REKLAMA

Rocznica wybuchu II Wojny Światowej - W Wieluniu i na Westerplatte

Co się stało?
Data emisji:
2017-09-01 16:40
Audycja:
Co się stało?
Prowadzący:
Maciej Zakrocki
W studio:
prof. Janusz Odziemkowski
Czas trwania:
14:46 min.
Udostępnij:

Kolejna europejska debata o Polsce Rok szkolny czas zacząć. Reformą.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąsiedzi z pełną i Maciej Zakrocki dzień dobry dziś gościem co się stało jest pan prof. Janusz Odziemkowski wykładowca akademicki Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie kilka dzień dobry państwu panie profesorze z punktu widzenia dość historyka decyzja pana prezydenta Andrzeja Dudy, aby to po raz pierwszy prezydent rozpoczynał obchody rocznicy wybuchu drugiej wojny światowej nie na Westerplatte, a w Wieluniu to to dobry wybór oczywiście rośnie w Szkocji, Rozwiń » choć cenę polityczną to każdy polityk pewnie będzie zależna od innych miał swój pomysł ale, ale też zwrócenie uwagi na to, że tak to pierwsze bomby w tej wojny spadłby akurat na wieluński szpital to dobry pomysł no to jest, jeżeli ich mamy zwracać uwagę na po i co było symbolem tej bezwzględności ludach tego uderzenia na ludność cywilną to oczywiście nie Westerplatte dotąd była składnica wojskowa w nie mostów tczewskich, który nawet lat jako pierwszy był zaatakowany, bo to był obiekt strategiczny natomiast wielu z nich to coś tak jak Kalisz w roku 19 14 stał się symbolem barbarzyństwa niemieckiego został zbombardowany zupełnie bez sensu bez celu w tym przypadku Niemcy dzisiaj tłumaczą to historycy niemieccy ci, którzy uczestniczyli w tych bombardowania piloci tam pisali swoje wspomnienia, że tam odkryto sztab Polski w mojej to było uderzenie wojskom nie było tam stało tylko były resztki taboru, który się wycofały, z czym wycofywały w tym czasie z Wielunia, więc rozpoznanie zawiodło no ja nie potrafię powiedzieć na jego uczciwym są tłumaczenia niemieckie faktem jest, że wielu było pierwszym miastem zniszczonym z dużymi stratami wśród ludności cywilnej, bo to nie tylko, bo szpital oczywiście szpital to jest taka zbrodnia szczególna, bo to co jest, bo Tusk coś wyjątkowo okrutnego, ale i ludność cywilna obok to bombardowania wtedy nikt nie mogły być dokładne w tamtym czasie zresztą jest inna sprawa to po zbombardowaniu miasta i jeżeli od tego z NATO spojrzymy od tej strony barbarzyństwa wobec ludności cywilnej to wierni na pewno jest pierwszym przykładem tego w dole, gdyby tak na to patrzeć również spółki, dlaczego wszyscy to czasami nazywamy polityką historyczną nową część osób zadaje pytanie dla każdego Francuza jest jasne taki termin jak Verde to dla dla Brytyjczyka są tu korki sięgam po przykłady z pierwszej wojny, ale dla tych państw rzeczywiście tamta wojna była go pewnie bardziej jakoś tak przerażająca w latach myśmy do tego dołożył jeszcze słynny wiersz nowość zawsze kojarzyli ten 1 września Westerplatte to czy taka zmiana akcentów w no właśnie nie wiem czy czy też sekcji pedagodzy pisanie pewnych symboli na nowo wg pana 3 czy po prostu próba zwrócenia uwagi na jej ja nie sądzę, żeby z byśmy musieli pisać symbole nano zresztą Westerplatte tak się wbiło naszą historię naszą świadomość stał się takim symbolem żyją nie zaszkodzą nawet całe dziesięciolecia, gdyby te uroczystości odbywały się didżeja oby tak im takiej wagi do tego znowu nie przywiązywał Westerplatte jest będzie ona symbolem męstwa żołnierza i napaści bezwzględnej, dlaczego Wieluń to tak naprawdę chyba zna odpowiedź pan prezydent tak dokładną, dlaczego myślę, że w lotach wyjaśniał, że w swoim przemówieniu, kiedy właśnie ona zwraca uwagę na to, że to jest symbol może nie bohaterstwa no bo rzeczywiście tam nie było żadnej walki, ale symbol bestialstwa niemieckiego bestialstwa co podkreślił złamania konwencji międzynarodowych zaatakowania zdradziecki sposób my poza tym była akurat rozmawiam z panem Wojciechem kolarskim, który w kancelarii prezydenta zajmuje się tymi sprawami historycznymi, a 2 dni temu i Janusz też w ten sposób prezydent odpowiada na apele po prostu mieszkańców i władz wielu jak Turzyna w jakim sensie chcieli w ten sposób też przypomnieć, że za to był ich dramat ich miast w ocenie to, o czym mówiliśmy wielu jako pierwsze miasto zniszczone przez Luftwaffe, bo tak naprawdę zostało tam w większości zniszczone ogromne straty jest to symbol warto przypomnieć na pewno Westerplatte to nie zaszkodzi i pamięci o bohaterach Westerplatte w nie padło też wystąpienia pana prezydenta to z tym stwierdzeniem, że potrzebna jest dziś przebaczenie, bo nogi kładzie grunt pod dobre stosunki sąsiedzkie po to, co daje możliwość budowy, ale nie burzenia i potrzebnej w związku z tym zadośćuczynienie jedno turze może znał trochę pojawia ten wątek ostatnio głośny, czyli próba sprawdzenia m. in. w sejmowym biurze analiz prawnych i czy kwestia reparacji za ze strony Niemiec to jest temat zamknięty czy nie no właśnie czy pana zdaniem po od tych wszystkich latach od zakończenia wojny po po liście biskupów podobno całej masy rzeczy po po mszy w krzyżowej i t d. w to jest nadal jest coś co rzeczywiście jednak powinność do tego do tego wrócić przebaczenia, ale też zadośćuczynień w nos, jeżeli już tak w NATO spojrzymy to w tych stosunkach polsko-niemieckich mamy ten akcent przebaczenia i dla wzajemnego zrozumienia zbliżenia dosyć silny po roku dziewięćdziesiątym badać, dlaczego nawet wcześniej może to się zaczęło, bo było właśnie coś takiego jak słowo byliśmy winni przepraszam jest starsza od naszego wschodniego sąsiada nigdy czegoś takiego nie usłyszeliśmy 17 września ani za okres stalinowski, więc tutaj jest ta różnica bardzo wyraźna i dlatego tutaj my z Niemcami potrafimy dzisiaj rozmawiać jest ta wojna ten wstyd widoczny i tamto poczucie winy niemieckie są Niemcy były przecież naszym wielkim zapraszającym do tej rodziny Europy zachodniej dlaczego, bo politycy niemieccy to wybitni mówili to my ponosimy są winne temu jest sens moralny obowiązek nas wobec Polski to były piękne słowa i bardzo dobrze przyjęta natomiast co do reparacji wojennych to jest jak w przyznał się jak jak było to co co po to, po wrzuceniu do reperacji wojennych miałem takie dwojakie uczucia z 1 strony jest to satysfakcja, że ktoś powiedział, że Polska jako, jeżeli weźmiemy w przeliczeniu różne tamta da wskaźniki 1 liczby ludności to chyba najbardziej zniszczonym krajem obok Niemiec w czasie drugiej wojny światowej i była kręcenie dostał nic praktycznie, bo to coś dostawali od związku Radzieckiego to długo można mówić i nic z tego nie wyniknie inaczej to była grabież ziem zachodnich, które nam inny przypadły w udziale podludzi wojnie światowej ziem odzyskanych kradzież bezwzględne Rosjanie to traktowane jako zdobyczny trafi inny, więc często spaloną ziemię żeśmy dostawali to co dostaliśmy o związku Radzieckiego w ramach pomocy n p . tam podnoszono i to w literaturze PRL-u tam też tak mówiono jak to związek jest nam bawełny dawał nam dawał różne inne materiały do produkcji, żeby uruchomić w Polsce tak tylko, że doszło na potrzeby armii czerwonej 1 słowem satysfakcja, że także pokazać światu, bo jest taki kraj bardzo zniszczony przez wojnę dotknięty tym, którzy został napadnięty ten, którego nazywano kiedyś natchnieniem świata prezydent Roosevelt tak pięknie mówił Warszawa natchnieniem świata został pozostawiony sam sobie został oddany związkowi Radzieckiemu z pełną świadomością tego co się tam z nami będzie działo, bo nie wierzę, że inteligentni politycy związani Churchilla Roosevelta do gola nie wiedzieli o tym co nas czeka, więc mówić o tym, uważam, że możemy i powinniśmy, dlaczego mamy tu ukrywać co do samych reparacji to przede wszystkim trzeba po pierwsze, mieć analizę prawną czy też w ogóle możliwe po drugie jest to też byli jakby nie było sprawa polityczna zapisze sprawa polityczna, jeżeli się okaże, że to, że tam prawnie jest to możliwe także z ogromna suma suma setek miliardów dolarów zawsze się stanie polityczną sprawą, bo to uderza ekonomię kraju nawet tak bogatego jak Niemcy i stawić jeśli będzie to możliwe no to na pewno jest to proces jakiegoś dogadania się z naszym zachodnim sąsiadem ani bicia pięścią w stół i mówienia nam się należy bez 90 0 miliardów dolarów to się wypłacić, bo to oczywiście do niczego nie doprowadzi może niezbyt fortunny, że akurat dzisiaj, ale inny, ale tak się stało Frankfurter Allgemeine Zeitung przedstawił taką ekspertyzę służby naukowej Bundestagu i ich tam pada raczej taka no i jednoznaczna opinia, że najpóźniej z podpisaniem traktatu 2 + 4 w dziewięćdziesiątym roku Ernst z tym traktat, który decydował o zjednoczeniu Niemiec utraciły moc ewentualne roszczenia o skok o odszkodowawczej związane z niemieckimi zbrodniami popełnionymi w czasie drugiej wojny światowej, ponieważ Polska w ramach negocjacji traktatowych przynajmniej milcząco wyraziła zgodę na zrezygnowanie z dochodzenia odszkodowania to jest analiza zamówiona Niemiec z Villarreal na potrzeby posła zapewnia, że tylko z akt będą też inne spojrzenia prawników poczekajmy na jakiś oficjalny w końcu stanowisko i też polskich prawników Dombrowicz może trzeba będzie jakieś gremium wspólne zwołać, żeby to ostatecznie prawnie rozstrzygnąć nie wiem jak pan jak pan ocenia w taki wątek, który się pojawia w Polskiej dyskusji co jakiś czas wracać, że Niemcy, mimo że rzeczywiście już upłynęło tyle lat w ale w swojej polityce historycznej wydaje się, że zaczynają trochę zmieniać akcenty w sposobie w jaki oni odnoszą się do czasów drugiej wojny ktoś jest nie tylko jest kwestia tamtego rozróżniania rośnie w twarz faszyści czy naziści a, a Niemcy nie, ale często się przywołuje różnego rodzaju czy to wystawy na Maćka była kiedyś taka wystawa w muzeum w Berlinie cisi bohaterowie poświęcona tym Niemcom, którzy pomagali prześladowanych grup ludności żydowskiej w czasie rządów Hitlera czy czy filmach o Sophie Scholl, a więc tych co z dużą wieś niewielkiej grupce tak opozycjonistów, którzy stracili życie, próbując właśnie nowy przeciwstawiać się temu reżimowi przywołuje się takie filmy jak ja n p. Gustloff rejs ku śmierci w 20 08 roku, który pokazuje nową jak to w wyniku właśnie działanie na nas na morzu zatonął statek, który wniósł też cywilów prawda, ale ludzi ewakuując się z Królewca i t d. i t d. do związku, odkąd czy pan rozumiem też pas szansach na niemieckie badania naukowe nad NATO co oni piszą co mówią jak co wydają zauważa taki taki proces trochę odchodzenia od tej roli kata przy czym gorszy niż w Grazu w Lechii nie odchodzenia od Orlika to tylko szukania też pozytywów pewnych społeczeństwie tym lat 4 0 3 9 4 5 myślę, że jest to jakby proces naturalny, jeżeli ktoś jej nie da sobie nosić taki ciężar przecież kilka pokoleń Niemców i czy w był to nawet księża oraz silny swego czasu robi musi być nawet psychologicznie chyba uwarunkowane coś takiego życia zacznie szukać też tych pozytywów w tym złym okresie pokazać, że jednak byli też jak to się u nas mówiło porządni Niemcy, którzy mogli tacy my też znamy takich przecież wy, którzy pomagali Polakom byli tacy no nie można powiedzieć, że 100 % Niemców było kapo czy jakimiś sprawna nazistami okrutnymi nie my też bardzo skomplikowana sprawa, abyśmy musieli mówić o charakterze narodu, skąd się to brało w niej o ich wychowaniu bis Markowskim potem w wieku 19, kiedy ten naród się przeobraża coś, czego przedtem nie było Niemców nie traktowano zderza się Niemiec jako narodu wojny żołnierzy to raczej uważano spokojnie da RO Wielgowo jacyś filozofowie bardziej niż żołnierze, ale to nie było co żołnierz nie był na pytanie pierwsze ten kult munduru kult walki kult opanowania świata Europy to przyjdzie dopiero u schyłku wieku dziewiętnastego, więc Niemcy już musiał się z własną historią uporać mają prawo do swojej polityki historycznej i nie można tego absolutnie mnie za złe natomiast my mamy prawo do swojej i jeżeli będziemy prowadzić mądrze i dobrze to na pewno ten nasz relacji i nasze spojrzenie na historię będzie odbierany również na Zachodzie jeśli potrafimy to pokazać w sposób zrozumiały dla Zachodu, a nie będziemy się, jakby zamykać naszym polskim specyficznym prostym sposobie rozumowania i myślenia no ale to jest też kwestia autorów filmowców zrobienie 1 serialu popularnego dno jest po prostu, gdy kapitalną rzeczą w promowaniu własnej wizji historii lepszą od 10 30 0 książek naukowych w bardzo dziękuję pan poseł Janusz Odziemkowski był gościem co się stało dziękuję pięknie Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA