi się buntują? Dyskutują Irena Wóycicka, Agnieszka Wiśniewska, Stefan Dunin-Wąsowicz i Joanna Solska

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2017-08-31 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu Joanna Solska pamiętam, że jeszcze niedawno kilka lat temu socjologowie przekonywali, że z młodym pokoleniu nie ma potencjału buntu ich teraz z kolei słyszałem, że jest błąd, ale jest to błąd Cichy wynikający z konfliktu pokoleń i że ten błąd może być dla Polski dla nas niszczący, a więc takie z tym buntem, bo w samym fakcie, że jest istnieje konflikt pokoleń nie ma nic osobliwego, bo on jest zawsze starsze pokolenie ma inną perspektywę inną Rozwiń » ocenę tego co zrobiło natomiast pokolenie młode wchodzące w życie ma zwykle zupełnie inna oczekiwania i nie konflikt pokoleń wobec tego będzie tematem naszej dzisiejszej rozmowy, ale co z niego wynika czy on pomoże nam iść do przodu szybciej co wręcz odwrotnie może się stać hamulcem rozwoju moi goście także z racji wieku, ale ich tylko będą mieli zapewne w tej sprawie różne zdania, więc mam nadzieję ze będzie ciekawie w wyżej witam panią Irenę Wóycicką ich dobry wieczór pani wieczór byli państwo zapewne pamiętają, że pani była sekretarzem stanu w kancelarii prezydenta Komorowskiego, a ja jestem pamiętam panią jako minister ministra pracy, więc jeszcze raz serdecznie dziękuję pani Agnieszka Wiśniewska MAK rum są wizytówką FF z racji wieku dobry wieczór pani reprezentuje krytyka polityczna tak, by zaszyć z kim jest ksiądz i ich witamy pana Stefana Dunin-Wąsowicza zawsze mam kłopot z Dianą czy Dunin-Wąsowicza czy Dunina Wąsowicza i nie doniesienia gmach Dunin-Wąsowicz tak mimo wydział niechcący w Adams czy pan jest członkiem rady programowej Kongresu obywatelskiego, ale także członkiem zarządu Towarzystwa opieki nad Ociemniałymi jest pan ekonomistą finansistą, ale uważa, że to w tej chwili nie jest najważniejsze witam serdecznie inż. Henryk, więc zaczniemy od pani Wójcicki, ponieważ w mule i pani wójt Ciska wygłosiła na kongresie obywatelskim opinię, którą możemy uznać za prowokacyjną, a jej króciutka w 1 zdaniu ostre strzelanie zza wprawdzie uważa pani, że w buncie młodych nie ma nic złego, a często bywa on nawet pozytywne i tutaj jako przykład podała pani z 10 08 . rok w stanach Zjednoczonych, który doprowadził do wycofania wojsk amerykańskich z Wietnamu w i drugi przykład masa własna Solidarność ta pierwsza Solidarność, która zapoczątkowała ogromne zmiany geopolityczne w całej Europie, ale w i dziś jak ani, uważając nie wskazuje na to, aby bunt młodych mógł w Polsce mógł w Polsce przynieść coś dobrego to proste rozwinąć tę myśl no tak, dlatego że jest oczywista może to podkreślę taka różnica w spojrzeniu z racji doświadczeń innych, a tym również to jest jakby taka maszyna, która powoduje też bardzo często postęp czy też to jakby rozwiązywanie problemu, który przez stare pokolenie zostało dostrzeżone i obecność młodych z nowym spojrzeniem w życiu społecznym politycznym tym sensie ma swoją wartość czasem prawda, że to pokolenie te nowe pokolenie mają bardzo silną motywację, aby dać do zmian to właśnie następuje coś takiego jak taka powiedziałbym gwałtowna gwałtowne wystąpienie i a i to nie jest proces nowym natomiast rzeczywiście w Polsce myślę, że to porozumienie między pokoleniami szczególnie trudne, dlatego że po, ale szczególne trudne dzisiaj czy w ogóle, by dzisiaj teraz dlatego, że to pokolenie mówi my to w tej chwili no takie wschodzące powoli z aktywności społecznej aktywności zawodowej wielkie pokolenie demograficzna również ciążące również w sensie ilościowym ma za sobą bardzo wyjątkowym bardzo mocne doświadczenie tych doświadczeń PRL -u doświadczenie Solidarności obchodzimy właśnie jutro 3 7 rocznicy bitwy pod dzisiaj wygłaszam podpisania porozumień sierpniowych to bardzo ważny moment dla wszystkich, którzy to przeżyli świadomie i celowania boli za to jest grą przeciwko solidarną tyle i sami podzieliliśmy się w opinii tego co wniosła Solidarność jak interpretować w umowie pokoleniowo Muchy i okres transformacji, który był bardzo ciężkim okresem bardzo silnym doświadczeniem oczywiście mógłby to bardzo nas charakteryzuje ja myślę jako jako generacje, ponieważ ono ciąży na naszych opiniach naszych dążeniach aspiracjach również w perspektywie prawda w odniesieniu do tego co było kiedyś ile żeśmy zdobyli rabat dla żeśmy uzyskali dla jak im jak w pewnym sensie doniosłym sukcesem były te była to historia oczywiście pokolenie, którego nie ma takich doświadczeń był to tylko z racji tego, że urodziło się później boczna to rzeczywistość inaczej, ale myślę, że właśnie to bardzo się na nasze doświadczenie powoduje bardzo duże znacznie większą trudność porozumienia niż, gdyby to było tak normalna ewolucja, a tak, by się nasze pokolenie silnemu regeneracyjne liczbowo nie miało dodatkowo tak bardzo silnych doświadczeń historycznych i rozmów, ale chce pani powiedzieć ze ani moje pokolenie ma powody mieć poczucie krzywdy wzajemne odnieść taki sukces ani razu nie uwzględniają nie chcę broń Boże to jest rzecz naturalna, że patrzą na to inaczej nie mam nic nie niepokoją niepokoiło, bo być może teraz postawią pewien znak zapytania niepokoiło to, że młode pokolenie w różnych formach nie zabierało głosu w polityce w życiu społecznym, że nie byli widoczni byli też problemu, który jako osoba zajmująca się próbami społecznym byłam w stanie zidentyfikować statystycznie opisowo z badań, które dotykały tego młodego pokolenia i a naszego nie lubi nie tylko, dlatego że nie dotykało, bo myśmy już mieć takich problemów, ale również, dlatego że inaczej patrzyliśmy i patrzymy na życie, że to problemy takie nazwijmy to w socjalnym nawet nie było artykułowane, że popatrzymy na to n p . ty prawda kwestia umów śmieciowych tak tzw . no jak było artykułowane jedno była użytkowana przez jakie instytucje przez związki zawodowe czy związki zawodowe w reprezentuję młodych ludzi noe nie widziałam prawda zaangażowania młodych ludzi do publicznego w jakiejkolwiek formie, a ta w UE w artykułach w artykulacji prawda jakiego, że tak powiem pani mówi o różnych kręgach intelektualnych czy pismach, ale mógł jakimś takim poważnym wystąpieniu, które po to, by zwrócił uwagę polityków są społeczne społeczeństwo nie wiem przedsiębiorców to jest dla nich problem, a przecież umowy śmieciowe czy obok umowy czasowe szerzej pojęte do tych głównie problem nadal zresztą, chociaż może troszkę mniejszej skali młodych ludzi, bo to 70 % praw do ludzi wchodzących na rynek pracy dot Best czwartego roku życia chodzi w tym także pra w do umów różnego typu form umów nie nienormalnych nazwijmy to tak czy też wyjątkowych to pot jako przykład prawda dosyć prosty oczywisty to jakby w trans AM brak ale dlaczego ten Cichy błąd ma być niszczący dla chorych to, dlatego że on być w tej kalkulacji interesów bardzo trudno jest coś zmienić program możecie demokratyczny polega na tym, że te interesy perspektywa musi być artykułowane musi się zjawić w przestrzeni publicznej dlatego, że to sobie nazwałam tą, a z drugiej strony obserwuje czy też równo dane dotyczące zachowań młodych podczas wyborczych n p . tak dosyć niska partycypację w wyborach jednak wybór tzw. partii antysystemowych tak to bardzo charakterystyczna ostatnio widziałam badania robione przez Instytut spra w publicznych Ekantor PL na temat właśnie poglądów zachowań politycznych ludzi w wieku 15 2 4 lata, więc obecny limit co was już przyszło prawie 3 wszyscy będą uczestniczyć w przyszłych wyborach parlamentarnych Otóż ci młodzi ludzie niechętnie wybierają PiS tak jak wybierali jeszcze 2 lata temu już PiS jest ma najwięcej przeciwników wśród tych młodych ludzi przeszli na tzw . nowe partie antysystemowe tak, jeżeli w ogóle to jest Kukiz to jest partia Banaszczyk Korwin-Mikke dostał pozwał do sądu wybory i nie chodzi o to, że to są złe czy dobre wybory ja uważam, że debaty nic nie wnoszą tak pozytywnego do życia politycznego dla mnie to sygnał takiego podziału odrzucenia pozwu bunt, który nazwą w pewnym sensie pasywną agresją, a musimy dać do głosu oddać głos pani Agnieszce Wiśniewskiej, ale jeszcze się pogodzić, że postawiłabym znak zapytania w związku z tymi wydarzeniami, kto wraz z nimi tak na niszę GL godzi się pani z zarzutami, że za ten wasz błąd jest Cichy i uznania pra w do najdzikszych niemal z dnia należy wyciszyć się też jestem pewnie w osobiście dosyć specyficznej sytuacji we wszystko żyje 10 dni 7 lat temu napisałem książkę o Henryce Krzywonos ponosił za właśnie 3 1 sierpnia właśnie różnice podpisania porozumień sierpniowych i właśnie w momencie, który wydawał mi się ważnych historycznie ale kiedy byłam rozczarowana tym tym wydarzeniem historycznym i właśnie to również ze względu na to, że to tylko cała historia buntu solidarnościowego miała wrażenie została sprowadzona jest udział w osiemdziesiątym drugim roku, więc wiem znam po prostu już tego za powieść została sprowadzona do tego, że może, gdyby w wolność wywalczono i takiż takiej oprawy, które z oprawą festynie dziarsko kościelną przepraszam tak to nazwę, czyli takiego obchodu obchodów święta w UE, gdzie mamy światło dźwięk i muzykę nie był w stoczni mamy msze świętą i a te postulaty socjalne, które walczyli wtedy robotnicy co one tak na tak bardzo zostały spełnione w nie sąd nie miał takiego poczucia miał poczucie jednak takiego rozczarowania i stąd też, że nie w inny nie zgadza się z tym, że to właśnie, że ta walka o tym, kwestie socjalne niż w modzie w tej kwestii socjalnych nie podejmuję się też zresztą młodzieży ona nie zobaczyło, że ta walka to była walka o kwestie socjalne i Zosia walka Solidarności była walką o kwestie socjalne i też nie zgodziłam się, że mu, że młodzi ludzie nie artykułować problemy Szkotów umów śmieciowych wydaje mi się, że to, że związek zawodowy podjął ten temat to też wynikało z jakiej takiej pracy wykonanej przez bardzo drobne środowiska bardzo rozproszona może rzeczywiście nie było 1 wielkiego manifestu, ale przez to, że to, że również młodzi ludzie podnosili ten temat, ale oni byli zorganizowani to jest coś co wydaje mi się w UE, o czym trzeba pamiętać, że dzisiaj mówi mówi o tym, że wymusi pokoleń to jest coś co zawsze istnieje rozum ojcowie dzieci Turgieniewa po prostu zawsze są jakieś dzieci zawsze sobie co się zowie i ale to, ale dzisiaj mamy sytuację, w której młodzi nie tylko sąd biegły w pisaniu w tym konflikt pokoleń, ale oni również żyją w czasie wielkiego indywidualizmu, który jest też tak ciasno egoizmu czy w dwudziesty wiek to końcówka tych dwudziestego wieku to coś się Vettel takiej zmiany społeczne sprawiły, że naprawdę zaczęliśmy konstruować każdy swojej tożsamości ze każdy jeszcze waśnie niem nie czytała ten indywidualizm był bardzo ważnym elementem są bardzo ważnym elementem życia społecznego i to obok pokolenie trzydziestolatków dzisiejszych dwudziestolatków jest pokolenie, które się wychowało na tym, że wychował się w myśleniu właśnie indywidualistyczny takim się, w którym organizowanie się nie jest w ogóle naturalnym odruchem i stąd wydaje mi się jest cenny ten problem w ogóle tego, że młodzi ludzie organizują mnie do tego, że Rzym się chce czy nie chce może rzeczywiście niszczyć organizować nie wiem politycznie, bo to co do tej pory zobaczyli nocą to zobaczy to widzą te same twarze na 3, jeżeli zobaczą o gender obrazki z obchodów nie wiemy związanych z rocznicą Solidarności później dziś kolejne obrazki są różne, tocząc te same twarze, które dzisiaj widzą w polityce najważniejsze, ale mogą pokazać swoje wyłonić własnych liderów jak ten boom będzie Cichy, a on będzie dłużej wahał, ale go żeby, żeby to zrobić to oczywiście musicie chcieć, ale stojąca przede wszystkim zobaczyły, że to słyszę sami ludzie są nie da się tam dopchać, a po drugie, po co tam się pchać lepiej zorganizować sobie w sam ze sobą lub zdobyczy prezydent Komorowski to świetnie czują się w Warszawie z miejsc pracy wziąć kredyt i tak sobie wyobrażamy dziś życie na życie z mamą indywidualnie załatwić wszystkie rozwiązać swoje problemy i żeby ludzie chcieli się zorganizować to muszą też wierzyć, że jako taka zbiorowości jako taki zbiorowy podmiot mają szansę rozmawiać z innym zdrowym podmiotem po prostu mają szansę n p. wywalczyć coś co jej nie wiem, że był męski wywalczyć jakąś sprawę w państwie, jeżeli realny, jeżeli wydaje się, że dzisiaj młodzi ludzie kobiety nie wierzą w państwo czy kobiety nie wiedzą czy cen po co jest to państwo co może za rok po co jestem częścią tego wszystkiego co Very Live, jakby taka i w tym sensie organizowanie się i próba wy zmiany tego państwa poseł Anny to państwo po prostu lepiej z tak sobie ustawić życie, żeby sobie swoją firmę założył swój kredyt wziął ze swoimi znajomymi rodziną dobrze żył i dysze powinienem martwić i niestety to jest oczywiście, że to bardzo utrudnia to jest pokolenie, które przez to, że naznaczone tym takim indywidualizm MR Blues z historią społeczną też Zachodu ale kto to jest pokolenie KRUS bardzo trudno się organizować czy to napięcie, bo pani powiedziała, że część waszych pretensji wynika z tego, że to pokolenie Solidarności zapomniało o tych postulatach o tych postulatach socjalnych, które walczyło przez część waszych pretensji bierze się z tego, że aspiracje młodych zdolnych młodych ludzi znowu wrócę do do naszego pokolenia myśmy się cieszyli się komuna skończyła dla was ta radość jest czymś obcym jadą razem 1 3 w nocy miał 7 lat źródła różnie, gdy prezes co w niejasne żalą się na przeżycie ale, słuchając ich słuchają zastrzega do niej wraz z dnia ja słyszę takie 2 podstawowe wątki tej rozmowy, a dla 1 jest nieodparcie tam Wola poszukiwania wolności, która jest właściwa wszystkim młodym pokoleniom, które walczą z narzeczoną normą ktoś mu się żyć w horyzont możliwości i to znajdujemy wszystkim butach od zarania wieku i znajdujemy tu w Polsce 6 0 mocnymi i oczywiście pojęcie Solidarność i teraz w po latach zawsze ma jakiegoś przeciwnika ten bunt radnych Jacek Charmast powalczymy o się rozmył Otóż nie jest państwo to nie jest PRL to nie jest to państwo komunistyczne, ale wciąż jest państwo, w którym młodzi się właśnie pan jak działa dla każdego z nich, ale moim zdaniem to nie jest prawda ta presja, by się jest pies jest dążenie do wolności to musi być gdzieś jakiś element promujący, który sprawdza i to dzisiaj moim zdaniem to dzisiaj w Lotosie przeniosła do ZUS to tu o relacji pracy czy przełoży się do przedsiębiorcy wewnętrzny mamy do czynienia z takim fenomenem, który nadal równocześnie radnym to promujący państwo to zabiera paszporty gonitwy dalej tak dalej nie ma też inne, ale jest jak nasza jest źle świadczy bonus sufit właśnie tam prawdami jest tam gdzieś w UE natomiast pozostaje ciągle w organizacji pracy w pracy zostaje w dosyć klasyczną presja polegające na tym, że mamy ludzi starszych, więc zbliżony wiekowo do rodziców, którzy pełnią funkcje kierownicze im nas młodych, który wchodzimy do tego przedsiębiorstwa personalną określone normy do tego dochodzi jeszcze przeniesiony z Zachodu UE i korporacje zachodnie doskonale znać przyniosły technikę utrzymywania ludzi w braku pewności w braku pewności, że do tego czy są warci czynie warci czy to co rok jest wartościowy czyn wartościowe bez uczciwej rzetelnej oceny takiej pewności, że tego co będą robić za tydzień miesiąc za 2 i utrzymanego takim taranem, ale Stare Miasto leży panu przerwać setek korporacje zachodnie inna są one się tak zachowują w Polsce są one tak się zachowują w ogóle na Zachodzie również czują się zachowują jak wszędzie wszędzie tam też jest 1 powód dla konfliktu pokoleń czy nieporozumienia między kopalniami, bo starsze pokolenia doświadczyły tego, czego doświadczamy od pokoleń dziś park Our Team doświadczył go nie doświadczyły tylko płacz, ale pamiętają inne problemy także znajdują się leży albo albo doświadczają problemów jak tam, że wyżej to tam są te kartki atuty nie ma tam też talony zupełnie inne doświadczenie w pracy niegdyś z Żor oczy, żeby zrozumieć, o co chodzi, więc w kasach chorych na wybory do filmów działamy dla nowych źródeł, ale ja, ale nie wiem czy to nie jest też uważnie przyglądać takich oświadczeń paliwowych oraz ich pracy jest zupełnie inne od tego pokolenia, które nagle dajemy głos będzie nas w oczy wydaje się że, gdyby oczywistą omyłkę wspominki perowskitów to może bym się, bo doświadczenie pracy w korporacji domysłów ktoś doświadczeniem międzynarodowym to są młodzi ludzie w Polsce czy młodzi ludzie na Zachodzie oczy to oczywiście dotyczy braci Zachodniego świata w UE oni wszyscy raczej jak idą do pracy to nie wiedzą to ich rodzice szli do pracy to prawdopodobnie liczyli, że w tej pracy przepracują całe życie ludzie idą do pracy co nie wiedzą przez 2 lata czystszy tam przepracuje w takie, że to nie jest typowo polskiego, trudno więc wierzyciel powinien się rozmawia się zmienia im się zmieniamy celem jest, więc aż 6 1 w tej chwili cywilizacji chcemy czy nie chcemy możemy próbować, mówi że nie jesteśmy, ale jesteśmy wciąż tych 2 5 lat musi Stali organiczną częścią gospodarki globalnej Europejskiej wpły w korporacji ekonomiczny jest olbrzymi wpływ menedżerski łącznie nawet przeci w przenoszeniu przenoszeniem się praktyk menedżerskich do spółek skarbu państwa, który ciągle przepływa jest olbrzymi te wszystkie wzorce wyhodowanych dziś szkoła biznesu na wschodnim Wybrzeżu Stanów zjednoczonych i w innych Lech po rynku kopacze na całym świecie on wyższą od nieważnych lan wystarczy pojechać w zamian nic się rozmywa adresat tego remontu znaczy trochę taki trochę nie, dlatego że myślę że, że procenty korporacja poczynania to szybko winny jest ono one też noszą być może nie zawsze tak jest w fantastyczny, ale jednak pewne wzorce kultury pewne wzorce chociażby równość płci pewne wzorce nazwijmy to jakiś taki poziom rozwiązań socjalnych, które w polskich przedsiębiorstwach nakierowanych na bardzo krótki okres na bardzo szybki zysk był nikt nie chce winić, bo tak jest z różnych powodów tak będzie funkcjonował łączone są też nośnikiem pewnych pozytywnych zmian społecznych także jadą tutaj bardziej ambiwalentny rzuca palenie akt notarialny przy tym zwrócić mu one one są natomiast jest jeszcze drugi z Serbami pomówiła Sergio jest zainteresowało to aż trojga lutego powrotu do przeszłości tak Solidarności czy te postulaty zostały zrealizowane częściowo tak częściowo nie to prawda znaczyli tak no nazwijmy to liberalizm gospodarka wolnorynkowa może temu z pewnością nie była na odpowiedź powiedział narzędziem do odpowiedzi na bardzo typowo odnosimy to takie socjalistyczne postulaty, bo Solidarność wyrosła z kultury takich prawda, w których żeśmy w zjazdach wypłacono natomiast ja też derby w myśl, że nic pociągów co cieszy, że mam Madonna czy jednak wiem, że to młode pokolenie najmłodsze pokolenie to w tej chwili wstępuje w takie aktywne życie tak obywatelskie społeczne zawodowe to są ludzie i w każdym razie spogląda wypowiedziom anty systemowi, ale też Miller mówił z żalem, ale jednak przede wszystkim prawicowej centroprawica film to znaczy to jest prawda no poparcie Kukiza no to jest skrajny indywidualizm wolno, ale są rasą pani Genowe jest też nasza wina ery to jest religia w szkołach jest brak wychowania jak bardzo silną i na Irak nacjonalistyczne wychowanie oraz realistyczne alei gwiazd polskiego historii i w zasadzie o tym, trudno to my rzeczywiście faktem jest, że nasze społeczeństwo w pewnym sensie zachowało takiej hierarchicznej struktury to jest nie tylko w biznesie bojowe szyb miał dużo do zagranicznego polskiego, bo tak dlatego zareagowałam, że mówisz o tym, że rzecz, że to o tym, światu, że po inkorporacji myślę, że Polski biznes ma też problem z relacjami między pracownikiem pracodawcą przed różnymi środkami poziomami zarządzania, ale to samo mi się wydaje, że dzieje się również w szkole tak to znaczy szkoła też jest tak duży bank strukturą hierarchiczną pachy im, że ginie, a po takim pierwszym zrywie, którym mieliśmy rzeczywiście na początku lat 9 0, kiedy była taka nadzieja, że szkoła stanie się Obywatelska nie może w tej chwili o wynikach, bo to akurat jest zupełnie inny problem te wyniki szkoły są ewidentnie dobre pakę były w każdym razie dotychczas, ale mówię, czyli poziom wiedzy nauczania i nawet po równo nierówność, bo ona nie mógłbym nie jest bardzo nierówna natomiast jest bardzo hierarchiczna i odzwierciedla w pewnym sensie taką hierarchię społeczną PAK mimo pierwszy pierwsza do takiego próby uobywatelnienia tych szkół w latach dziewięćdziesiątych, bo nie wszedł nie powiodło to struktura skostniała stało się to w centrali styczną teraz już skrajnie centra jest też na bok panie prawda minister wysyła do kuratorów kuratorzy przekazują do Gdoś do szkoły i to i tak leci tak to znaczy, że tam osadzenie szkoły społeczności lokalnej inicjatywie rodzicowi inicjatywie, że tak powiem tego co się dzieje coraz mniej jest widoczne i to w UE to byto to w pewnym sensie jest taka moja próba odpowiedzi brak też tutaj bada bardziej mu mówię co myślą o nich co wiem tak na pewno na to NATO wychowanie tak na to wychowanie z poczuciem to jest moje miejsce ja mam na to wpły w i mogę sprawdź kości ani hierarchii tak tego nam się do osób w Chinach można zrozumieć dlaczego, bo przecież myśmy też byli wychowani tak, aby szkole, która by jeszcze bardziej prawda hierarchiczna jeszcze bardziej podporządkowana 1 prawda, więc te zmiany takie społeczne kultury społecznej to są procesy długie, ale wydaje mi się, że można było bardziej zadbać bardziej zadbać o to żeby, żeby żaby, żeby następowało szybciej niż to rzeczywiście rzeczywiście miało miejsce polonez z kontem nazwana w mam takie też wrażenie, że to pokolenie Solidarności odczuwało taką wdzięczność dla kościoła za poparcie wtedy tego ruchu z nowości chciało mu odpłacić i religią i wychowaniem z kolei i potem komisją majątkową także tutaj się troszkę za szukało ich, by nie głoszę rzucić się 1 mówiła o żart tak znanych polskich czy taki nie korpo żądanie tych globalnych, ale takich polskich przedsiębiorstwach się, że parę zdań warto poświęcić trochę tam dzieje ja zaraz pana dopuszcza do głosu, ale musimy zrobić chwilę obserwować po przerwie przypominamy, że w dzisiejszym naszymi gośćmi jest pani Irena Wójcicka pani Agnieszka Wiśniewska i pan Stefan Dunin-Wąsowicz rozmawiamy o buncie pokolenia młodych czy on co zrobić, żeby on był chleb pomagał Polsce się szybciej rozwijać, żeby nas nie hamował rozwoju i na razie bijemy się w piersi więcej jest nas w studio przedstawicieli starszego pokolenia, więc wypadałoby zrobić sobie taki mały remanent, ale będziemy się teraz dobrze bywać do przyczyn tego, dlaczego n p . te postulaty socjalne zostały źle się w dużej części mówiliśmy o pracy o rodzaju pracy, jaki się wykonuje w korporacji, że to jest praca, która nie daje młodym satysfakcji nie daje wszystkim pracującym w tym pracującym satysfakcji siłą rzeczy nie daje wzrost takich pieniędzy jak na Zachodzie co się dzieje w polskich firmach Stefan Dunin-Wąsowicz, zwłaszcza w polskich filmach czy jeszcze w danym sektorze tych małych średnich przedsiębiorstw jest bardzo różnie mam im dużo zależy od nich działalności właścicielskiej są oczywiście młode firmy z, które wyrosły na najlepszych praktykach wymyślonych w Polsce jest takich wiele, ale się olbrzymi sektor, zwłaszcza te zmiany w Polsce Powiatowej, który jest wynikiem transformacji na różnych narożny na różne sposoby, gdzie możemy jeszcze do dziś znaleźć praktyki amoniak kwas i pańszczyźniany, a ci, których relacje filmy łączy charakter rodzinny, ale w tym relacje pracy, w których są wystawieni młodzi ludzie starzy też również w prawdzie nie ruszyły się z miejsca i Auchan market and Woman and no i często to są duże przedsiębiorstwa na skale taką powiatową jedyne zresztą, które dają pracę właściwie ludzie, którzy mają do wyboru albo być tam na tej działce domkiem przy babci mając do wyboru tylko 1 albo 2 albo 3 pracodawców z kwasem w postaci kładzie monopolu na szóstym wytwarza się tam sytuacja Fudala w tym sensie, że osoby przywiązane do tych działek do tych domów woda szła jak i zmuszone szukać pracy na tym lokalnym rynku wykorzystuje to lokalni pracodawcy i poprzez wynagrodzenie formy sposób pracy sposób traktowania pracownika ten dar tak tam młodzież tam właściwie nie ma ma tylko 2 matki ma on zaakceptować, ale świadkowie możliwości albo jechać do dużego miasta jest, że zdarzy się z korpo strasznie się do Londynu albo od lądu to znaczy dzieci samotnej i t d. emeryt NCR aż prosi się zapytać prawda w oczy to tak może trwać czy musimy doczekać aż cała Polska nam się ludnej i te rodziny przestaną się tworzyć to Polska powiatowa szef Hawe później 3 Polaków będzie za granicą czy będzie tylko po lepiej gorzej i tam wie pani ja myślę, że tam młodzież, które pani mówi Kasia organizuje wokół Facebooka to ja tu afirmacji samoorganizacji te kręgi chyba ciągle rozszerzają także ja mam głęboką i to widać mam głęboką nadzieję, że ta samoorganizacja ona będzie postępować dalej i wyraz tego będzie zupełnie inne, że wagina technologie sposoby bycia, ale ja jestem przekonany, że to pokolenie uda nam liderów i to już niedługo wszystko kwestia nie 5 lat może, ale dla mnie trochę wolniej słyszymy potrzeba trochę pomocy może starszego pokolenia, żeby wykreować, ale dla liderów nasze wolnościowe grany tam ich zapachem, ale trochę można, ale takim wzorem do lepszych standardów mogły mieć mogłyby być spółki kontrolowane przez państwo, a nie są na chętnych niż wielu powodów rada po pierwsze, dlatego, że mają pozostałe struktury, które powoli dużo się zrobiło w poprzednich latach jeśli chodzi o zmianę relacji społecznych poprzez c wymiana starych układów zbiorowych nam bardziej nowoczesne nie wszędzie, ale one są w Nysie tam olbrzymia luka pokoleniowa gros tych, którzy w spółkach duży problem, ale mało przyjmowały jest ta wieś jest jest duża grupa ludzi w tych spółkach i się powoli na razie nie zwalnia, więc się zestarzał się zestarzał i przestarzały i młodzi mają szczególnie trudną, ale z kolejami zaś śmieciówki pytam stan prawny, lecz także najróżniejsze tam też kaczyści działalność tam roślinność związki zawodowe tam debata dialog społeczny Loktaje w w tych spółkach utrwalone zorganizowana prowadzona przez starych działaczy związkowych w tamtym młodzieży stosunkowo mało jeśli trudno się w przedostać się tak powiem wyrazić, a praktyki zarządcze przechodzą niektóre szybciej spółkach, których wolni, ale powoli tam przechodzącą szczątkowej wdrażania systemów oceny takich bardziej cywilizowanych takich stosunków na leczone w ogóle mogą być liderami czy też spółki mogą być liderami w kształtowaniu nowych relacji pracowniczych, a ja jestem sceptyczny i buty te, które znamy myślę, że pomimo wysiłków równych szans myślę, że to nie tędy nie ja się, że raczej w tychże funduszy infrastrukturalnych skazane na wymianę pokoleniową może kiedyś to się tam zmieni, ale to jeszcze być bardzo długo jechał z twarzy pani Agnieszka, gdyby ani w stworzyła taki krótki ranking powodów, jakie młodzi mają do buntu czy to są obuwia ani o postulatach socjalnych niezrealizowanych czy wyższe ograniczać do tego co uwiera jest dużo innych rzeczy lub gdy szef nie zrobi bardzo trudno mówić młodzi, bo z nożem w Bodzechowie być może są bardzo różni jest bardzo dużo z tych młodych właśnie antysystemowych Borys doszłoby tu są bardzo konserwatywni oni nie są mi bliscy jak jest nasze wody z lewicowego środowiska, ale i ze to co wydaje mi się jest wspólne to są te kwestie dotyczące pracy jest długa bardzo cieszy, że ten temat jest takim tematem, który zaczął się pojawiać, ale i, o którym rozmawiamy o ZOMO wrócą, jeżeli miałbym mówić za siebie zerem, a ja przypomnę sobie w tym studio w toku w 2 ty 20 10 roku rozmawiałam z Wojciechem Tochmanem o w tej właśnie książce, którą sam Solidarności Krzywonos jest mówi jakieś dziwne, że ktoś młody pisze w groszki strajkach w związku z warst w obchodzi interesuje ERP i naprawdę w opowiadaniu o związkach zawodowych jeszcze 10 lat temu 15 zlotemu długów usług albo są dzisiaj związki kiedyś, by związki dzisiaj ruszą ubrani są potrzebne cała narracja protestów związkowych to łobuz taka narracja w UE, w której związkowcy byli posłuszni owcami okropnymi roszczeniu owcami trochę nam w tę narrację potem się na szkło mam wrażenie zmienianiem protesty pielęgniarek i t d. ale torze o takich kwestiach to, że dziś się mówi o kwestii pracy od władz związków zawodowych to do mnie strasznie cieszy to jest taki, który jest ogromną pracą wykonaniem popłynie stronie mamy w związki zawodowe, które się bardziej zajmują ochroną życia poczętego niż ochroną pracownik nie prezentują większości pracując do drugiej stronie mamy ludzi na właśnie w umowach śmieciowych z indywidualną, a więc realizowanych kompletnie z tymi swoimi biznesami tak dalej, którzy wraz z 3, jeżeli oni zostali wychowani w tym w takim duchu, że te związki zawodowe są roszczenia owcy, paląc opony czy poco to co nie ma co szukać niczego to nie mam szukać 6 lamp druga sprawa, że pewnie część z nich w ogóle nie ma szans z przystąpienia do żadnego związku w UE jest po drugiej stronie mamy komplet zatrzymano pustka po prostu i to są takie i ta kwestia kwestia pracy w sensie, że to jest ważny temat, że nadal bez bezrobocie jest dzisiaj dosyć niski ona jest dużo o najwyższe wśród młodzieży, ale nadal, jakby jest realna na szczęście w Polsce listy jest dosyć niskie natomiast to w jaki się warunkach pracuje to też jest bardzo ważny i to nie jest także to to nie jest także do młodzieży się postu w głowie poprzewracało trochę też jest także nowych tak nas wychowała jeszcze jedno wszyscy 2 5 2 6 7 lat, ale i też tak nas dniowe więc, że Polska tylko w ogóle ten świat Zachodu, a czy, jeżeli byśmy mieli być indywidualistami, ale Stalin to jesteśmy to my chcemy w innej pracy w na fajnych warunkach w tym na wakacje jechać tak dalej tak dalej teraz pojawia się problem oczywiście, bo co z tym zrobić, jeżeli ten system nie spełnia tych oczekiwań, które sam wyprodukował czy kapitalizm po prostu neoliberalizm sam wyprodukował te potrzeby, a dzisiaj nie ma nic nie jest w stanie na nią odpowiedzieć, że co może sprzedać, bo są kolejne produkty wszystko i w tym sensie, jakby miał mówić do siebie no to po to, pretensja pewnie czy pretensje też na niego przez lata się angażuje czy pracuje głównie do tego, żeby nie wprost nie mówić językiem pretensje tylko mówić to jest problem pogadajmy z SP k próbujmy rozwiązywać problemy, które przez lata były podnoszone, które się straszyć przecież pojawiają to są Szkot problem tego co prąd kapitalizm jak sobie przypomnę ARM niesiemy rozmową korporacjach w ich auto 10 lat temu 10 15 lat temu, kiedy oba w liceum, kiedy właśnie te młode lewicowe środowisko brały słać do korporacji wybuchł kryzys było to po prostu tam naprawdę to jest wylęgarnia w strasznie złych warunków pracy wyzysku też wyzysku państwa środowiska naturalnego i tym byliśmy po prostu oszalał wymiany walut familijnego, ale 1 000 000 zlote z interpelacją radnego po mieście cieszy że, że to jest MO że, że dzisiaj się do trochę więcej o tym, mówimy o życie widzimy te problemy i to co my rzeczywiście dziś najważniejszy jest badanie oka na to co z tym zrobić to jak byśmy zobaczyli co to są to problem rozwiązywać progi dotyczące pracy dotyczące mieszkań to z kolei narzędzi czy problem, by to jesteś także my, że opowieści naszych rodziców o tym, że ktoś dostał mieszkanie tych w ogóle jakiś kosmos do 3 już, ale mówią, że po 20 latach w PSL to nawet po 2 0 latach no to by zamienić po 2 latach nie do mieszkania na czym to i tak nie ma znaczenia macierzyństwo i jest to, że nie wiem takie czy życie różne kwestie socjalne i właśnie słabość państwa, jeżeli ja osobiście re MO Ryś mogą tak powierzono też pretensje do tak do takiego do przystanku po to, co zaniedbano przez ostatnie 2 7 lat to wg niej nie uchroniono państwo instytucji pół instytucji państwowych czy nie zadbano o to, żeby instytucje państwowe były tymi instytucjami, które MO re, który z żalu ważne, które są siłą, które nie są obsługiwane po prostu jak nowe budynki tam ZUS-u, który nie są wyśmiewane, że tam usłyszeć Kasię administrację pije kawkę herbatkę poco nam to wszystko te instytucje i taki jest instytucja też takie, ale też ochrona mienia taka instytucja publicznego jest ochrona słów jak służba zdrowia na szkodę jest ochrona zdrowia, że to, że to są opuszczony po prostu być znowu zaczęli znowu został opuszczony, bo mamy sobie załatwić w prywatni każdy sam w swoim własnym ubezpieczeniem w swoim własnym korpo do tego oczywiście korpo wygrywa bodaj karne tam na służby zdrowia tak dalej czy, a i to są rzeczy, które ERM w tym, że właśnie państwo jest tym co co należy co należy ratować dlatego też, że im, a tych bardzo trudno oczywiście, bo jak mają ratować ci ludzie, którzy zostali wychowani do tego, że żyłem sobie sami radzić z Anną Stefan Dunin-Wąsowicz w niego pani Holland powiedziała coś napisała bardzo dobrze tą kwotą tą sytuacją młodego człowieka w pracy nie zapominamy również jest duży problem z wynagrodzeniami znaczy ta Progresja pracowałem, w którego się wzrostu nawet w stan wyższych szczebli jest bezradność zatrzymanej chaszcze płaca minimalna, która tam idzie w górę, ale wcale nie pomaga, by podnieść płace w Rzymie tą średnią w zakresie potem buduje słyszę o tym, buduje rodzina i dyskopatię dlatego nie pomaga w tym żona po prostu rozkłada też wariant, że podnosić dół, ale nie nie mniej mnie nie powoduje pęknięcia płaci się, że poruszali się zawłaszczają tak, bo budżet płacowy pozostaje ten sam takie warunki rynkowe w szóstym i podłość podnosimy od dołu, czyli wszyscy zarabiamy niemalże tyle samo mięso z apotem się tak, a potem się robi to w gruncie rzeczy i renoma i bardzo zróżnicowana wynagrodzenia w do 2 tysiące dziesiątego roku wszystkie w zasadzie też rosnące rozwarstwienie społeczne to główne uzasadnienie to właśnie bardzo, rosnąc rano zróżnicowania wynagrodzeń i myślę, że z po ścianie tego nie jest nie jest grzechem mówię tak ogólnie z perspektywy młodych ludzi, którzy wchodzą na rynek pracy to jesteś istotne co oni dostaną na początku na początku dostają raczej mniej niż więcej, więc raczej są w tych dolnych ani tych wyższych sferach i nikt o to jak na moment dla pań na serwerze, ponieważ już pani oddaje głos, ale chciałam też oddać pani sprawiedliwość, bo ani była pierwsza, która wiele wiele lat temu zaczęła w Polsce mówić o biednych pracujących i mądrość, by możliwe, że tak, że byłam pierwsza nadal ich mamy, ale jej, ale na to wydać jak myśli się jednak nawet wśród banków jakiś wpły w na politykę nie zawsze się przychody w Czechach indywidualnie w bardzo trudno nawet, że PMI będący mniej, dbając jakąś pozycję w polityce wszystko rozwiązać to są takie procesy skomplikowane i wygodna, ale wracając do nawet tego wątku, który pani poruszyła, którym się wydaje bardzo ważne, bo rzeczywiście mówimy o problemach tak ubodzy też nie chce mówić, że wiele rzeczy żeśmy zrobili, aby podtrzymywać natomiast dzisiaj mówimy o problemach ja bym chciała podkreślić, że to co by być od usług społecznych to jest dla mnie, bo rzeczywiście kluczy to znaczy mamy w tej chwili taką sytuację, w której są w czasie wydostać na pewien poziom, żeby sobie radzić tak coraz więcej ludzi sobie radzi właśnie poprzez formułę indywidualista z VAT indywidualne zaspokajanie potrzeb, ponieważ państwo jest niewydolne jest niewydolność, choć ja ze służby zdrowia, ale też będzie w przyszłości niewydolności, choć emerytury to będzie bardzo poważny problem młodzi nie krzyczą to jest ich Kamysz no to jest już tam zrobić, by wzywać Polaków ma podwójny problem dla nich będą więcej płacić jeszcze mieć małe bardzo emerytury, zwłaszcza kobiety tak, a więc jest to podwójny problem jest, więc Elin ma w ogóle nie liczymy na emerytury na czym w ogóle nie mamy jak 1 100 spraw handlowych musi być gotowy w ślad po wielu gałęzi wierzby w ogóle nie jest pierwsze pokolenie, które mówi ja nie liczę na emeryturę, ale my liczymy że, ale i nawiązuje malowana linii odwzorowania odpowiedzialna jest właśnie to cena 2 0 oraz drewno agresję takie mam wnoszę o wszystko tak ja sobie sama to załatwię, ale mam w nosie jestem przeciwko wam tylko tego nic nie zrobi, żeby to zmienić jest trochę żalu tak, bo był oczywiście wychowanie wychowaniem, ale tak dociekali jesteśmy też dorosłymi sami też kształtujemy nie tylko nie zależymy tylko od klimatu wychowania, aczkolwiek racja jest, że wszyscy żeśmy baśni prawda, że to otwarcie się na zachód w sensie ekonomicznym gospodarczym przy bardzo długiej biedzie i takim podziałom stagnacji poziomu życia ekonomiczne spowodują, że Polacy toczy się indywidualnie bogacić i na tym im przede wszystkim zależało i to był bardzo się na mechanice tu jest nadal tak lektury w znacznym stopniu, jakby kierował również indywidualne zachowania i oczekiwania, żeby następne pokolenie tą samą drogą zrealizowało ten prawda TomTom to ścieżka dobrobytu, ale okazało się to dużo trudniejsze w rzeczywistości pro pomiędzy tu tu to rzeczywiście nie chce wchodzić szczegóły, ale to są może nawet wyliczyć takich, ale parę przykładów i to jest właśnie taki wybór to Jump no tak szczerze mówiąc o polityce społecznej tak jak dokonujemy redystrybucji mówiąc wprost tak czy dokonają redystrybucji poprzez przekazywanie ludziom pieniądze klientów tak czy w jaki sposób realizujemy równość ta trudność przy jak realizują poprzez indywidualizację realizację potrzeb, porównując dochody czy też jednak nie nie tylko w ten sposób, ale Błażeja do kontrofensywy i usług odrobiliśmy odpowiednią jakość obecnie jakość, której każdy znajdzie właściwą uszyte powiem opiekę obsługę czy też prawdą odpowiedź na problemy i idzie mi jak patrzę na to co prawda on w kwocie obecny rozwój to niepokoi mnie to, że żył, jakby to jest coraz większe odchylenie w kierunku tej indywidualizacji realizacji pokrzyw dojechałam do wszystkich państw od was pytanie, kto jest adresatem tych postulatów, które jak przynajmniej w naszej dyskusji wynika nie są tylko postulatami młodego pokolenia, ale się w wszyscy się zgadzamy, że trzeba je realizować, kto ma robić ani, mówi że ani Wójcicka, mówi że bunt młodych jest Cichy i ich za oni się unikają polityki nie angażują się w politykę albo są albo popierają antysystemowców czy WIG to my starzy mamy te postulaty legendy, choć geopolityka bony nie każe się musi reagować polityka chodzi mi o artykulację owe czytam takie zbiorowe wystąpienie o nazwanie problemu, gdyż to się zaczęło robić tutaj jakby musi zmienić prawda to, bo ma też słowa jak ten strajk nie my nie tylko strajk kobiet tak to po to jest to były 2 takie bardzo ważną tajemnicę ważną walkę gdzieś jednak prawda widać to postawy obywatelskie, ale również umiejętność definicje w nowo własnej perspektywy uczestnictwo w życiu publicznym i to na 13 Bordeaux bazuje bardzo liczę, bo prawdę mówiąc chciałabym znów właśnie jako zespół w pokolenie wchodzące, która mówi mamy dorobek, ale nosiciel to zmieniać poprawiać leżeć wyjazd dał tak do zmiany, że wiedział, że ktoś woła kilka książek kosztowała wraz z Sejmu jak urządzić tam zasiliła mówi, o ile wiem, jaką taką powiedziałem, bo słucham tej dyskusji nazwijmy to symetrystów witam, zwłaszcza kultury liberalnej reprezentanci podkreślają, że to starzenie dają miejsca młodym ludziom za to odbieram to Cheko Ejdys impakt i wydaje mi się, że to jest troszkę mnie oferta dla rozwoju jest nowy zapasowy miejsce wywalczy, ale właśnie chciałam powiedzieć to jest tak jest przestrzeń, żebyście się organizowali artykułować swoje potrzeby ja bym bardzo tego chciała rzeczywiście liczę na to, że to ruchy i że te takie sporadyczne na razie buntu przerodzą się to, że pojawią się liderzy, którzy będą organizować również wody wokół postulatów takich bomb przyszłej Polski już nie tej, którą mamy za sobą pani Agnieszka Gazeta Obywatelska się przejawiła dwukrotnie, bo to strajk kobiet i potem ceny nie ma świateł, ale co z tego co się rodzi się z tego rodzi się doświadczenie wspólnotowe to jest tak jest oczywiście trzeba bardzo dużo wątków w takich n p. czy, że młodzież musi sobie urządzić świat tak jak celów może może chce zdać sobie urządzić, żeby każdy sobie swój ogródek miał do obrobienia i 2 musimy to złe rzeczy nie podoba się to denerwuje mnie stoją też chciała, żebyśmy się zorganizowali wszyscy jakoś wielki ruch, ale może młodzież tak właśnie chce zorganizować i właśnie na kontrze tego staje uczestnictwo w wielkim proteście to jest coś co te pozwy takie doświadczenie takie też fizyczne takie też doświadczenie też doświadczenie pokoleniowe w jakim sensie może być też doświadczeniem pokoleniowym dla wielu osób po naszym liderom UE lepszymi takie my jeszcze nie jest to nasza Solidarność, ale już jest to moment, w którym myśmy weszli z innymi ludźmi my też taka jest młoda już być tam były osobiście zaś młodsza ode mnie, ale już to są noszą ludzie, którzy weszli na ulicy musi coś krzyknąć niech lampy LED sunniccy do tej pory konstytucji konstytucja wolność cokolwiek do tej pory w umowie, aby do tej pory mogli słyszeć, że ktoś wychodzi na ulicy krzyczy no to jakiś roszczenia jest po prostu wariat nie jeszcze nie było jeść to co mogli zobaczyć dopóty krzyczących właśnie obóz solidarnościowy, bo w grę, która tam krzyczało płodach albo n p. nie wiemy albo miesięcznice smoleńskie i teraz oni muszą wyjść na tę ulicę w tym samym miejscu, w którym miesięcznice smoleńskie stoją i oni muszą zbudować taką taką fizyczną fizyczny kontakt z innymi ludźmi to jest coś a, a przy okazji czarnego protestu moduły też taka fizyczność, której właśnie dowiesz się deszczu parasoli to jest biografia na czym stoją wózki mówi co nie jest biografią nie jest w ogóle tych właśnie to przeżycie biograficzne ono będzie bardzo ważne dla wielu osób, ale UE też trzeba pamiętać, że to jest nadal młodzi ludzie nadal my jesteśmy młodymi ludźmi ja moi znajomi nieznajomi zachowanymi na tych indywidualizm ach, i to sorry przy 1 z protestów pod Pałacem Prezydenckim to co bym nie są absolutnie zafascynowało to coś tam stała grupa nie 1 2 czy 15 studentów ASP ze swoim transparentem obok grupa Kasina, który miał swój megafon swój transparent obok kina grupa to tam by pod zorganizowała całą scenę, a na scenie opowiadali coś co tam niekoniecznie jak innym odpowiadało ich rzeczy się grupą bardzo dużo i to jest także ten, kto to jest to wyzwanie czy dzisiaj się trochę inaczej to do buntu mogą organizować on się będą organizować wokół tych właśnie niedużych spraw takich nie minie dużo chce się być bardzo, aby nie dużych grup, które będą musiały swój język jakiś gniewem artykulacji taki język polityczny wypracowywać i to oczywiście może był strasznie dużo zajęcia rzeczy bio prawdę powiedziawszy jak już w długim marszu to mnie to sokiści mieszkańcy, którzy nie chcą, by wysłać jony, gdzie rzeczywiście choroby ale gdy to niestety tak gdybym mógł ruchy społeczne tak mając taki, że z kinowych niecierpliwy opowie nie ma rzeczy mają często, żeby syn się usprawiedliwić bo, żeby tak się wszyscy przed sobą powiedzieć, że to wszystko tak łatwo nie jest do zmian tak nie jest tak łatwo wszystko zmienić, więc przed nami długi marsz jak byś mi się wydaje, że naprawdę dzisiaj nie ma czasu w Europie na długi marsz już w tej sprawy zbyt poważna, jeżeli gdzieś się i rynku to są oczywiście logistyki skowronki zmiany nie są jakoś do nich wielką optymistką ale, ale jednak torze, że te 2 protesty, o których mówimy się pojawiły to, że to, że pojawiają się takie partie polityczne partia razem, że pojawia się w ogóle wiara w to, że warto partie polityczne założy wysocy mówią o instytucjach Timothy Snyder otwieranie, mówi że jedno rzeczy, którą trzeba robić jest chronić instytucję tak jak partia polityczna mi się wydaje bardzo ważny chronić takie instytucje związki zawodowe to zrobi inicjatywa pracownicza n p. nieduży związek, który bardzo dużo organizuje właśnie osób na takich stałych kontraktach to są, więc takie ogniska pojedyncze re się pojawiają i oczywiście pytanie czym czy chociażby dyskusja o polityczności to jest dla mnie bardzo ciekawa dyskusja żywot środowiska krytyki politycznej, które 15 lat temu nazywało się politycznym jest to też powodu jakiś wariacki zaczyna na po prostu w tym, że społeczeństwo obywatelskie wszyscy budowali, a dzisiaj dyskusja o tym czy Uber czy protest ma być polityczne co to oznacza apolityczność czy wchodzi do polityki czy część aktywistów i działaczy wejdzie wejdzie do polityki choćby lokalnej co roku mamy wybory samorządowe to będzie moment znowu dyskusji o polityczności społeczeństwa są one są bite są duże zgodnie z częścią społeczeństwa obywatelskiego zmienia się dziś społeczeństwo polityczne, toteż obserwuje w innych krajach jest, że to coś na południe Europy czy to co robić co się dzieje nie wiem z Chorwacją zna się grać aż 1 ostatnia rzecz trąd gościom powiedzieć co to jest to, że wice wydaje mi się, że pojawiają się takie pojedyncze rem dziś takie derby znaki, że może się coś w coś w dni nowego dziać się tych młodych, ale też uważam, że trzeba powiedzieć sobie szczerze, że to są młodzi, którzy jednak byli wychowani indywidualistyczny trudno od nich oczekiwać, bo nagle tutaj po prostu Solidarność zbudowali w ale mnie się wydaje ani za to teraz wszyscy zaczęliśmy oxy pretensji, że to pokolenie Solidarności nie zrealizowała swoich własnych postulatów, ale zakończyliśmy tym zawodzie mają też pretensje o jakość demokracji, jeżeli dobrze pani zrozumiała i nie to bardzo się z, że nie wystarczy 500 plus jest bezpodstawne Trybunał Konstytucyjny i Sanowa zdrowia oraz ich i wolność, ale jest publicznie ich liczne interwencje były one usługi społeczne minęło złogi raz już nie mamy czas dziękuję państwu pięknie pani Irenie Wóycickiej Agnieszce Wiśniewskiej i panu Stefanowi Dunin Wąsowicz owi program wydawał Tomasz Kopka realizował Och Karol Kowalewicz cieszy nas Damiana Sałka zapraszam państwa, a za tydzień taniej będzie długi marsz tylko w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA