REKLAMA

"Chodzi o pomaganie u źródeł migracji" - o paryskim szczycie migracyjnym rozmawiają Rafał Kostrzyński i Paweł Sulik

Post Factum
Data emisji:
2017-09-01 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 17 min został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Rafał Kostrzyński UNHCR dobry wieczór dobry wieczór w Paryżu w czwartek odbyło się spotkanie przywódców Francji Niemiec Włoch Hiszpanii i co ciekawe również prezydenci Nigru czadu premiera przejściowego rządu Libii w Japonii słuchaczy Barlinka może media piszą autorzy tej sztuki Małysz szczyt migracyjny, ale chciałem zapytać, dlaczego taki zesta w państw i dlaczego właśnie te Rozwiń » państwa liczy 3 , 6 3 przedstawiciele tych państw rozmawiali pewnie najbardziej rzetelnych odpowiedzi na to pytanie, kto udzieliłby organizatorzy tego szczytu na myśl, że w wodzie prezes makro nie odbierano telefony nie nazwał Żydów szkoda, jaką szkoła, ale może Angela Merkel odegrała, bo obok też inne z przywódcą walki wie ja mam takiej mogą się oczywiście domyślać w zasadzie, a nawet graniczy z pewnością, że czuł chodzi również o to, żeby pomagać również u źródeł tak to znaczy, że by zająć się w jaki sposób tymi źródłową źródłowymi problemami migracji i i uchodźstwa i bardzo dobrze, bo oczywiście trzeba te problemy również rozwiązywać tam na miejscu jak najbardziej w pełni się z tym zgadzam natomiast to co o jest wielkim znakiem zapytania to to czy te ustalenia, które w zasadzie to nie są ustalenia są dopiero propozycje czy one w ogóle wejdą w życie, jeżeli wejdą w życie to w jaki sposób one będą realizowane to jest bardzo ważne, bo nie, bo nie chodzi o to, żeby blokować się przed napływem tylko w MF bez odniesienia jednoczesnego adekwatnej humanitarnej i jakościowej pomocy nie tylko właśnie chodzi o to, żeby teraz te rozwiązania były kompleksowe, żeby był w parze szło nie rób to że, że to osoby nie przyjeżdżają, bo nie muszą przyjeżdżać, a jeżeli już ktoś musi przyjechać dociera tutaj otrzyma dostęp do procedury azylowe, ale rozumiem, że ideą tego spotkania było to, żeby to tam na miejscu w jakimś czasie n p. stworzyć jak jakiekolwiek struktury organizacyjne, które dokonywały fatalnie zabrzmi, ale to pewnie o to chodzi w pewnej selekcji tak, żeby ustalić, kto to, o czym mówią w tym tygodniu Angela Merkel, że w powyższym wyraźnie, kto jest imigrantem tutaj jest uchodźcą, ale bardzo dobrze, żebyśmy wiedzieli, kto jest emigrantem uchodźcą to jest oczywiście wiedza, która jest nam potrzebna nie sądzę, żeby w Czadzie akurat powstawały hot spoty, które oddzielały, by uchodźców od migrantów, ponieważ czad nie jest wymieniany wśród krajów produkujących świata w razie uchodźców w związku z tym myślę, że takie hotspoty ewentualnie mogłyby są takie plany powstać właśnie w Libii inne, ale myślę, że to tam nie chodzi tylko hot hot spoty chodzi też o innego rodzaju pomoc strukturalną finansową również taką właśnie, która by z dorabiała, że ci, którzy nie musiał je dojeżdżać do Europy, bo albo i przyczyny ich migracje mają charakter ekonomiczny nie będą musieli po prostu tego robić, bo boi i sytuacja w ich kraju się na tyle poprawi, że teatr okoliczności ekonomiczne po prostu przestaną już być na tyle ważne, żeby zmuszało to osoby do przekraczania morza Śródziemnego pan kręci głową nawet kilkakrotnie słyszałem z przedstawicieli polskiego rządu właśnie pomagajmy na miejscu my pomagamy na miejscu pomagali oczywiście, że one tylko, ale jednocześnie ktoś mówi jako wymówkę, żeby nie przyjmować uchodźców to co pewne obawy czy jak rozumiem problem podstawowy tu i teraz, kiedy w Europie ludzie dyskutują na ten temat jest taki w jaki sposób przeznaczyć jakieś środki dla krajów, z których pochodzą uchodźcy imigranci, żeby te kraje sobie radzi radziły same nie popadając jednocześnie najbardziej chyba niemoralne, że z możliwych to znaczy dostarczaniem broni policji Straży Granicznej ciąg różnym reżimom po to, żeby po prostu nie wypuszczały ludzi ze swojego kraju Nowak panie rektorze wozu zaprząta głowę utopijny mi trochę pytaniami o 3 zlotemu netto z lekkim przekąsem nea klaczy to jest taki idealny świat tak Pomóżmy w ten sposób, żeby wszystkie problemy znikły no to jest oczywiście możemy sobie w ten sposób o tym, dyskutować z tym, że to jest trochę mało i produktywnej trochę mało mało realne Nieee no tak naprawdę jedyna pomoc, jeżeli chodzi o kraje, w których toczą się konflikty to tak naprawdę jedyna pomoc, która byłaby skuteczna w przypadku powiedzeniem Sellin czy Sudanu południowego to po prostu zakończenie konfliktów tak, bo to jest główne źródło jednak uchodźstwa w w tym momencie, jeżeli chodzi o kraje pierwszego azylu, czyli te kraje, do których bezpośrednio uciekają uchodźcy po przekroczeniu granic swojego państwa, czyli krajów n p. sąsiadujące z serią 100 to tam oczywiście tylko, że to już jest walka z objawami Janie z przyczynami tam trzeba było zwiększyć pomoc humanitarną wsparcie dla tych dla tych krajów oraz wsparcie oczywiście dla uchodźców w UE, jeżeli chodzi o kraje tzw. trzecie, czyli n p. państw Unii Europejskiej na, gdzie ci uchodźcy docierają z krajów pierwsza Gazela no to znowu trzeba byłoby sprawić tak, żeby mieli dostęp do procederu i przede wszystkim do tego żeby, żebyśmy jako Unia Europejska mogli określić czy mamy do czynienia z uchodźcami czy z migrantami ekonomicznymi znaczy mamy do czynienia z tymi z tymi tylko czy dana osoba przyjeżdża z powodów ekonomicznych czy przyjeżdża z obawy przed wojną prześladowaniem to jest tak tak naprawdę ważne, ale wracając z trochę, bo to do pana pytania do drze w i pomagać na miejscu tak oczywiście pomagajmy na miejscu cokolwiek by to miało znaczyć z tym, że musimy mieć świadomość tego, że to jest zaledwie 1 z aspektów to, że przekażemy jakąś kwotę 3 czy nr. 3 konkretną pomoc humanitarną dla jakiegoś kraju nie zmienia faktu, iż w ogóle niezwiązane z tym, że w tej chwili nikt w unii Europejskiej są osoby, które czekają na realizację tego programu relokacji, które powinny być zrealizowane do 20 05. z tego co pamiętam września tego roku i toczymy prześlemy tym przysłowiową przysłowiowy worek ryżu do Libanu czy też tego nie zrobimy nie zmieni to faktu, że to osoby nadal tutaj są, więc nie można traktować pomocy na miejscu jako o wymówki i 3 jakiegoś rodzaju słup nie w zamian za to, że nie będzie Niemiec nie będziemy pomagać tu tym osobom, które już tutaj są usłyszawszy od premier Szydło to Polska jest solidarna z innymi w Europie chcemy być Solidarni czytamy użył takiego określenia czy tego terminu Solidarność w tej relacji między polską Grecją polską Włochami, kiedy oba te kraje mówią wyraźnie, że oczekują właśnie Solidarności czy dochodzi o sali oto o tę samą Solidarność to można używać tego słowa, że chcę być Solidarni z tamtymi krajami czy to jest słowo Solidarność jest nie na miejscu i premier nie powinna mówić o Solidarność nie wiem jak pani premier definiuje słowo Solidarność, więc trudno mi wdawać się z w Gryf Wolin w polemikę na noty na tym polu natomiast Solidarność też solidaryzm, na które powołuje się Unia Europejska ono jednak wymaga tego, żeby dzielić się wspólnie tym ciężarem, które biorą na siebie Włochy Grecja i nie Włochy Grecja na obie biorą na siebie z racji tego, że to tam docierają coraz mniej radośni wydzielone mają być biorą na siebie ten ciężar w sposób nieproporcjonalnie duże i taki mechanizm już był uruchamiany mówiących o mechanizmie relokacji Malta dwukrotnie prosiła kraje Unii Europejskiej o pomoc Polska się nawet teraz zgodziła pomóc Marcie przyjęła w ramach relokacji nie dokładnie 6 uchodźców, ale i i teraz te mechanizmy z uwagi na skalę zjawiska no bo teraz mieć setki tysięcy osób docierających z 20 15 2 0 1 6 16 do Unii Europejskiej w ten mechanizm został uruchomiony odgórnie rodakowi na mocy art. 7 8 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i myślę, że na tym się właśnie zasadza idei zasadza nigdy zasada o zasadach przepraszam idea solidaryzmu właśnie, że o tym, ciężarem dzielimy się wspólnie nie za pomocą właśnie jakiś czas działań zastępczych tylko właśnie za pomocą tego, że bierzemy w skali 1 1 udział w pomaganiu innym krajom Unii Europejskiej, które sobie z tym napływem radzą myślę, że jeżeli Polska stanęłaby w obliczu podobnego kryzysu uchodźczego jak stoją Włosi i ich interesy to bardzo byśmy chcieli jako kraj tylko władze, żeby inne kraje nam w tym pomogły fajnie jest mieć taką dobrą kartę przetargową do tego, żeby w przyszłości móc o to doprosić kasy z Niemiec mówił o malejącej liczby imigrantów Janusz i co jeszcze doniesienia prasowe to dotyczy ona o tym, pisze, że międzynarodowa organizacja d s. migracji Guillaume, a w skrócie twierdzi że, niemniej obecnie osób próbuje się przedostać przez morze Śródziemne przemian w styczniu tego roku w porównaniu z poprzednimi latami i generalnie mniej trochę mniej osób dostaje się na terytorium Unii Europejskiej czy w ogóle do Europy jak to jest z jakich, jakiego powodu zmian jest bardzo prosta no bo z jesieni mniej osób dociera do do Unii Europejskiej to trzeba sobie zadać pytanie, dlaczego mniej osób dociera do Unii Europejskiej czy, dlatego że uspokoiła się sytuacja w serii, a na niej nie dlatego czy, dlatego że w Libanie czy w krajach sąsiadujących z serią sytuacja Humanitarna tych osób znacząco się poprawiono też nie dlatego ten napój się zmniejsza, dlatego że zwiększył się barier zarówno o taką barierą jest niekoniecznie akurat w negatywnym tego słowa znaczeniu w stoczni do końca pozytywne jest porozumienie Unia Turcja taką barierą jest to że ten szlak w greckim w związku z tym przestał działać walczyć między Turcją Grecją taką barierą jest również bariera pogodowa w tej chwili zbliżają się już miesiące zimowe, więc ten napój jest coraz mniejsze i taką barierą jest też to, że nie w tak, by ludzie już wiedzą, że to mówi również uchodźca uchodźcy wiedzą, że jeżeli dotąd tutaj do Unii Europejskiej to czeka ich po prostu też czekanie takiej kompletnej beznadziei miesiącami w przepełnionych obozach dla dla uchodźców na terenie Włoch Grecji nam nikt nie chce zamieniać byle jakiego życia w Turcji Libanie czy gdzie też na totalnie byle jakie życie w Włoszech czy 3 w Grecji, a przy jednoczesnym zredukowaniu zużycia przy przeprawie przez morze Śródziemne dotarło, że ten wizerunek Europy jako takiej, witając i, zapraszając jej jako czy też lepszego miejsca w życiu rząd powoli się osłabia trudami to powiedzieć wciąż ma słabe natomiast celem to ludzie wiedzą jak ja tak to wygląda, więc bowiem mówiąc ludzie wiedzą jak to wygląda mam namyśli to osoby, która są w tej chwili w Turcji czy 3 czy w Libii czy w Libanie czy Jordanii w i nie mogą lub nie decydują się na tę podróż tylko, dlatego że nie, dlatego że nie mają takiej potrzeby tylko wiedzą, że ta potrzeba nie zostanie nie zostanie spełniona w nieszczęściu skorzystał z pana wizyty w głosie zapada średnio rzecz, która od paru tygodni chodził po głowie myślę, że słuchaczy składki także chcieli dowiedzieć czy to nie jest także oto nadeszły czasy, kiedy taki agent jak UNHCR trochę padają przez zsumowanie padają ofiarą takich pragmatycznej polityki poszczególnych krajów, a Włochy się dogadają z Libią dadzą najwięcej pieniędzy może nawet bronić w pewnym momencie, a tu się n p. WOW cała Unia Europejska dogadała dogada z Turcją i okaże się, że nie potrzebuje żadnej agendy albo ona nie jest tak istotna, dlatego że kraje będą tak jak w swego czasu Polska powodzian wysłaliśmy do Macedonii czy dziś nawet trochę naszych policjantów umywa ręce, ale zaraz strażnik graniczny darów dokładnie dokładnie w 2 i nie potrzebujemy takiego takie agendy jak UNHCR jedno tak Hagen jako facet jest zdecydowanie potrzebna, chociaż oczywiście my nie mamy realnego wpływu na politykę, bo jesteśmy organizacją apolityczną mamy międzynarodowe mandat jesteśmy jedyną organizacją, która ma międzynarodowy mandat to ten do ochrony uchodźców do pilnowania tego, żeby inne kraje również chroniły uchodźców ale, ale za anty mandatem nie stoi jakaś nie mamy żadnych policyjnych propagandzie Wrzuta, że możemy wtrącić mówiąc w cudzysłowie jakiś kraj do więzienia za niego niespełnianie zobowiązań tego ciśnienia możemy zrobić możemy namawiać możemy pokazywać rozwiązania możemy im podpowiadać różnego rodzaju rzeczy oczywiście, że on sprawy uchodźstwa i to jest źle oczywiście, że tak się dzieje są pewnego rodzaju elementem rozgrywek politycznych zbijania kapitału politycznego humoru w słynnym na tym kwitnie różnego rodzaju populizm to są rzeczy przeważnie w ogromnej większości oderwane w ogóle od realiów tylko właśnie chodzi o to, żeby w żabę właśnie zbijać na tym wszystkim kapitał politycznej po to w tym sensie oczywiście to nie ułatwia nam pracy jak najbardziej natomiast nie zmienia to faktu, że od osoby oprawa tych osób, które uciekają przed wojną prześladowaniem trzeba walczyć o jej jak gdyby nas nie było, gdyby została to wszystko tak puszczone na żywioł to myślę, że sytuacja uchodźców, których w tej chwili na świecie jest 6 5 proc ponad pół 1 000 000 EUR no jednak znacząco się pogorszyło Rafał Kostrzyński UNHCR bardzo dziękuję za rozmowę ja również dziękuję bardzo dobrych minut 19 za 2 minuty informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA