REKLAMA

Jest coraz gorzej... O przemocy wobec kobiet w Polsce rozmawiali Sergio de Arana, Urszula Nowakowska, Andrzej Dominiczak i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2017-08-31 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM na 6 min po godzinie dwudziestej drugiej słuchamy Radia TOK FM 3 1 sierpnia przyszedł czas jak zwykle w czwartek po 2 200 druga program dość przemocy dziś współprowadzący dosyć liberalna z grupy głosy przeci w przemocy dobry wieczór Witaj w dobie członkostwo, a naszymi gośćmi są Urszula Nowakowska prezeska centrum praw kobiet dobry wieczór wieczór i Andrzej Dominiczak prezes Towarzystwa humanistycznego współpracownik centrum praw kobiet w życiu rozpoczynamy Rozwiń » dzisiejszy program tak się mówi o godzinę temu słuchaczom, że dotkniemy tego wątku nie rozpoczynamy od tego programu mianowicie jeśli chcemy zastanowić się co się wydarzyło w naszym kraju to z powodu tej tragedii, która miała miejsce we włoskim Rimini, kiedy została zgwałcona kobieta raczej z powodu tego jak w Polsce zostało to z komend i było to komentowane można powiedzieć, że oto temat przemocy seksualnej przemocy był 1 z tematów wiodących tak w zasadzie wszystkie media o tym, pisałem mało tego politycy się wypowiadali, ale im i ktoś może z boku powiedzieć no to właśnie ten czas, żeby się zastanowić nad tym, gdzie jesteśmy jeśli chodzi o przemoc przemoc seksualną, w którym miejscu i to się wydajnie jak państwo sądzą, ale się wydaje, że to się takie 2 podstawowe grupy poglądów i ocen deklarowały po pierwsze to co powiedział wiceminister, jaki czyn minister Ziobro to znaczy będziemy sądzić karać go w granicach prawa, a nawet poza granicami prawa dzieci tak wyraźny, a wręcz torturować z 1 strony, a z drugiej strony ktoś zaczął zadawać pytanie jak zostać to wygląda w naszym kraju czy to czy my wiemy, o ile takich gwałtów jest w Polsce czy my wiemy jak i inne organy ścigania do nich podchodzą i na samym końcu, o czym wiemy, jaka jest statystyka i efektywności aparatu sądowniczego jeśli chodzi o gwałty i po chwili ktoś im w kuluarach wiele osób w Polsce wzrosły to pytanie tak o tym czy państwo mogliby na ten temat powiedzieć czy krzyczy czy może ja przesadzam się wydaje, że to za tą wypowiedzią polityków PiS jeszcze inne pytanie zadał Sarze Dera to czynnik może im zabiorę tego krótko głos, bo on odnośnie wypowiedzi ministra na sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro i wiceministra sprawiedliwości, jakiego to on zadałem sobie trud, żeby sprawdzić, jakie konkretnie propozycje ustawowe zostały zaproponowane właśnie przez Ministerstwo Sprawiedliwości w ogóle z jakiego wypowiedzi w tych sprawach, więc tak naprawdę znasz teksty dużą przykrością stwierdzić, że w interesie właściwie ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry i całego aparatu to Ministerstwo Sprawiedliwości jest to, aby takie rzeczy się zdarzało mu 3 pierwsze już w wypowiedzi i wiceminister sprawiedliwości i właśnie mówił o 0 tolerancji dla przemocy seksualnej o tym, że po prostu wymyślali gościć będzie z pełną surowością ścigało ją będzie pilnował wszystkich prokuratorów pojawił się już w lutym 20 16 roku czy 1 , 5 roku temu już 4 miejsce w trzeźwości zapowiada, że minimalna kara czeka kary zaraz za zgwałcenie nawet 60 do 3 0 lat jeszcze nie zaproponowano wtedy jeszcze na Twitterze tortury i kary śmierci to może da, bo jeszcze tamten mord może paść humanistycznym oczywiście na tak ironizuje, ale chodzi im chodzi o to, że właściwie w interesie takich takiej takiej polityki właśnie takiej czysto deklaratywny nastawionej właśnie pod publiczkę nastawionej właśnie zbiorowo jest to, aby tak jest, aby takie sprawy od czasu do czasu nagłaśniać możesz bawić minister zaprosić prokuratora generalne młodszy samiec urodzony na pokład prokuratorów kościół Pater krajowej i 8 sensory w rządach co pół roku co 3 miesiące pojawią się takie sprawy ostatnio mała miejscowość taka sprawa w Łodzi, która po właściwie gotową Gwaze szumu okrucieństwem połączone z torturami i przetrzymywaniem przez 1 0 dni kobiety i co ciekawe warto zwrócić uwagę, że ani minister Ziobro ani wiceminister, jaki nie powiedzieli, że to są bestie, że należy ich torturować wykonano karę śmierci w żadnym przypadku, gdy sprawcą jest Polak PiS co się dzieje w Polsce n p. wolą systematyczny sprawy przemocy seksualnej wobec dzieci z żalem polityk prawicy nie powiedział, że nie wiem należy torturować sprawców, ale n p. ścigać instytucje, które ukrywały sprawców i stres są stanowczo się tylko przez kościół katolicki techno kościół katolicki n p. arcybiskup arcybiskup Wesołowski, który jakoś Niewiem nie znalazł na tej pozycji przypadkiem dziesiątki spra w, które były tuszowane przez różnych biskupów właściwie łatwiej zmienić biskupów, którzy nie tuszowanie tych spraw niż pijaków, którzy takie sprawy w ogóle zgłaszali, że warto zwrócić uwagę, że ciągle w Polskim prawie nie ma n p. sankcji za to, że jakaś instytucja czy przedstawicieli instytucji wiedząc o przestępcach seksualnych książka wobec dzieci nie zgłasza je co jest w innych krajach, gdzie iść zlecania tych kwestiach normą, więc paradoksalnie takie takie sprawy jak sprawa w Łodzi Czesła w z faktury to co się wydarzyło w Rimini, że jest w interesie właśnie takiej polityki i dlatego w dniach od odpoczynku, choć poziom opanowania własnymi stażowym nie było ani 1 propozycji ustawowej listy niepowtarzalną ustawa określa jedyną propozycją ustawy o udzielenie podwyższenie kar w rzeczywiście też chemioterapię oraz Lach kolejny protest tak spektakularne, że podniesiemy kary to pokażemy tym sprawcom przemocy seksualnej, że działamy skutecznie, a tak naprawdę o podwyższenie kar nie przekłada się żaden sposób co już udowodniliśmy chociażby tym, bo przecież kilka lat temu również były podniesione kary za za gwałt, ale może gwałtownie z niej w ramy jest mniej, a gwałtów tylko 1 z tak jak pokazują statystyki gotów jest mniej ujawnianych, ale niestety, bo liczba przestępstw grodzonych wprawdzie wzrosła w ostatnich latach, odkąd gwałt ścigany z urzędu Dariusz przełożyło się na wzrost liczby przestępstw rodzonych i rzeźby traf spraw, które trafiają do sądu czy też skazań w sprawach o o gwałt, bo niestety ta liczba maleje systematycznie podobnie jak równamy liczba gwałtów, by mu przestępst w stwierdzonych z lat początku lat dwutysięcznych czy czas dziewięćdziesiątych i obecnie tona jest dużo dużo niższa niż to pokazuje wyraźnie, że na tego typu polityka, która ogranicza się wyłącznie do podwyższenia zagrożenia karnego nie przekłada się na żadne realne praktyczne działania, które pomogłyby w UE kobietom doświadczającym przemocy zachęciły do tego, żeby te przestępstwa ujawniać redukowały policjantów prokuratorów, ale i sędziów do tego, żeby inni kierowali się stereotypami tylko tę sprawę traktowali poważnie kilka lat temu była próba w prokuraturze od opracowania wytycznych dla prokuratorów postępowania w sprawach o przemoc seksualną jest zakończyła się porażką Nate krytyczne słyszeliśmy z pana ministra Ziobry, że cokolwiek zrobi w tym zakresie poza zapowiedzią nocnym przy sprawie łódzkiej zwolnienia ze zwolnienia prokuratora Rejonowego czy też zawieszeniu prokuratora, który nadzorował tę sprawę z, ale już dziś żadne takie działania, które mogłyby rzeczywiście przyczynić się do jakich systemowej zmiany wprowadzeniu tych spra w nie zapowiedział niestety, więc wyraźnie pokazuje, że taka polityka niestety nie jest skuteczna, że musimy tak naprawdę poważnie zastanowić, analizując statystyki co należy w naszym kraju zrobić, żeby też wy z 1 strony zachęcić osoby pokrzywdzone do tego, żeby te sprawy ujawniały ja też z naszego doświadczenia chociażby mogę powiedzieć, że większość kobiet, które do nas trafiają nie decydują się na to, żeby zgłosić to w przestępstwo z różnych powodów, ale często też takiego powodu, że miał złe doświadczenia w pierwszym kontakcie z funkcjonariuszem policji jak poszły na komisariat, a usiłowały to zgłosić to były skutecznie do tego zniechęcony jak w błąd n p. takimi opowieściami, że książka nie ma wystarczających dowodów, a przecież ani ta sama chodziła to będzie to trudno udowodnić, aby tańce panią czeka w sądzie sprawa trafi tam dopiero będzie pani narażona na różne przykrości to może niech się pani zastanowi lepiej czy pani rzeczywiście chce składać zawiadomienie o takich historii słyszałam od kobiet w Warszawie, więc myślę że, gdy nie mamy niestety danych dotyczących tego jak wiele kobiet zgłasza się na policję jak wiele spra w jest wszczynane, bo to też byłoby ciekawe takich statystyk niestety nie ma mnie samej karze będzie dostępny na stronie K G Policji a, toteż pokazywało rośnie jak wiele tych spra w nigdy nie jest wobec zarejestrowanych tak naprawdę czy te sprawy nie są wszczynane po pierwszym zgłoszeniu na policję to co naszym zdaniem to, o czym też się w Polsce, by nie dyskutuje, a z naszego punktu widzenia jako centrum praw kobiet jest to bardzo istotne z punktu widzenia też przełamywania stereotypów to jest również zmiana definicji przestępstwa zgwałcenia i o tym, mówi konwencja im, a my jako centrum praw kobiet od ponad 10 lat mówimy o tym, że ta definicja jest archaiczna, że należy ją zmienić, wprowadzając właśnie ten standard, który wprowadziła konwencja kilka lat temu mówiąc o tym, że za przestępstwo zgwałcenia należy uznać czyn, na które druga strona nie wyraża zgody, a my w Polsce ciągle mamy w przepisach, które mówią o tym, że, kto przemocą groźbą bezprawną lub podstępem i tutaj często mamy takie orzeczenia, które wymagają od nich wymaga się od pokrzywdzonych kobiet rośnie udowodnienia, że są ślady pobicia smutno jak tego nie ma na to co żona sama chciała w jak w panierce, gdzie nie ma pełnej wiedzy o skali zjawiska w zasadzie nie badamy tego tak, żebyśmy mogli powiedzieć miarodajnie jak to wygląda to chciałem właśnie zadać kluczowe pytanie czy kto to dług państwa powinien być za to odpowiedzialny za ten pierwszy etap w takim wymiarze merytorycznym myśleniu o skali zjawiska gwałtu czy tor rząd organizacje pozarządowe, a może i Boże są jakieś dobre praktyki n p . które mówią żołnierze to policja powinna sprytnie jakoś odreagować różne dane czy już, gdzie zacząć próbować odnajdywać odpowiedź na pytanie, jaka jest w skalach w Polsce myślę, że jednoczesne przez system rejestrowania danych przez organy ścigania wymiaru sprawiedliwości i coś takiego segregowania, żeby odpowiadały na różne pytania tak jak widziano teraz są łatwo dostępne być wożone są rekordy nie są publicznie ujawniane dane dotyczące odmów wszczęcia postępowania, gdyż n p. przyczyną, że również z jakich one zapadają określonego orzeczenia czy odmowy czy umorzenia postępowania z drugiej strony na pewno patrzę na to są też środki na badania naukowe, które mogli wyprowadzić się już naukowcy albo też zlecenie organizacje pozarządowe, które ma też wiele z nich ma doświadczenie niestety środki na ten cel są bardzo ograniczone było kilka takich badań jest mi się z fundacji ster prowadzonym dotyczące przemocy seksualnej my też wiele lat temu prowadziliśmy takie badania ankietowe wśród policjantów i prokuratorów oraz sędziów dotyczących posta w w stosunku do ofiar przemocy seksualnej samego zjawiska inicjatywę dane były dość wstrząsająca jak często kierowali się stereotypami w postrzeganiu zjawiska może dodam tylko Andrzej g o 3, że ten problem z brakiem statystyk dotyczących przestępstwa zgwałcenia jest częścią późniejszego problemu braku statystyk dotyczących nieomal wszystkiego jak na przynajmniej kraj, iż nowy Dwór należący do Unii Europejskiej ja akurat z współpracują z centrum z centrum praw kobiet głównie ostatnio zajmowałem się zabójstwami czy zakresu zjawiska zabójst w na tle przemocy najmniej, próbując oszacować najpier w odniosę się krytycznie dotychczasowych szacunków apotem próbowałem dokonać własnych szacunków wciąż natykają się na problem podnoszony przez bycie żoną jakimś stopniu braku statystyk podczas gdy na świecie są statystyki n p. dotyczące zabójst w czy liczby zabójstw nie są mówisz tzw. rozszerzonych, kiedy sprawca, kiedy najczęściej mężczyzna zabił żonę często dzieci czasem też kobieta zabija dzieci, a potem popełnia samobójstwo i t d. tak dalej fundusz w Polsce po prostu nie gromadzi się danych na bardzo wiele szczegółowych tematów i co samo w sobie moim zdaniem świadczy o tym ile poważne instytucje, które w normalnym świecie gromadzące dane u nas nie gromadzą nie tylko, dlatego że nie ma pieniędzy moim zdaniem tylko, dlatego że się lekceważy ten problem jest, że nie ma nigdzie nie przeznacza na ten cel środków jak dostaniemy także o zwrot jest skutkiem być może nie chcesz mieć tych danych z życiem nie przeznacza się na to pieniędzy, czyli zażywa rano wyszłam przed sobą niestety bardzo starą publikacje tak prof. Beata Gruszczyńska przemoc wobec kobiet w Polsce, która została wykonana rzeczywiście wg takiego standardu Międzynarodowego czy to było tak taki panel międzynarodowych badań dotyczących przemocy wobec kobiet i z tego badania wynika, że co szósta kobieta 1 6 i pół procenta doznała przemocy seksualnej przynajmniej raz w życiu tak przy czym to oczywiście należy pamiętać jeśli mówimy o badania dotyczące właśnie takich z kwestii przemocy, że istnieje oczywiście skłon bariera właśnie psychologiczna w rozmowie z ankiety, jaką w tym przypadku mają szansę skowyt badanie prowadzone ankieter kij idzie posłuszeństwa sama wspominała, że często wiele razy a kiedy spotkał się sytuacją najpier w mówił, że nie doznawały przemocy różnych form przemocy w trakcie wywiadu ankietowego, a potem mówiły, że no właściwie to to to doznałem się wstydzą o tym, mówić tak nawet wobec obcesowo albo wręcz odwrotnie, że w ogóle pierwsza w życiu mówił o tym, że właśnie do znaczka przemocy seksualnej lub przemocy fizycznej ze strony partnera poza tym jest pytanie czy kobiety wiedzą co jest przemocą seksualną duża część kobiet uważa, że niektóre zachowania, które my uważamy za taką lub inne formy przemocy dla nich to jest mniej lub bardziej normalne nawet jeśli są przyjemne, że nie uznałby on ani używać tych określano jako przemoc seksualną w tym w tym właśnie z tego badania umocnienie wynika, że rzeź z tak jak zgwałcenie zdefiniowane tak w kodeksie karnym czy jej wymuszony stosunek syfony to jest 3 % kobiet, ale potem jest kolejne 8 % prawie co dziesiąta, która w Zamościu chowania z niej już mówimy pamiętajmy o tym, że populacja dorosłych kobiet w Polsce w 18 lat jest 15  000 000 kobieta, czyli mówimy, że to szósta mówią o tym, że 5  000 00 0 kobiet kiedyś, kiedy w ciągu życia do 1 doznał przemocy przemocy seksualnej i i sam to jednak by nie 5  000 000, jeżeli jest złem piętrzy znów tak spędzamy w 2 i pół tak, by w razie przyjęcia na trzecim w tak brutalny to znaczy, że skala zjawiska jest olbrzymia, ale nie ma instytucji, a pełnimy instytucji pomocowych przede wszystkim moim zdaniem tak jak są tego co państwo mówią to, skąd się bierze ten fenomen, który wyznaczyliśmy, czyli ministra sprawiedliwości mówi oto teraz podwyższamy kary tak, by zwyciężyć siedemnastym roku zauważył, że jeśli nie promotor, a czym się wydaje, że w tym konkretnym przypadku, w którym grupa zaczyna żyć w gminach zwraca to jednak w tej krótkiej wypowiedzi nawiąże do ducha wypowiedzi serio pierwszej wypowiedzi to w dużej mierze ma taki charakter jak w społecznościach plemiennych czy w czasach starożytnych ktoś zabił kobietę to często odpowiadał nie za to, że kogoś zabił tylko, że pozbawił własności właściciela tej kobiety, bo tu wartość kobiety wtedy no w prawie 3 doby w wielu różnych społeczeństwach starożytnych Chin w społecznościach plemiennych właśnie na tym w tym czasie wyrażała co znaczy czy ta była rozumiana, że ktoś odpowiada za zabójstwo, ponieważ w ten sposób pozbawił mężczyzny własności i mydlenie oczu, ale do wykazania, że jednoznaczne tak tak, ale liczymy na talerzu można się z nią kłócić, ale do zmian mówi się światu krytycznie mówią tylko w faktach, ale raczej z Harvardu uważa, że ta retoryka, że panu przerwę to jeszcze kapitalnie nadaje do wytłumaczenia tego pytania które, gdy inni niepojęte, kto zawali jak to możliwe, że w przypadku tych 2 sprawców gwałtów w Polsce nigdy nie padały określenia właśnie chcę powiedzieć, że tak i t d. tak, a trzeba wyjąć z innego plemienia rzeczy ważne co do nawet narodzić w bazie poniesie taką burzę dlatego, że to jacyś obcy zauważ i to jeszcze nie Europejczycy tylko prawdopodobnie Afrykanie nasion w cudzysłowie perły kobietę w mieście tak okrutnie potraktowali, że w ten sposób nie tyle ją skrzywdził zadali cierpienie tylko właśnie, że jakby pool talk zgwałcili mnie kobietę, która cierpi tylko Polkę naszą kobietę handlarzy zwierząt oraz rozwiązań maścią tak jakby tak tak na znalezienie się z nami 3 wiat leżą w wodzie na sygnalizatorze mówi zaś rok do faszystów za obraźliwe z obrazem temat to właśnie plemienna cytować dotąd to też warto zwrócić uwagę że, że problem nie pojawia się kij wtedy, kiedy w Łodzi w Polsce dochody dochodzi do przypadków drastycznego i wtedy tylko minister, mówi że tam kogoś poda do dymisji po raz piąty zapowiada się poniesie kary w branży pojawiać, kiedy niekiedy to kiedyś to z zagranicą ktoś, kto z wtorku, gdy ktoś naszą kobiety i do IT Easy Jet i i to i to takie mówienie nasze kobiety się przewija w ogóle nie zależy właściwą stronę politycznej czas używać argumentacji używa był taki przypadek zresztą w zeszłym roku zabójstwa Polki przez wydaje mi się, że to było obywatel obywatel Syrii, gdzie w Niemczech chyba to było w Monachium, gdzie właśnie minister Ziobro właśnie z zapowiedział, że tutaj prokuratura podejmie interwencję i za to Pentor dotąd taka oburzenie moralne po kilku dniach narodową w latach 2 po kilku dniach media zaczęły informować, że żelbetową żelbetową lub rentową partner tej tezy tej kobiety i ministerstwo nagle zaczął prostować właśnie informacja Kuby była nieprawdziwa, że to duże, że to, że Polska mogła być w związku z kimś obcym Ignacy g wtedy taki, że jak osoba obca zabije Polka za granicą to jest źle, ale jeśli mąż zabił żonę nie wiem w Wołominie w Warszawie w Łodzi w dno mamy ostrożne szacunki mówią o 1 5 0 zabójstwa z wdrożeniem wobec kobiet talerz zjemy znacznie wesel oraz szacunki dla zagranicznych również czym możemy wrócić do 1 ważnej rzeczy wyobrażam sobie, że w kraju, gdzie opinia publiczna nie ma żadnego pojęcia, jaka jest skala przemocy wobec kobiet jakaż, jaka jest skala zjawiska gwałtu, a nawet śmierci tak w takim kraju jest do pomyślenia, że raz na pół roku czy raz na rok w przypadku spektakularnego zabójstwa pojawia się minister sprawiedliwości prokurator generalny i mówi oto teraz jak szeryf tutaj ogarnia sytuacji w role się zaczęło, gdyby społeczeństwo czytając prasę albo z mediów po prostu dowiedziało się, jaka jest skala już zrozumiem na początku tej rozmowy, że nie mamy dokładnych badań i nie jesteśmy w stanie tego powiedzieć, ale szacować, bo możemy musimy napisać, że pani Urszula Nowakowska, jakie to byłyby szacunki czy są wciąż leczy różne szacunki mamy różne badania, które były jednak wprowadzone oczywiście mówimy głównie przemocy domowej na zabicie przez przytacza też badania pani prof. Gruszczyński przed kilku laty również były badania prowadzone przez zlecenie agencji praw podstawowych, które ma też pokazywały skalę zjawiska w całej Unii Europejskiej również w Polsce i to też było wykorzystywane bardzo politycznie, żeby pokazać, że oto w Polsce mamy lepiej niż w Szwecji go znacznie więcej wpadek przyznało się do tego, że doznałem różnych form przemocy niż Polek są też zakaz łamie seksualne jest domowe Nowiny wizualne przemocy fizycznej i toteż przecież było bardzo nagłośnione w przez jeszcze poprzednia władza poprzedniego ministra sprawiedliwości, żeby pokazać, że u nas jest znacznie lepiej niż nad zgniłym Zachodzie, gdzie się proszę zobaczyć to skala zjawiska jest znacznie znacznie wyższa może tam 19 % kobiet przyznało się do tego, że doznało różnych form przemocy w tym 2 w tym badaniu Niemcy im z kolei też na pewno nasze dane jak choćby dotyczące przemocy domowej z procedury niebieskiej karty od czasu przyczynia się takiego zakłamywania skali zjawiska w Polsce bardzo często również media w tegoż niewątpliwie przyczyniają się bardzo często czytając różne artykuły licytowane są dane dotyczące skali zjawiska to powołują się powołuje się wielu dziennikarzy na ważne dane z procedury niebieskiej karty, a przecież jest tak naprawdę ułamek skali zjawiska przemocy domowej wskazuje tylko ilu sprawach w założono niebieską kartę sami policjanci mówią, że to zaledwie kilkanaście procent tych spraw, gdzie były różnego rodzaju interwencje w sprawach przemocy w rodzinie bardzo często to jest cytowane jako skala zjawiska trwale związany ktoś pani Teresa Socha może być zdalnie każda interwencja policji oznacza, że mamy do czynienia z przemocą rynek ileś tam jest przypadków taki, że inne ta interwencja jest z tego powodu, że coś działa, ale nie minie nim nie było przemocy w rodzinie też tak zażartą nie bardzo jak bardzo często, ale rzeczywiście volvo w reż potrzebny dzięki procedurze niebieskiej karty SA miał okazję przez rok uczestniczyć w jedno zespołów interdyscyplinarnych w Warszawie miał do czynienia z tego typu dyskusjami no tutaj prawda to może nie jest przemoc jest konflikt w rodzinie z należytą karty zamknąć, chociaż niebieskiej karcie były wyraźnie zaznaczone, że nabyły przyp, a był to przypadek związany również z przemocą fizyczną i taka niebieska karta była zamykana nie stwierdzono tego, że jest to przemoc w rodzinie, więc tutaj przez zespół interdyscyplinarny wart jest zespolenie ze sobą, ale interdyscyplinarnym wstał z reguły Moskwa są w kasie policję pracownicy socjalni przedstawiciele komisji rozwiązywania problemów alkoholowych pedagog lekarz na części, jeżeli jest działa na terenie to również przedstawiciel bądź przedstawicielka organizacji pozarządowej na pewno się specjalizuje w tym takich sprawach na pewno skończy są zainteresowani jak to w praktyce wygląda czy to znaczy teraz miesiąc rosną tydzień spotyka się taki zespół rozpatruje różne sytuacje i podejmuje decyzję jak to wygląda to do tego co drugi okres samego początku bośmy dość krytyczna wobec tej procedury tak jak mogę wyjść z mojego doświadczenia sprzed kilku lat, kiedy ta procedura zaczyna być wprowadzona w Polsce niemal przez kilka miesięcy miał okazję być zastępować przewodniczącego swojej komisji interdyscyplinarnej, który był na zwolnieniu lekarskim to polegało na tym, że różne instytucje najczęściej jest policja jednak, chociaż znacznie zmalała wówczas liczba kart niebieski zakładanych przez policję Malty niebieskie karty, które były zakładane będą spływały i każda instytucja miała obowiązek w ciągu kilku dni przesłać do zespołu do przewodniczącego zespołu interdyscyplinarnego, który miał obowiązek wówczas zwołać posiedzenia zespołu, żeby się zastanowić nad tymi co w tej sprawie zrobić on powołać zespół el grupę roboczą, która by zajmowała się tą sprawą zbudowała plan pomocy dla rodziny ja też wówczas renta była bardzo krytyczna wobec tych planów pomocy rodzinie uważam, że po nich plany pomocy tak naprawdę osobom pokrzywdzonym i oddziaływań w stosunku do sprawców ani pomocy całej rodzinie to też pokazuje na takie podejście rośnie bardzo prorodzinna się nad tym musimy pomóc całej rodziny, która jest uwikłana przemocy taki język też został niestety w Polsce wiele lat temu jakoś tak wypromowane, żeby się, że ciągle wiele instytucji osób, które zajmują się przemocą co się mówi takimi kategoriami właśnie pomocy uwikłanym w przemoc to stawiało na równi i ofiary sprawców i tutaj sam przewodniczący zespołu ma obowiązek zaprosić nawet śmieszne opętane trwały prace nad tą ustawą to było także wezwać ofiary, ale zaprosił sprawcę na szczęście zmieni się zaprosić ale jakby obie osoby na posiedzeniu zespołu w Knight nie ma takiego obowiązku, więc mnie, że żadna kara nie grozi jak to się nie stawia, więc sprawcy baza niewielkim procencie się stawiali na wezwanie tego zespołu interdyscyplinarnego MOPS w czasie takiego posiedzenia bardzo przedstawicieli wielu instytucji kilkunastu no dyskutowaliśmy co z tą kartą zrobić to jest przemoc jest konfliktem tak jak powiedziałam większość w moim zespole głosowałam, żeby zamykać niebieskie karty, bo to konflikt albo dowiadywać się więcej szczegółów od policji, chociaż niebieskich kart nie wynikały n p. takiej formy nie nie było takich informacji czy wcześniej tam toczyła się sprawa czy były już jakieś interwencje są też nie pozwalało tak naprawdę nawet gdyby ten zespół działał Super podjąć jakieś wszelkich natychmiastowych kroków jest dla mnie to tak naprawdę spowalniał często uzyskanie pomocy przez ofiary które, choć nie trafiały do specjalistycznych organizacji tylko trafiały jak przed oblicze kilkunastoosobowe go często zespołu, ale z tego co pani mówi to wynika trochę taki obrazek z autobusu do dziś sądzi pani, że zamiast niebieskich kart zamiast procedury powinna być po prostu chcą sprawnie działająca policja zaczyna powinny być stworzone, by system wag oparty o specjalistyczne organizacje instytucje, które one powinny koordynować ten plan pomocy osobom pokrzywdzonym tajna organizacja zajmować ewentualnie sprawcami to wyzwanie, ale wszystko wrzucać do 1 worka pod hasłem pomocy rodzinie i ta wizja jak rodzina dla mnie tak naprawdę przyczyniła się o m. in. właśnie do tych spadków w statystykach jeśli chodzi o dane Otóż wiele kobiet z naszego doświadczenia wynika dość często odbieram, a po godzinach pracy nasz telefon interwencyjny to bardzo częstego mamy do czynienia z kobietami, które dobrze nie rozumieją na czym polega ten system jest kilka albo wierzą, a my nie orzekł, że niebieska karta została założona w jakiś cud się stanie wszystko się w jej życiu zmienia tak nie jest to jakiś czas trwania imiona są nam niebieską kartę im się zmieniło w przypadkach, gdzie były informacje medialne o zabójstwach te były niebieskie karty SIM i gdzie po była jakakolwiek praca, która mogłaby skutecznie te osoby pokrzywdzone, ale znam przecież może dużo mówi Andrzej tęgi dziecku tak, że przynajmniej do niedawna zgadzaliśmy się co do tego, że 1 z diet 1 z rozwiązań instytucjonalnych, które prawdopodobnie poprawiłyby sytuację byłoby utworzenie specjalnych wydziałów na policji w prokuraturze do zwalczania przemocy i seksualnym no to można się zastanowić nad szczegółami i daje do tych wydziałów powinni być kierowani oczywiście specjalnie przeszkoleni i zmotywowani przede wszystkim policjanci, bo policjanci nie mają motywacji do ścigania tego rodzaju przestępców wiem od policjantów, których szkoliłem jakiś czas temu także jedno i poza tym co ogólnie w sierpniu już zapowiedziała moim zdaniem z różnych pomysłów konkretnych instytucjonalnych ten byłby chyba najważniejsze dbamy też jako centrum praw kobiet i reżyser realizował kilka lat temu taki projekt jesteśmy zwolennikami, chociaż też można dyskutować nad kształtem tego typu rozwiązanie instytucjonalnego takie centra w Tobolsku nazwaliśmy centra sprawiedliwości w rodzinie, żeby jak w rodzinie w rodzinie ale, żeby za sprawiedliwość była i równość, a żegnał też nastawialiśmy się nad nazwą centrum pomocy centrum sprawiedliwości dla kobiet, ale też z różnych względów nie zachowały się oryginalną nazwę tej instytucji, która została w stanach do zainicjowana, ale sam pomysł z mego punktu widzenia jest też wart zastanowienia się go na takim rozwiązaniem instytucjonalnym, który też sprzyjałoby takiej współpracy Invest in kary dyscyplinarnej w 1 miejscu różnych instytucji i to też nie sprzyja takiemu jednolitemu podejściu współpracy i budowanie zaufania, że zgodnie z różami wniosek prokuratury lekarze policja i organizacja kobieca tak w rejs n p. mamy od kilku lat dwutysięcznych czternastego roku 8 dzięki temu projektowi współpracy z komendą stołeczną policji dyżur policjantów w centrum raz w tygodniu w tej chwili i to też widzimy, że wiele kobiet i ma większe zaufanie, by u nas, a więc zawiadomienie u nas ryby, kontaktując się z policjantami my mamy między sobą też interakcje są też jak dobrze wpływa takiej wymianie informacji Inter się takiemu wspólnemu opracowywaniu oceanu w sferze de Arana rocznym dla zewnętrznych zjawili się oczywiście przy etacie wydaje mi się, że rzecz, że to mamy właściwie do 1 czy pomiarem z najbogatszych dyskusja o tym, którzy z nim przyjętych modeli byłby najlepszy nasz świat była tak tak stać, gdyby było warto już gigantach na czym one lojalnościowe, gdyby w ogóle zmienia się była taka dyskusja nie dyskusja tak o 1 z walk o przypadku wad wymieniano wpadł w VAT w wodzie, bo ciągle chorujemy jak spoczęła na taką chorobę właśnie ta interwencyjna to, że zdarzy się coś jest dyskusja nie popełni samobójstwo nastolatka w gdańskiej dyskusja o przemocy w szkole i Puławach wszyscy zapomną co roku pół roku później zada minister nie ruszy w tej sprawie palcem teraz to co mi się wydaje szczególnie niebezpieczne w przypadku właśnie teraz tej polityki tres prowadzona w Polsce to jest przede wszystkim torze, że kluczowe osoby w instytucjach, które powinny się zajmować się przemocą przemocą w rodzinie na to by właściwie albo udają, że w domu nie ma, a mówią wprost, że rzecz, że nie ma takiej skali w ogóle nie ma problemu w Polsce kobietą masz w sytuacji, kiedy nie mamy marzy się w pełni dostępnych solidnych badań mogą też mogą w testach unikać ciemnych nadaliśmy mieliśmy fragment dyskusji na temat tego, że właśnie Polska powinna wypowiedzieć komendant pszenny właśnie przy oficjalnym dokumencie rady Europy przedstawiają przemoc wobec kobiet jest prezent powiedział, że wasze polskie prawo jest doskonałe w ogóle świetnie się świetnie działa w przypadku przemocy wobec kobiet mamy minister nomen omen rodziny, która twierdzi, że Nanny zamierza wprowadzić zmiany do prawa, gdzie nastąpi właśnie rozróżnienie konfliktów w rodzinie od przemocy znaczy chciałem ciągle się czemu mamy takie zjawisko rozmywania, że rzecz że, że w przypadku posłów w naszym przypadku radnego Piaseckiego to też stwierdził, że to był jakiś kąt do drogi, gdyby zostały ujawnione nagrania to okazało się, że w wyniku zdrowych zmysłach nie stanie niż inni nie może uczciwie powiedzieć, że to 2 jakiś asymetryczny konflikt mamy posła PiS z z Bydgoszczy, który też twierdzi, że jego żona została zmanipulowana i innych sprawach proszę też przesadnym jest jest właściwie bez nóg więź z piskiem, który zresztą został wyrzucony z usług klubu parlamentarnego PiS toczą przyjęte przez prezesa z powrotem, bo właśnie jest w porę się skończył, więc mam mamę mam ogromny prom z lekceważeniem problemu, a drugi bardzo poważny plan, który rok warto wspomnieć to jest kwestia takiego systemowego niszczenia Bemowie celowo niszczenia organizacji pozarządowych, które zajmują się właśnie przemocą wobec kobiet z przemocą wobec dzieci przemocą seksualną niektóre w ogóle jakikolwiek sposób chcą w ogóle rozmawiać o tym, że rodzina nie jest instytucją idealną, która teraz w 100 % przypadków działa prawidłowo naszych ma mamy zjawisko przelewania środków, ale takiego kuriozalnego projektu ministerstwa wrażliwości, która chce przesunąć ponad 300  000 000 zlotych zebranych w funduszu pomocy pokrzywdzonym i przekazać je prokuraturą na rozbudowę infrastruktury czy n p. na podjazdy remonty tak dalej, a równocześnie odcina się środki dla centrum praw kobiet dla fundacji docent rurowe pozbawia się nie tylko schudnąć po tak pozwala tak Murzynów miejscu pozbawia się zabiera się środki chłonne mojej fundacji dzieci Niczyje i in i n p . zamyka się telefon interwencyjny dla dzieci młodzieży trybu niestety bardzo popularne tak przerażona Mleczek jak bardzo lubię, gdy jako widz w mediach w telewizji czy stacjach radiowych, kiedy i rozmówcy nie odpowiadają za jedzenie na pytania zupełnie wyjątkowo chciałbym sam dopuścić się temu ohydnego czynu, ponieważ Sergio napisał, że porozmawia m. in . o skali zabójst w w kraju pan wcześniej też o to chyba pytań i mam wrażenie, że teraz już serio zasugerował nowy wątek chciałbym choćby bardzo krótko powiedzieć właśnie o tej skali zaburzeń w tym wcześniej cytowałem, iż te dane prof. Gruszczyński i sprzęt jest szlak z Wisłą, że galę wymieniły tę liczbę 1 5 0 ofiary na tle życia kobiet, które giną w związku z przemocą czy po prostu zabity przez męża tymczasem z naszych badań, a konkretnie z moich analiz akt, ale też z rozmów z zabójcami żon wynika, że ta skala jest o wiele większa i być może to jest nawet około 500 kobiet rocznie, które tracą życie na tle przemocy i nie chodzi tutaj tylko przypadki kobiet, które są zabijane przez mężów, chociaż w dużej mierze oczu w połowie mniej więcej też, ale również przypadki kobiet, które popełniają samobójstwa na tle przemocy w rodzinie, a wg najbardziej znanego cienie medialne z ulicy geologa prof. Hołysta przemoc domowa czy przemoc bliskich związkach jest drugą po chorobach psychicznych co do ważności czy coś co do częstości 3 wzrosła liczba samobójst w, więc jeżeli, więc kilka lat temu, gdy robiłem analizy znaczy to były dane sprzed chyba od 2 lat, czyli jest z, o ile pamiętam z 20 1 2 roku co mówi samobójstwo popełniło skutecznie około 900 kobiet to z tego nawet z moich analiz, które były dość skomplikowane nie będę teraz było ich relacjonował wynika, że prawdopodobnie od około 2 na 200 kobiet czy może nawet więcej niż 20 0 kobiet dopuszcza popełniło samobójstwo głównie albo m. in . z powodu przemocy, bo trzeba od razu powiedzieć, że samobójstwo popełnia się prawie zawsze z kilku powodów jednocześnie, ale przemoc ma bardzo często wg badań głównego specjalisty odgrywa bardzo ważną rolę, więc jeśli dodać tę grupę kobiet, który popełnił samobójstwo Dead Island przemocy w domu i już grupa kobiet, które albo są zabijane te tradycyjne statystyki oparte na danych policyjnych bardzo szczątkowych, że to było około 1 5 0 się rocznie obejmowały tylko tych kont tylko te przypadki, w których sprawcy byli skazywani za art. 1 4 8 kodeksu karnego, który mówi o zabójstwie po prostu natomiast ja zorientowałem się, badając akta już dużo kobiet umiera dziecko czy traci życie w wyniku działań sprawców, którzy są skazywani albo nawet nie są w ogóle skazywani z innych artykułów n p. jedno dość częstą je wg, oceniając czy, szacując na podstawie tych akt, który nie umiem, z którymi miałem do czynienia z około 15 % tych przypadków było zakwalifikowanych przez sądy jako pobicie ze skutkiem śmiertelnym to były takie przypadki, w których n p. mężczyzna bił żonę nogą od stołu od łamaną bił tak długo aż zabił, więc i sąd nie kwalifikował tego jako zabójstwa tylko jako pobicie ze skutkiem śmiertelnym trzeba dodać, że ten artykuł o pobiciu ze skutkiem śmiertelnym nie przewiduje kwalifikacji ze szczególnym okrucieństwem także te wyroki, o ile pamiętam, w przypadku których teraz mówię facet ostatecznie po apelacji dostał tylko 5 lat więzienia, więc poza kobietami, które są zabijane w sposób, który sądy kwalifikują jako zabójstwo mamy te kobiety, które są właśnie zabijane de facto tylko sądy kwalifikują to zupełnie inaczej albo jeszcze sądy kwalifikują go dużą część zabójst w jako zabójstwo nieumyślne mam tutaj w raporcie nawet koło siebie, gdybyśmy o tym, mówili przez całą godzinę tomu zacytował przypadek, a jest podobnych przypadków wiele, w których na tle wieloletniej przemocy, której któregoś razu doszło do takiej sytuacji, że mąż żonę dusił aż udusił no i to zostało zakwalifikowane przez sąd jak konie zabójstwo nieumyślne, czyli jeszcze inne paragrafy jest dla nas za coś jest oczywiste ja mam też można się przyczepić to wyrok sądu nie chciał mnie dusić tylko powinien przewidzieć, że może ją udusić, ale nie przyznaje chodziłam nie mógł zamiar ewentualny i chcę powiedzieć, że znowu od 1 0 do 15 % przypadków kwalifikowanych przez sądy jako zabójstwo nieumyślne i to są te przypadki śmierci na tle przemocy, które w dotychczasowych statystykach nie było uwzględniane irytuje zarazem dzisiaj olbrzymi wzrost całą pewnością ostatnio, iż Polska zalicza się też były oba szacunki związane ze statystykami policyjnymi dotyczące zabójstwa tzw. nieporozumień rodzinnych oraz tego głównie ta liczba się pojawiła się powiedzieć, że ostatnie już po już kilka lat po napisaniu tej pracy coś ukazana w raporcie, w której nasz szacunek jest taki, że około 40 0 do 50 0 kobiet dziwnie na tle przemocy znalazłem jeszcze nowe dane na temat związany z liczbą zaginięć osób w Polsce nie wiem czy państwo wiedzą, że na liczba osób zaginionych w Polsce zarejestrowanych jako zaginiony jest od 15 20  00 0 rocznie z tego wprawdzie policja zdecydowaną większość odnajduje szybciej lub później, ale około 10 % nie odnajduję teraz specjaliści, którzy zajmują właśnie tego typu przypadkami twierdzą, że około 2 tysięcy przypadków rocznie no nie odnalezionych to są częściowo zabójstwo, a częściowo samobójstwa, bo pewna grupa samobójców robi to taki sposób na dyskretne z takich z innych powodów, więc z całą pewnością to moje szacunki sprzed 3 lat, który mówił o tym, 400 50 0 ofiarach należałoby prawdopodobnie jeszcze poszerzyć na pewną grupę kobiet, które są zabijane i zaginione, a czy są zabijane chciało nie zostaje odnalezione albo kobiet, które popełniają samobójstwa gdzieś na uboczu w lesie i chciało w niej są narażone także w sumie łącznie myślę, że ten szacunek sprzed kilku lat jest skromny, że naprawdę nowa polityka zrobiła to trzeba oddać sprawiedliwość najpoważniejszym problemem tygodnikowi w Polsce polityka, która omówiła nasze badania jak i kilka lat temu, więc nie było także media to całkiem przemilczały, ale do tej pory te nasze dane się nie przebiły powiedziałbym tak do świadomości publicznej Schetyna dlatego tak przepraszam bardzo niekulturalnie no postanowiłem jednak zamiast odpowiedzieć na twoje pytanie ale gdy po wizycie w Blachowni sytuacja jest z każdą minutą naszego programu coraz bardziej klarowna oczywiście każdy polityk ma pełne prawo w sposób spektakularny jest zastosować tę figurę szeryfa w momencie, kiedy nie zdajemy sobie sprawy, a teraz po tym co tam podjęte słusznie nasz test tak bardzo trudno zdać sprawę, jaka jest skala, ponieważ to zjawisko jest w ogóle trudno uchwytne nie ma prostych narzędzi do zbadania tego, że to od początku programu o tym, mówimy od momentu, kiedy i Belki, kiedy powiedziane zostało już w o ofiarach przemocy i w sposób naturalny nie będą zbyt często nie chcą o tym, mówić, ale nie mamy narzędzi niebieska karta akurat w działa tak jak działa tu też mówiliśmy, czyli został w zasadzie w temacie, w którym jesteśmy są same znaki zapytania w dłoni, a co dopiero teraz nie nie aż tak źle brzmi banalnie tych jednak te szacunki nie da się zrobić już się nie wspomniano tych samobójstwach rozszerzonych na świecie prowadzi się badaniami, w których no i znowu to są szacunkowe dane, ale oparty nadanych porządnie zbieranych w polskich realiach to jest trudne n p. na wsi, jeżeli ktoś kobieta czy mężczyzna popełnił samobójstwo to rodzina na wsi albo my w miasteczkach, czyli takich kulturalnych wiejskich albo para wiejskich rodzina stara się ukryć ten fakt i bardzo często, ponieważ wiadomo, że to może doprowadzić do tego, że ksiądz nie będzie chciał pogrzebać na lokalnym cmentarzu dziś wstydzą tego, że w rodzinie z różnych powodów kulturowych politycznych i różnych innych powietrznym to może świadczyć o tym, że w rodzinie działo się tak dobrze jak wszystkim zależało im policja w polskich realiach często z Francją nie wiadomo kwalifikuje to jak jakiś wynalazek albo coś tak, że to jeszcze zaniża dane i tutaj ich na sekundę tylko chciałem wrócić do tego co powiedziałem, żeby tworzyć te wyspecjalizowane jednostki policji moim zdaniem już z samo to mógłby naprawdę spowodować, gdyby te jednostki policji były możliwie dla wszystkich albo prawie wszystkich komendach czy posterunkach ja niezbyt dobrze zna nomenklatury policyjną tak, żeby rzeczywiście nie tylko wielkich miastach istniały takie jednostki to myślę, że wtedy ich dane statystyczne na temat n p. zakresu tych samobójst w rozszerzonych co w ogóle samobójstw i czy zabójstwo, by były w Belgii nie tak aż trudne do zebrania jak są w tej chwili w jeszcze do zabójstwa Andrzeja Dudy z osób, którym kazał żyć w związku z przemocą w rodzinie też tak przepraszam trochę Zemborzyc ach, chciałabym zwrócić uwagę, że również zapominamy często o osobach, które Mn, u których objawy różnych chorób się zaostrzają w związku ze stresem i przemocą, ale i też umierają po prostu, a do tego, by zapewne nie doszło, gdyby nie przemocy stres, z którym żył przez wiele lat na planie są też temat bardzo bolesny niż kilka miesięcy temu nasza klientka ze schroniska dokładnie w takich okolicznościach zmarła i tych lekarzy ma też jednoznacznie stwierdzili, że z presji okoliczności, w jakich się wzięła na przyczynił się zaostrzenia objawów choroby, ale zmarła im też klub chce sama nie leczyła się o nie bardzo miała środki na to też nie była objęta ubezpieczeniem, więc to też jestem kolejna historia, która sprawia, że wiele kobiet może stracić życie w związku z przemocą stresem i aktywne życie jest masa badań tracą życie ukazują jednoznaczne brakuje też dostęp do służby zdrowia chociażby w Soweto w tym konkretnym przypadku jak rozumieć sytuacja była zawiniona przez kogoś kogo można nazwać sprawcą jak to powinno wyglądać w świecie idealnym odnosi się idealnym Och, myślę, że znacznie wcześniej powinna być stale reakcje powinien być zapewniony dostęp do służby zdrowia kobieta zmarła wyjechał wsie na krótko do do swojej rodziny nie doszło tego w naszym w naszym ośrodku no ale znam od wielu miesięcy borykała się z tą sytuacją szóstkę dzieci no po prostu sytuacja niezwykle trudna, a więc myślę, że w danej sytuacji żona dostałaby bardzo dużą pomoc ze strony lokalnych władz mieszkanie nie musiałaby się tułać się być rozdzielona z dziećmi, które starsze były w internacie z u nas młodszymi w schronisku przez kilka miesięcy to nie jest komfortowa sytuacja dla kobiety pozbawione jeszcze normalnego dostępu do służby zdrowia warto może dodać w Polsce nasz urząd zwraca uwagę na los dzieci w rodzinach zagrożonych przemocą, że są dzieci, które popełniają samobójstwa handlem przemocy w Berkeley cytowany już wcześniej prof. Brunon Hołyst cytuje w 1 z artykułów list dziewięcioletniego chłopca, który wprost napisał, że już nie mógł patrzeć jak tatuś bije mamę i się zabił także dzieci czasami też zabijają o takich złóż kilka lat temu myśleć nie tylko historią Łodzi, chociaż bym się dziewczynka 15 16 letnim zabiła ojca, stając w obronie matki czy państwo mają wrażenie, że przy obecnej nie nie chcę być obecnym układzie politycznym, ale o innym przy obecnej atmosferze, kiedy rzeczywiście to określenie tego prawidłowego rozwoju społecznego skupia się zaczną od rodziny na interesie funduje cały świat wartości też potencjalne obudowanie instytucjami opiekuńczymi też zakłada rodzinę, by to co sprawia pani Urszula Nowakowska to może być powodem do nieskutecznego działania jeśli patrzymy właśnie przez to okulary rodzina przede wszystkim tak to nasze prawo również jest skonstruowana w kodeksie karnym mamy rozdział o przestępstwa przeciwko rodzinie MFW jest jednostką w gminie Przeciszów standardzie międzynarodowym mówimy o naruszeniach praw człowieka, że przemoc domowa również stanowi naruszenie praw człowieka Galdino dla jednostek mówi Marcin właśnie moment padł drugi zasłynął m. in . z takiej wypowiedzi w rozmowie z egipską włócznią przed konferencją w Kairze na tematy demograficzne wprost powiedział co jest cytowany w w 1 z książek o Janie Pawle drugi, że jeśli chodzi o rodzinę to niema żadnych praw ani interesów indywidualnych są tylko prawa interes rodzinny także poza tym, że czas sprzyja we wrześniu zagra już są rodziny z tanieją dzielić kelner, więc to też im sprzyja temu, że z u kobiety są utrzymywane często właśnie poprzez swoich lokalnych księży w takim przekonaniu, że to jest Grzegorza nie podniesie się rozstawać nawet w Warszawie też, bo wprawdzie już wiele lat temu, ale ktoś nigdy nie zapomnę 1 z naszych klientek, która jako osoba wierząca była u spowiedzi w katedrze warszawskiej i stamtąd są też z płaczem, bo ksiądz jak powiedziała, że chce się rozbić Sojusz nie może ich znieść tej przemocy, którą w tym, których doznają ze strony męża pierwsza ma zrobić w kościele i kazali wyjść więc, że być może to był odosobniony przypadek, ale takie przypadki związane jest źle się cała dyskusja na temat konwencji antyprzemocowej to co się wokół 1 zapisu dotyczącego właśnie wpływów kulturowych inna na przemoc i ja ja się, jakie przyczyny całkiem racjonalnie tej dyskusji to okazuje się, że właśnie ci sami ludzie, którzy mówią, że w naszej kulturze w ogóle nie ma żadnego związku twierdzą, że właśnie, że w, ale w kulturach północnej Afryki bliskiego Wschodu ten związek jest bezpośrednio także czy wiara jest przyzwolenie na gwałt u nas niemal taką umowę na 3 Tarnowo Wola 8 to problem to polega na taki plan polega na tym, że rzecz, że jeśli jest pewną dużą grupę jednostek, czyli kobiety dziś uznajemy, że ich interesy zdrowie życie są mniej wartościowe niż interesy i dobro tych tych tych najcenniejszych instytucji takich jak rodzina no mamy do mamy w końcu został doprowadzony taka sytuacja, że w radzie, która się zajmuje przy ministerstwie rodziny przeciwdziałają przemocy w rodzinie jest przedstawiciel organizacji ordo iuris, która zwalczała konwencję antyprzemocową i wręcz prowadzi lobbing na rzecz całkowitego zakazu aborcji również w przypadku przesunięcia wolnych chwil, ale ktoś, kto elastyczna sucha może pomyśleć tak, a więc jest 1 aktor całego tego skomplikowanego procesu i uświadomienia sobie i zapobiegania przemocy, którego poruszenie dokonałby zmiany istotnej i tym faktem jest kościół rzymskokatolicki w dacie wyobrażam sobie, że w w takim społeczeństwie jak polskie jeśli z ambony wyraźnie będą kierowane do wiernych bardzo proste komunikaty, że przemoc domowa przemoc w rodzinie przemoc wobec kobiet jest absolutnie rzecz naganna to obraz, że w ciągu kilku lat moglibyśmy mieć do czynienia z różnymi znalazły się tylko to jest pytanie czy w tym mówi o tym, dlatego, że bardzo wiele wiele osób zajmujących się to problem alkoholizmu, mówi że tam, gdzie mamy skutecznie działających aktywnych lokalnie księży, którzy z tym walczyć tam są najlepsze efekty trojga no to byłoby bardzo pomocne należy też myślę, że powinna być zatem jednak polityka państwa na PL, która wybudowała w struktury systemu, który skutecznie przeciwdziała on przemocy prowadzi też kampanie tak naprawdę minimalizować w PRL wpływy kościoła na postawy postawy ludzi kobiet również jej mężczyzn z takim atakom patriarchalną kulturę jako idealnych ludzi, którzy kochają nie musi być postrzegany tylko włączę Kotana takie konserwatywne poglądy albo też rozwijają bardzo różni się Żaneta spotkałyśmy się w naszej praktyce z Chełmży bardzo popiera, żeby kobiety wspierali je z kilkoma zakładów karnych dla kobiet miano ucznia wspomniał wspaniałymi kapelanami więziennymi, którzy kierowali do nas klientki mówili, że rośnie centrum na biskupa robota już wzbierają po co robimy także w ślad po to, są te są bardzo różni nas ukończenie uznaje, że duża frekwencja w żaden z Anwilem wybierze też tak, nawiązując do tego co sadzić powiedziałem wcześniej organizacjach pozarządowych i o tym projekcie Ministerstwa Sprawiedliwości mówi jednak ważne jest właśnie w tych rozwiązaniach systemowych do stworzenia takiego systemu skutecznego jest i stabilnego systemu wspierania organizacji specjalistycznych, które pomagają ofiarom przemocy w Polsce niestety tego nie ma większość organizacji w tym my boryka się ociąga z problemami albo dostaje roczną dotację nikt nie ma takiej stabilności, a brak takich stabilnej oferty dla kobiet doświadczających przemocy też tak naprawdę jest formą przemocy takich systemowej wobec nich, bo one nie mogą, żeby mieć pewności czy 1 stycznia 2 organizacja będzie mogła im pomóc czy nie, bo rząd n p. odmówił dotacji musimy kończyć na nasze spotkanie niestety w taki smutny sposób jeszcze na koniec na rzecz gminy czeka się w poprzek to co pan powiedział roli kościoła katolickiego jako zawodowy ateista od lat tytuł książki m. in. za ich współpracownik centrum praw kobiet za rolę, jaką odgrywa stan ten cytat Jana Pawła II, ale też i pół zdania chcę powiedzieć, że w ostatnich 2 latach w związku z postępującą cyfryzacją w Polsce nie tylko na poziomie politycznym, ale też społeczny moim zdaniem dokonuje się jakiś taki dziwny rozbrat między tymi para faszystowskimi grupami społecznymi, a kościołem co widać to trochę widać pierwsze przejawy w stosunku do uchodźców prawda, gdzie jednak ci pisowski ten elektorat nazwijmy to tak elegancką lekceważyli stanowisko kościoła wprawdzie na niej wrażenie tak jak powinno być, ale i już kilka razy było wyrażone w nie pro pisowską prawda osiągnąć wyznaczone jak widzisz pan otwiera zupełnie nowy temat zupełnie osobną rozmowę barwność pozostaliśmy bywają Vistal Andrzej Dominiczak prezes Towarzystwa humanistycznego współpracownik centrum praw kobiet Urszula Nowakowska prezes centrum praw kobiet serwera oraz grupy głosy przeci w przemocy dziękuję za dzisiejsze spotkanie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA