REKLAMA

Co słychać w górach?

Salon Radia TOK FM: Nasłuchiwanie
Data emisji:
2017-09-04 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:38 min.
Udostępnij:

Dziś w "Nasłuchiwaniu" rozlegną się dźwięki najwyższych gór na świecie. Co słyszą ludzie, którzy wybierają się na ośmiotysięczniki? Jak przeżywają przekroczenie wysokości, za którą organizm ludzki nie jest w stanie funkcjonować dłużej niż kilkadziesiąt godzin? Czy zmęczenie sprawia, że himalaiści są odcięci od zewnętrznych bodźców i skupieni tylko na wykonaniu zadania? Rozwiń »

O przeżyciach wspinaczy będziemy rozmawiać z jednym z najwybitniejszych żyjących himalaistów, panem Piotrem Pustelnikiem, zdobywcą Korony Himalajów i Karakorum. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dobry wieczór, przy mikrofonie i Jerzy Sosnowski. Proszę państwa, dziś będziemy nasłuchiwać gór. To mało powiedziane - będziemy nasłuchiwać bardzo wysokich gór. To jeszcze mało. Będziemy nasłuchiwać góry ekstremalnie wysokie. Tak wysokie, że byle kto tam nie dociera. Polscy wspinacze zapisali piękne karty w dziejach himalaistyki. Sam miałem kilka lat temu zaszczyt rozmawiać z panią Kingą Baranowską, ale uświadomiłem sobie właśnie, że wtedy, korzystając z okazji, nie zapytałem o to, co stanowi motyw przewodni niniejszej audycji, a co mnie przynajmniej ułatwiłoby wyobrażenie sobie przeżyć podczas wspinaczki wysokogórskiej. Chodzi mianowicie kwestie, co właściwie słychać, kiedy jesteśmy nieopodal 8 000 m albo jeszcze wyżej? Czy coś słychać i czy w ogóle coś się słyszy? Te ostatnie wątpliwości niebawem postaram się wytłumaczyć. Rozwiń »
Kiedy ludzie żyjący na nizinach wyobrażają sobie przeżycia w wysokich górach często przychodzi do głowy również kojąca muzyka mnie przynajmniej kojarzyć tego sytuacja w wyobraźni z motywem filmu Krzysztofa Zanussiego iluminacja jest taki motyw pojawiający się między nimi w sumie wędrówki bohatera w górę my nie aż tak wysokie jak to będzie dzisiaj mowa o najwyższe, jakie mamy w Polsce.

W studiu w Łodzi naszym gościem jest 1 z najwybitniejszych himalaistów świata zdobywca Korony Himalajów hakera i Karakorum, czyli wszystkich 1 4 szczytów tych 2 pasm górskich szczytów mierzących ponad 8 000 m wysokości pan Piotr Pustelnik witam pana dzień dobry witam w rozmowie będziemy pewnie chwilami bywa oddalali się od kwestii ściśle akustyczne, ale chciałbym, żebyśmy od nich my dosłownie zaczęli 

Zadam pytanie związane ze zgłoszoną przed chwilą wątpliwością czy podczas wspinaczki jak najwyższe szczyty w ogóle zwracać uwagę na dźwięki tylko wysiłek jest tak ogromny, że dochodzi do czego tunelowe myślenie jak mówią psycholodzy skupienia na wykonanie zadania i 

To co do niego nie należy w ogóle nie jest rejestrowany przez świadomość inną nie świadomość rejestruje wszystkie dźwięki powiedział nawet, że te naturalne co rejestruje chyba chyba łatwiej jeszcze być może nawet w pokładach podświadomości to się wszystko gdzieś tam magazynuje realną dźwięki w górach to są mili jest z kim jest dosyć skomplikowanej i jednocześnie proste zagadnienie proste, dlatego że wiele jest ich stosunkowo małą, ale są bardzo charakterystyczne skomplikowane, dlatego że ta percepcja tych dźwięków nie jest taka prosta i zmienia się w trakcie trwania wyprawy na samym początku jest inna w środku wyprawy jest inna jego prawa się kończy i schodzimy powoli do tzw. cywilizacji to ta percepcja również zmienia, więc wszystko to wszystko ma też takich tekstach od utworu muzycznego, który na początku jest to internet co potem jest pod tymi jest dziesiąta zrozumie w inny chroniących przed zakończeniem i powrót do stanu który, których człowiek chyba ten współczesny człowiek czuwała rozumie najlepiej znać stan permanentnego hałasu permanentnego atakowania zmysłów naszych dźwiękiem lub bardziej intrygujący początek rozmowy zatem może być prześledźmy to po kolejne dość wysokie góry najpierw jeszcze w barze potem są kolejne obozy taka baza, jakimi dźwiękami dość rozbrzmiewa są rozmowy śmiech opowiadać żarty czy raczej panuje nastrój skupienia zakładam, że wyprawa na zawsze skupia w sobie sygnałem skupia kilku jak i kilkunastu ludzi, więc właśnie baza jest jakimś odzwierciedleniem tego co co mamy z normalnym życiu, czyli jest to w zależności od góry albo albo mała wioska albo średniego skarbu całkiem pod adres typ znawców całkiem duża wioska gotów kilkaset osób dochodzących nawet 100 0 więc, że były małe miasteczko i tam właściwie te dźwięki kompletnie mnie zaskakują, bo są dokładnie takie jakich się z wysp spodziewałbym się w takich okolicznościach i właściwie trudno tam o o percepcję gór w taki w takim w takim stopniu naturalnym te góry słychać jeśli one się przybiła dźwiękiem przez dźwięki produkowane przez ludzi przez przez wszystkie przyrządy, którzy mają, czyli kuchnie generatory wszystko to co człowiek wyprodukował coś chwyta za wyspą to, żeby funkcjonować i ten i góry się dopominają o tym, od, o co ten prymat w filtrowaniu dźwięków n p . uwalniając wielką lawinę, która przy Górze wszystko powoduje ludziach strach przerażenie i na moment ludzie zapominają o tym, o tym, że się, że to, że właściwie są w w dzikiej absolutnie wszechwładne przyrodzie i oni tylko tym kim dźwiękami zagłuszając starają się zagłuszyć przyglądali się nie da funk zagłuszyć, ale to znaczy, żeby Ziaja Trump próbuje sobie wyobrazić taki pejzaż akustyczny tej bazy to by sobie wyobrażać coś takiego co słychać powiedzmy przepraszam, ale to jest najwyższe miejsce, w którym byłem w życiu chyba bardzo Doliny 5 stawów schronisko jest więcej tego rodzaju zmiany w zbliżającym się 2 takie rozmowy z doświadczeń z rozmów z rozmachem rozmowy hałasy był pokrzykiwania pracujące kuchenki duże kuchnie gazowe a jaki generatora prądotwórczego przez ustawę ludzie też muszą mieć kontakt z musiało w chcą mieć kontakt z cywilizacją to wszystko powoduje, że rzecz, że w short track, jakby od, której nikt ani tych dźwięków naturalnych, które w, które w góry wytwarzają więcej ciszy, która jest kwintesencją miały przebywania w górach nie odczuwali dopiero musi się wydostać z tej bazy pójdziesz wyżej, żeby doznać takiego olśnienia, że nagle jest najmniej zupełnie inaczej cieszymy się wyciszy i do tych dźwięków górskich przygotowujemy już idąc pod górę tam już, jakby wychodząc z cywilizacji chodząc dużego miasta niestety to odgłosy zanikają i na i dopiero dochodzą do jakiś taki bardzo ludne bazy dzwoni, by się to wszystko na moment wraca, ale później wyżej w poszczególnych obozach już właściwie gór panują nad sytuacją i człowiek nie jest w stanie ich wszedł na sposób zagłuszyć rozumiem, że w kolejnych obozach im wyżej tym jednak człowiek musi być coraz bardziej skupiony na tym co liczyć musimy w to pewnym czasie toczyły się organizmu, który skupia się nad tym co się dzieje tak naprawdę właściwie to w już w momencie wyjścia z bazy kredyty w jest n p. priorytetem my takim dźwiękowym jest nasłuchiwania tego co się Górażdże wolą, bo oczywiście ja i mojej koleżanki koledzy i prawie cała populacja alpinistów przeszła przez fazę tzw. mógł menu i umysł wysłuchiwania muzyki w trakcie w trakcie podejścia i w prawie wszyscy z tego w pewnym momencie zrezygnowali z kilku w kilku oczywiście powodów pierwszy powód zupełnie banalny, bo musimy słyszeć co się dzieje w górach, bo od tego zależy nasze bezpieczeństwo, a drugi jest taki, że przecież po to, przyjechaliśmy z góry, żeby słuchać słuchać tej muzyki, która tam panuje, a nie tego co co możemy mieć w każdej chwili nie na nizinach, więc to jest taka transformacja przejście od UE od czego chce co normalnie na inne niż akcja środy od to muzyka, jakby oddzielały n p . w mieście od od tych hałasów miejskich, które są nie do zniesienia to tutaj wręcz przeciwnie odrzucamy to dlatego, że to jest nie do zniesienia, a dzięki naturalne są do zniesienia sądy są piękne i dalej no i córek dla nich właściwie tester dla nich przyjechał, kiedy przygotowywałem się do naszej rozmowy szukałem w internecie rozmaitych zapisów takich dźwiękowych części filmowo dźwiękowych z wypraw górskich uderzył mnie, że w inny w wielu miejscach pozę Himalajami Karakorum słychać jeszcze rozumiem, że w mniejszych wysokościach pewnie jeszcze jakieś dźwięki przyrody w sensie to jakiś w nim także zaśpiewa w Himalajach ta przygoda tak ożywiona się odzywać to jest wysoko żeby, żeby cokolwiek ptasiego n p. usłyszeć mienie można oczywiście my w tej wysuniętej bazie pod Everest Emmy od strony tybetańskiej budziły nas codziennie ptaki pod warunkiem oczywiście rzeki wielkie drapieżniki nie latały nad bazą wstyd taki przestawały świergot traci 10 lat pochowano łych, ale normalnie tak tak oczywiście, że są w każdych dużych górach zwierzęta starają się podejście najwyżej na alarm co więcej z nyskiej w 1 bazie pod podszywają pod taką grą tybetańską mieliśmy sforę psów, które nam towarzyszyły nawet do Hull Hornets 1 towarzyszy nawet nam do obozu pierwszego sprawdzali w namiocie itd też szczekanie psa było czymś niewiarygodnie fascynujące, bo tak kompletnie, jakby mnie nie pasował do tego jak do tej scenografii, jakby lekko niesie się dźwięk na tych wysokościach na tytuły co kiedyś scenariusz tam w okolicach drugiego obozu zdolniejsi co do biegaczy już nic czasami Debbie Katowic to zależy trochę lat od układu nerwowego układu tych dolin terenu, ale co sam jest także w Syrii będą zawozi pierwszym słyszymy co się dzieje w bazie Tandek jak są jeszcze jakiś głośny głośne rozmowy albo wręcz śpiewy to to wszystko przyniesie bardzo dobrze po Dolinie i słychać i często w często właśnie sobie żartujemy, że my też siedzimy ciężko pracujemy koledzy tam na dole w balu wspominał pan parokrotnie dźwiękach, które winny dopowiedział pan bardzo mocno, że to od tego zależy zdrowie życie himalaisty rozum rzecz, więc schodzących lawin na to jest gitarzystą Deep Mind późno, żeby żyć, żeby podejmować decyzje pytanie, gdzie telewizja schodzi ale jaki w takim razie takie są dźwięki, które przed uprzedzają himalaisty, że powinien zmodyfikować swój plan, aby zastanowić co zrobić to z z lawinami ten niestety jest tak, że to jest zawsze w błąd człowieka jest czek wbije jakiś teren lawinowy, kto popełnił już volkslisty i po prostu musi straszliwie uważać ale, ale to nie można można w spróbować wykrycie w taki wczesny czy w szczelnym systemem wczesnego ostrzegania dziś czyszczeniem pokrywy śnieżnej niż jakimś głośniej pęknięciami pokrywa śnieżna sygnalizuje, że nie jest stabilna i że może i może się zacząć przesuwać na i wtedy jest problem co dalej robić to trochę to jest tak jak saper na polu minowym nagle znalazł się gdzieś tam w środku i nie wie czy wracać czy iść do przodu czy co to jest już, że sytuacja dosyć dosyć awaryjne, ale wysłuchiwanie tego tego tylko tych odgłosów nawet nawet po pop to drobiazgi musi cały czas koncentrujemy, jakby na nas dźwięku natomiast oczy też odgrywają ogromną rolę mianowicie mianowicie ten teren nie raty długu niektóre tereny lawinowy można wykryć, dlatego że po prostu inaczej się ten świat ten nieszczęśnik świeci i też trzeba strasznie na to zwracać uwagę i dlatego mówię te ty zmysły z żoną bardzo potrzebne i szkoda by było to byli tez szyby w jakikolwiek sposób maskowany przez jakiś jakiś jakiś niż sztuczne sztuczne w nocy sztucznego tak jak mówił w przypadku dźwięku są n p. słuchawki założone na uszy kiedyś idzie, wyjąwszy samotną wędrówkę wiem, że dziś wchodzi w Himalaje kłamie Karakorum to pan 1 takie na takie wyjście samotne zaliczył, ale niekiedy wszędzie normalnie to dziś deweloperami przy OBI to tak to zespół idzie wzrost może składać z 2 osób 3 4 halny, ale zawsze kołpaków koło mnie ktoś tam jest w jakiej odległości taki powiedzmy wzroku dźwięku wręcz dotyku nawet w dotyku to może nie, ale w odległości kilku kilkunastu metrów zawsze ktoś jest sierota nie znają najbezpieczniej zmierzających do takiego pytania i jak się jak często się ludzie idący w górę w czasie wędrówki po rozmywają czy turystyki to jest już tak wyćwiczone godny mówił pan w wywiadach że, że ważne jest, żeby ta osoba druga była druga trzecia, żeby iść w zespole, który się dobrze zna, ale czy to z tego wynika, że nie trzeba się porozmawiać głosem czy jednak jakieś komunikaty się tam bardzo bardzo wysoko mówi o odległości od naprawdę wysokościach powyżej 8 000 to jeszcze, że głosem ludzie porozumiewają oczywiście pozbywają się głosy naturalnie szczególnie wtedy, kiedy zachodzą jakieś okoliczności, które wymagają tego, żeby PiS 1 osoba drugą poinformował o tych okolicznościach, że n p. zbliżam się do granic nagrań słychać jakiś huk wiatru, żebyśmy się przygotować na na zmiany kierunku wiatru to są takie podstawowe informacje, które ten trend szczególnie ten pierwszy prowadzący to zawsze zaszczyt tym niżej będącym podpowiada, a ci niżej prowadzący często informują tego, że n p. złożą się na chwilę zatrzymać, żeby coś wypić albo, żeby poprawić coś, bo to jest to to jest taka klasyczna komunikacja która, jakby u nas występuje w sposób zupełnie normalne takie filmy w ogóle tego nie rejestrujemy, ale ktoś, kto to świat to się bywalcy nie zakłócały tym trochę ten rytm poruszania się, ale też potrzebne po prostu po to, żeby, żeby jednak to normalnie funkcjonować potem nie nie musieć się ponosić, jakby konsekwencji braku komunikacji komunikacja strasznie ważne obawia się żona miała pytania, które teraz ciągle pada odpowiedź będzie brzmiała to zależy, więc od razu skórką proszę o jakichś innych PZPN nie wychodzi jestem konsultantem, rozszerzając bogactwo soli w Chinach w Ameryce mianowicie 8 000 m w nazwie ośmiotysięczników też odległość od poziomu morza jak dużą różnicę względem wysokości trzeba pokonać od od bazy, który zaczyna się praktyczna wyprawek to są odległości tak naprawdę największa odległość Nanga Parbat to jest jedyny himalajskich wierzchołek w Pakistanie odległość pomiędzy wrzuca wysokości pomiędzy bazą lat działali szokiem główny 5 km to jest ta diewięćdziesięciu metrów w górę o 5 000 m różnicy poziomów tak między wierzchołkiem na bazę najmniejsza odległość to jest Everest od strony tybetański to jest około 2 i pół kilometra wysokości, a cała reszta cała reszta w góry, toteż mieści się między 2 i Puław, a 5 000 m przeważnie z około 3 3 i pół 4 000 m a gdyby policzyć nie wiem czy w ogóle w ten sposób proszę wybaczyć to pytanie laika 200 staram się sobie jakoś to uprzytomnić nam do innych państ w o działalności stosunek goście taki pełen pobożnej zgrozy stąd staroświecki styl zracjonalizować, jakiej długości przer w, bo nie chodzi mi w tej chwili poziom dla odmiany tylko usłyszał łącznie o po skosie, by tak powiedzieć jak i ile kilometrów przechodzi tak odważnie do dojdą do szczytu powietrza w tym w tym pierwszym w tym drugim przypadku dotąd to rzeczywiście 8 9 może to się posłużyć tym konsultant konsultant z kim FAI wzięłabym to zależy od jakiego że złożą po to, doszło, bo jeżeli coś z pierwszego obozu słychać bazar to razem z odległości są relatywnie niewinnie niewielkie w Ciechocinku jest także jeszcze posłużyć przykładem no K 2 od północy różnica wysokości pomiędzy bazą na, a wierzchołkiem wynosiła około 3 000 m natomiast odległość pomiędzy bazą na wierzchu okiem tak po prostu w krokach to było około 14 km tyle taka różnica 2 to teraz będzie nagranie ze szczytu lot c o tych 2 Szwedów Niklas hal strumienie Frederick Stręk osiągnęli właśnie cel swoich wypra w Petru on chmur, które odmówiło mu to było nagranie ze szczytu lekceważą goście przypomnę znakomity himalaista bramki Pustelnik oni tacy goście tamy w zawieszeniu do zawieszania bardzo jej nie 1 z nich mówi ważniejsze jest jak zejść ja wyobrażam sobie, że to problem z mobilizacją, bo cel został osiągnięty i organizm zapewne reagują na ziemię do tak oczywiście z TP jest jakby największy problem z jedno w dni w każdej formie alpinizmu Himalaje jest tego tak skrajną odmianą natomiast, bo jak się wejdzie na wierzchołek NATO potem trzeba jakoś z niego z części Himalaje przeważnie chodzi o samą drogą związku z tym jeśli droga droga była stroma niebezpieczna no to jednak z to jednak sami wszyscy mamy świadomość, że musimy tą drogą ze z powrotem i co więcej chodziliśmy będąc już w miarę dobrej formie schodzimy w w gorszym jesteśmy zmęczeni, więc jest to mobilizacja na sekundę na nasze jakoś tam zamieniał w radość w i alter Bridge przeważnie bardzo taka stonowana bo by jednak, iż ta świadomość zajścia świadomość tego, że Ciech musi jeszcze się bardzo mocno skoncentrować nie jest tak dominująca że, że tym, że tak naprawdę te okrzyki radości takie prawdziwe spontaniczne kiedyś rzeczywiście jak ktoś ładnie mówi z młodej piersi się wyrwało to co dopiero w miejscu, gdzie jest już wg nas bezpiecznie przypominam, że w nasłuchiwaniu gościmy dziś pana Piotra pustelnika dotarliśmy, by tak powiedzieć, żeby 13 jasno znający sprawę z humorystycznymi współmierności tych doświadczeń, do których odwołuje, ale rozumiem, że mecz wyszedł na razie, do których mogą odwołać się nam, że ktoś jakiś wędrówki po turystycznych szlakach Tatr już dochodzili do dogrania dochodzili dochodzi biegliśmy do niej doszło to akurat za wygranie wyszła na nas, by burzowa chmura, która była kompletnie zaskoczony MF może być zadowolony, że nie bywać szybko nie chodziłem z graniem wtedy, zwłaszcza kiedy w 2 SP 2 strzelił poniżej miejsca chcieliśmy gdyśmy byli chciał zapytać, bo to wejście na szczyt wyobraża sobie, bo to jest ten moment, w którym się też widzi wyrażono nie tylko krajobraz, ale też nieboskłonu zakładam, że nie bała, że nie ma chmur nie mogły w tym sensie, gdybym to bywa także się wchodzi nagle się okazuje, że warunki pogodowe są inne niż sędzia boczny 1, który zdobył to powody do przewidzenia tam wysoko do ich mężów może się posłużyć takim stwierdzeniem no i tak nie bo, bo w SLD z kim są takie są takie układy pogodowe wiadomo to jest truizm, że w górach pogoda zmienia się bardzo szybko, a teraz przy tych nazwijmy to w zmianach klimatycznych te zmiany pogodowe w górach są jeszcze szybszej co więcej są gwałtowniejsze moja 2 0 parę lat temu w dużych górach innym są ze świecą szukać burzy z piorunami zaradność w tysiącach metrów, a w 20 08 roku nagrania na górny to wali w nas pioruny po prostu jak jak diabli i nigdy w życiu tak tak strasznie Baniak wtedy, więc a, więc te zmiany pogodowe oczywiście oczyszczony przychodzą dosyć szybko i rzeczywiście może się zdarzyć tak jak on powiedział, że po prostu wchodzimy na granie, ale się okazuje, że od tej strony, której nie było widać, bo byliśmy pod granią nagle i granatowo i po prostu przerażenie w oczach i trzeba uciekać, bo to jest właśnie ten spadek który, który trafił nas na na Annapurnę 20 08 roku, kiedy byś wyszliśmy z namiotów w stosunkowo dobrej pogodzie prawie bezwietrznie, a potem ten świat Pęzioł i księża i męża zrobiła się dziś około 80 km / h pogrążyły się czarne chmury i nagle i nagle warunki zmieniły się w ciągu kilku godzin dramatycznie zamiast wejścia na szczyt mieliśmy po prostu szybką ucieczkę na duże, by za ich zgranie i żeby po prostu uniknąć tego najgorszego co mogło nas spotkać, czyli albo albo porażenie piorunem albo zniknięcie z grani przez przez silny wiatr więc, więc tak na to pytanie odpowiadam tak tak się może zdarzyć jak długo pozostać na zdobytym w szczycie, bo wysokość powyżej 8 000 m nazywa się strefą śmierci organizm ludzki nie jest przystosowany do życia tak wysoko i domyśla się, że należałoby schodzić jak najszybciej dotrzeć do oczu to jest kilka minut kilka naście minut jak ja jak długo się można napawać tygrysie weszło z wyższością nauczyciel moje doświadczenia są takie, że średnio na wierzchołku byłem między 15 20 minut, a potem potem po prostu szybko dołączyli wyciągnięcia aparatu z objęcie zrobienie kilku zdjęć na no oczywiście tak tak tak tak jak to u Niemców jogi felgę Danki, czyli takie uściski jeszcze na szczycie no i schodziłem szybko w nowej chyba najkrócej, by na wierzchołku Everestu, bo tam już mój partner czekał na mnie z 3 0 minut, więc lekko przemarszu Więcek wszedłem to nie powiedział, że schodzimy się badaniem, chociaż jedno zdjęcie zrobić proszę bardzo w jedno zdjęcie z rodzimych rzeczywiście jednoznacznie kwestię z okna w 10 0, by wysondować apelacje, kiedy oglądałem to filmy jak przygotować wraz z rozmowy widziałem że, że regularnie chodzi o urządzenia, które nosi ze sobą to regularny jest co wymaga telefonu, a także w telefonie jest jest środkiem takim, który jak to się mówić trzeba mieć po prostu dać do nieba, jeżeli zatrudnia takiego psychologicznego tylko na, bojąc się staje przez to co byłoby go polecą uratować nie wlicza się ratować samemu wybrać danie no bo po pierwsze jest to celowe było strasznie między nawet między ludźmi, którzy są w tym samym zespole i podczas zejścia dawka toczy się od siebie oddalili to czas, żeby sprawdzić co się dzieje to dość prosty i wywołuje przez radio po drugie to jest jednak fantastyczna przyjemność, kiedy można z wierzchołka przez radio powiadomić bazarze się własnego schować no to jest jakaś jakaś taka ogromna satysfakcja na jej służy to głównie jako środek do do komunikowania się, jeżeli sytuacja stanie się krytyczna nowo w albo w ogóle nikt wierzono, że w razie awarii na, bo wtedy rzeczywiście rzeczywiście nawet torze, że jesteśmy w takiej sytuacji już stanowi pewną wskazówką dla tych w bazie co dalej robić często jest także na tych tych obozach pośrednich pomiędzy pobiec z nami widzieli, gdzie co się dzieje Abbas osoby są jacyś ludzie ignorują też mogą udzielić pomocy jeśli wiedzą jak i jak niewiedza o tym nie udzielą w związku z tym centrali telefon to naprawdę jest bardzo ważna rzecz, a tego niewidomego wspinacza, który poziomem, którego pan sprowadził rezygnującego Kornel pamiętam to to my w spotkał pan czy walczyć o 3 zloty telefon właśnie zgłoszą się w sztuce pragnienie to były członek naszego zespołu jak wulkan przestał przez Schetynę jak naj on przestał widzieć się wejścia szczytowego było jakoś sobie niezbyt dobrze założył okulary no i na tych wysokości trafiali z bezlitosnym na niej i oślepił po prostu wciągu kilku godzin więc, ale mniej w dnie nikt nie do końca roku po paru dniach przesłona, ale tego dnia akurat syn był kompletnie nic nic nie widział związku z tym trzeba było sprowadzać na sytuację rzeczywiście zrobiła się w ciągu kilku godzin kompletnie awaryjna z takiej powiedziałbym zupełnie normalne steki która, która dawała nam szansę osiągnąć szkoły bez większych problemów na 1 z ośmiotysięczników swój pierwszy zdaje się, czyli Gasherbrum i 2 wszedł pan w 19 9 0 roku samotnie, o czym wspominaliśmy już jest inny domyślam się w zupełnie innego rodzaju świadczenie także pod względem właśnie akustycznym boję się samemu ze sobą, ale głośnym ma się poczucie takiej pełne samotności czy coś w rodzaju ducha gór się czuje, że tak zapytam pana nieco mistyczny taki trend ten mistycyzm jednak wraca z w każdy z nas przechodzi szereg sztafażu mistycyzm moje ja na szczęście Przylądka później na pierwszy wierzchołek wieży resortu, bo taka właściwie walka trochę sobą dosyć długi dialog z ze sobą co dalej robić we nie był do końca przekonany czy czy w tych warunkach przy tych umiejętnościach, które ja mam to czy ja powinienem iść dalej do góry samemu czy czy lepiej zawrócić więc, więc tam stoczył taką walkę ze sobą i to chyba najdłuższy monolog w moim życiu w naszym mówiłem do siebie odpowiadam sobie wcześniej już nic wyglądało to nader śmiesznie, gdyby tak zagłosować słyszał o faktach wypchnięte z USA i zarejestrował to myślę, że była powstałaby z tego całkiem całkiem niezły skecz, w którym się nadawałby różnych kabaretów, ale w końcu się przekonałem się sam siebie z własnej michy słowach przekonają, że trzeba iść dalej na zasadzie takiej polskiej klasycznej Ano płyt izolacyjnych itp my rzeczywiście ocen wysokim się skoncentrowałem bardzo mocno się zrobiło dosyć stromo, ale to już wtedy w tym momencie już takie wątpliwości typu liczniejsze zniknęły szkodzą w FF w weszła w grę taka typowa profesjonalna profesjonalnym podejściem, jakie tu już jestem mam sprzęt to się przez kurię w końcu wiele lat się spina wiem jak to robić ci kim, bo są tak sobie mówiąc zrobię to co zrobiłem przerwę w szoku sfotografowane z mojego partnera, który był plecaki his Father HDI to było rzeczywiście fantastyczne przeżycie mogło do tego stopnia jeszcze mistyczne, że chmury miały podstawę bocznicy podstawy, żeby kończyły się nośny tysiącach metrów, a ja bym w wysokości 8 0 30 m przystają na takie wysepce śnieżnej, a pod spodem miałem nieskończony dywan słodki można sobie po prostu to jest jednocześnie i pięknej kiczowate zarazem bardzo intrygującego, bo ta to decyzje p t . a choć do przodu zobaczymy co się będzie działo to w wywiadach wielokrotnie panel był właściwie piętnował tego rodzaju postawę, że to, że to nie jest sposób podejmowania decyzji wysokich górach nie no jasne oczywiście tynkach ze Zeto dotyczy jego zespołu na tym, żebym tam z baz w samym sobie żeglarzem okrętem i właściwie odpowiadałem za siebie przed sobą w związku z tym, że i ponoszę odpowiedzialność za siebie przed sobą, nic więc wreszcie mogą to zrobić mogę mogę taką taką postawę przyjąć, ale oczywiście była poprzedzona na ten długim dialogiem określającą moje szanse i w UE, ale w gruncie rzeczy tu także bardzo poważnie zastanawiam przez pół godziny po to, żeby podjąć decyzję, którą można było podjąć szczegółach SEK w soboty takie bardzo polskie ośmielę się zapytać czy pęknięcie liny, które się używa też jakoś brzmi bowiem, że miał pan tak doświadczonego 1 przeżyli w Czechach no to jest coś potwornego zupełnie źle też, że ktoś mnie nie wziął się z niczego lato to oznaczało po prostu, że w pewnym momencie moja to taka czujność Górska osłabła osłabła na skutek no pewnego przeżycia, jakie było wcześnie to tylko tym przeżyciem było to, żebyśmy grani szczytowej właściwie przeżyli zniknięcie 1 zespołu, który był przed gminami, które po prostu się pojawił powiedzieliśmy sobie Helou oni odeszli i potem zniknęli i ja byłem po prostu śmiertelnie przerażony tą sytuacją i po prostu straciłem trochę to czujność zdekoncentrowała się na to są błędy, które są zupełnie niewybaczalny ale, ale też, ale też ludzkie po prostu nie mnie gniew nie była wtedy przygotowany psychicznie nad tego typu sytuacje i to on nam ona mnie trochę przerosła mówiąc własne bardziej oględnie kredyt w pięść w pierwszą z brzegu linę, a przedtem przez tyle razy tamtędy chodziłem wiedział dokładnie, która lin jest uraz nie jest nowa, której starej i po prostu będąc już tam bezmyślnie w będą trochę w w takim stopniu lekkim tego czy psychicznym wpuściłem w pięść w starą inna pękła dalej to wiadomo co było musiałem się przygotować, a tamci to oni zniknęli tak powiedziałem definitywnie tak niskich i definitywnie w ogóle nie wiadomo co się stało prawdopodobnie zostali zepchnięci zgrania, bo albo na stronę na stronę bogatą lekturą, na której nie przebywać na stronę chińską potem ten kawałek akurat jest granicą NATO to by też była dla nas straszna tragedia, bo to był była to para takich znakomitych wspinaczy nic w długą historią i gmin, z którymi rozmawialiśmy jeszcze 2 dni wcześniej dzień wcześniej to jest dla nich rzeczy samej góry bywają takie okrutnej i stawiają nas przed takimi przed takimi sytuacjami musimy jakoś sobie z tymi sytuacjami radzić ja sobie akurat wtedy jest nie poradziłem posłuchajmy teraz jak francuski himalaista Philips LG ota schodzi z Mount Everest w mur w przykro to włosy zęby chyba ktoś tam chłopak idących reform w przypominał, że w nasłuchiwaniu mamy dziś zaszczyt gościć pana Piotra pustelnika to nie opłata to, aby tam endorfiny z tych lat pochodzi ten materiał dźwiękowy widać, że chyba lejce schodzi pod takim metalowej drabince i bardzo często wyszedłby standardowe wyposażenie wypraw czy w ślad tego, że akurat Mount Everest no uległa Legii do pełnej komercjalizacji to jest niestety ślad właśnie tutaj cywilizacja się wtrąciła z w góry i PiS na Rosję ortopedzi Strachy zbezcześcił Balicach zepsuła montowanie stalowych drabin NATO nie jest to co z testu z czego 3 miały się tak bardzo cieszy no ale Alto jest właśnie nie uważa się wraz z rzeczywistym to nie jest odczytywali pamiętam, by turyści turystom w Gnieźnie również wody to zależy, bo jest to głos strony chińskiej to co jest pod szczytem, a ten drugi uskok skalny, na którym ta drabina jest tam 1 drabina no to jest na wysokości 8 20 0 30 0 400 m to jest bardzo wysoko natomiast jeśli to jest od strony nepalskiej no to na pewno są to drabina dziś kanałów uskoku Hillary ego albo jeszcze niżej to rzeczywiście niemniej, niemniej są to sąd to absolutnie obce trendy w w górę i chyba jeśli na słuszną urodziliśmy się wtedy, kiedy się urodziliśmy i trzeba na to patrzeć George walory tego nie widział ale kto w takim razie zapytam jeszcze 3 czy się zmieniło wyposażenie dajemy mówi odrobinę w tej chwili takie wyposażenie związane z systemu, z czym się idzie w górę takie wyposażenie techniczne himalaisty wciągu do tych 20 lat, które minęły od momentu wejścia na pierwszy banalny ośmiotysięczniki do momentu, kiedy wszedł pan aż 14 to tak się zmieniło w sensie technologicznym to znaczy, jakby tym w tym takim widziałbym w sensie koncepcyjnym to się nic nie zmieniła adres było dokładnie to kto to to samo to samo miał na pierwszy ośmiotysięcznik i to są miano ostatnim tylko, że to na tym ostatnim miałem wpły w jakościowo lepszy wzrost złych rzeczy jakościowo lepsze, a mandaty pieszym to były jakościowo gorsza, tak więc to tylko taka różnica były cięższe materiały były słabsze i tak by tak dalej, ale pod względem jego koncepcji ubierania się ludzi no to ktoś się w zasadzie nic specjalnie nie zmieniło to efekt tak już jestem też człowiek nie wpadną nic linia Gdynia niższego VAT od tego co w co wymyślił kilkadziesiąt lat temu pod tym względem ludzkości zawiodła absolutnie w wywiadach wielokrotnie podkreślał pan konieczność podejmowania własnych wysokich górach racjonalnych decyzji kiedyś gdzieś się zespoły mocne strony mieliśmy trochę do żołnierzy pan podkreśla, że nawet powyżej 8 000 m można takie decyzje podejmować racjonalne, ale proszę powiedzieć istnieje tam pokusa, żeby poddać się nie rybę euforii poczucia mocy albo nie do szczelin ryzyka oczywiście, że istnieje wielu wielu osobom się nawet udaje poddać takim emocjom ja zawsze chętnie odpowiadam, że nie przychodzi łatwo podejmowanie racjonalnych decyzji, bo racjonalnych decyzji przeważnie wiążą się albo z obrotem, czyli z rezygnacją, a nikt mnie to do rezygnacji zawsze było blisko, bo uważałem, że żadna Góra nie jest Warta mojego zdrowia ani życia i zawsze mogę pod nią wrócić jeśli warunki będą lepsze to ja po prostu większym komforcie psychicznym na tę górę Wei Wei płynie z tego większe od satysfakcji, bo nie mniej, gdy w góry powtórzy się nabrać, gdybyś chciał nabrać, żebym poszedł dalej jakiś strasznie strasznie, jaki zakon tak dużego miasta i tam było boazeria dała Wiśle powody do wiosny w nawał chytrym w ogóle nie jest niczego potrzebny chcę po prostu w górach mieć cel ten komfort przeżywania ich w wpływ oczywiście w miarę bezpieczny sposób otrzymuje w miarę dobrą, bo wszystkich niebezpieczeństw nie da się wykluczyć dlatego ta racjonalność przychodzi mi dosyć prosto w jej, a poza tym zawsze mówię, że nie jest specjalnie odważny w górach w związku z tym też łatwiej było rezygnować, bo po prostu to odwaga czy też nie wiemy jak też brawura to jest taka cecha, która trafnie w ogóle nie dotyczyła, więc przed ich et des zawsze śmieję z moich kolegów, którzy wymienią można też taka strefa, gdzie dziennie można podjąć racjonalne decyzje absolutnie można tylko trzeba chcieć ciekawe, że właśnie, że racjonalne decyzje o 1 1 14 8 8 czytników udało pokonać wideo udało się to my tam dotrzeć pan jest wysoki nienaganne nienagannie etycznej postawy wysokich górach plony to sprowadzenie do człowieka, który stracił nawet kilka dni wzrok to ni krzyż 1 przypadek już nie przypomina, że zasłyszana kiedyś przypadkiem rozmowę 2 himalaistów którzy, komentując zresztą znany wówczas bardzo się popularny K2 powiedzieli sceptycznie powyżej 8 00 0 nie przeżywać dylematów etycznych są tylko odruchy i kontroli murem nie wiem na czym dziś wydaje, że także na odruch odruchem, ale ale na tych 3 czy ktoś powyżej 8 000 m zwolniona z człowieczeństwa no chyba nie byli tak jak byliśmy poniżej tych 8 000 m ludźmi tak powyżej też jesteśmy ludźmi i obowiązują nas inną odruchy, owszem, ale odruchy ludzkie, czyli taki, który w mur, który w, których w, których skład wchodzi klient tolerancja lojalność empatia boi naiwnej taka Solidarność Górska, ale i to jest gminie Górska mogły Solidarność tak nie ma Solidarności Górski nie górskim Solidarność PiS z tego z tego powodu ja bym powiedział, że dno oka ich pewne odruchy stosować się takie odruchy ludzkie takie, które wynikają z Sevres z potrzeby bez potrzeby bycia pomocnym w stosunku do swojego partnera, bo to jest i ktoś mógł takie hasło, który jest, który z no strasznie trywialne, ale ona, mówi że o partnera zadbać bardziej niż siebie o jak powiedział, że drzewo partnera trzeba dbać tak samo jak u siebie czyli, czyli w stresie niego dbać też u nas jest wyjść z tej naszej przygody nietkniętym, więc inicjatywie jak ja trochę tego jak nie rozumiem Klan dla mnie to jest po prostu cały czas cały czas jesteśmy ludźmi cały czas musimy się o tym, pamiętać i nie zmienia się jakieś zwierzęta, których tylko i wyłącznie o odruch przetrwania gdzieś tam gdzieś tam pozostaje cała reszta zanika lub nowszym, gdyby tak było jawność był pierwszą osobą, która powiesiła raki na kołku i powiedział nigdy w życiu nie pójdę więcej w góry po prostu tam tam tam po prostu panele takie obyczaje, których nie akceptuje absolutnie rytmów w wymiarze zaczną stąpać po grząskim gruncie to jeszcze ostatnie pytanie nie wynika z tego mam nadzieję, że wszystkie wypadki w Himalajach są efektem tego, że ktoś nie miał tego odruchu nie oczywiście, że że, że te testy działa jakiś ślepy ślepy los jest zły zły zbieg okoliczności błąd wynikający z SLD nie wiem z jakimiś tam technologicznego z powodu nie ludzie generalnie wkurza się szanują i ich i chcą być IZ ze sobą cały czas od początku do końca nikt nie ma jakichś takich takich zjawisk takich zwierzęcych odruchów żal, że przetrwa tylko najmocniejsi reszta może zginąć to tort od tony tytoniu nie występuje w górach czuje się z czymś takim nagminnie nie spotkałem ani też mieć już dziś są takie przypadki na to, że to to one one są strasznie skomplikowane do do oceny i dlatego nową mam 1 podstawową zasadę jeśli jeśli jeśli czujesz, że że, że mówiąc sobie pcham się w sytuację, w której mogę się moralnie etycznie nie sprawdzić to wolę się taką sytuację nie mnie nie nie wejść w nią po prostu wolę się wycofać się wrócić powiedzieć nie przepraszam po prostu nie nie nie dałby sobie rady w takich sytuacjach to nie jest żaden wstyd zawrócić cel to jest po prostu normalna sprawa jak ja takiej porażki nie uważam za porażkę uważam, że to to w tym, że to jest po prostu rzecz zupełnie normalne, która powoduje że, że bez jakichkolwiek kompleksów bez jakichkolwiek problemów wraca pod tą górę i zaczynałem od nowa tak czasami to trochę boli no ale w plecy przynoszą pozytywne jest złożone wyłącznie z Nysy z radości i sukcesów wspomniał pan że, gdyby miał pan ochotę się trochę intensywnie, by doświadczyć strachu Zobacz trochę to bym mógł pan doskonale to załatwić od razu, że w Łodzi Głowacka z RMF, że w halowych gdziekolwiek, ale zapytam o Wolskiego o torbie jakich, bo jednak jakich poczucie zagrożenia chyba podczas wspinaczki tak wysoko ono istnieje trudno czy nie jak jak wygląda tak poczucie poczucie jednak to jednak, że ryzykuje, bo właśnie ślepy traf też zdarza, by nie oczywiście żona jest z tym, że z tym, że 1 w tym dom my nie jesteśmy ludźmi, którzy się w górach wysokich wzięli tak po prostu z ulicy najpier w byliśmy w mniejszych górach potem coraz większy coraz większy coraz większych, jakby ten strach tam cały czas towarzyszyła nam też troszkę, jakby oswojone przez nas staraliśmy się go trzymać jakoś pod kontrolą ja mam takie doświadczenia, że się najbardziej boją w noc poprzedzającą wejście wtedy nie śpię to my, chyba że gość, który tak tragicznie został wtedy strasznie spinam boję się mam tętno 200 i muszą brać też pigułkę przez przeciw na czym ona na nas panie żeby, żeby spokojnie zasnąć jakiś ruszam w reakcji to cały czas mam świadomość, że to, owszem jest niebezpieczne zajęcie, bo jest niebezpieczne są jej się, ale już ten strach jest taki powiedziałbym mocno stłumiony przez to, że żal, że wzrost jesteśmy skupieni na czynnościach i staram się to robić dobrze precyzyjnie żeby, żeby właśnie w niej żadnego jakiś głupiego głupiego błędu nie popełnić, więc nic, więc i oczywiście ten strach potem tak już pikował występuje w momencie, kiedy się rzeczywiście usłyszy jakąś lawinę SEK przelatujący do kamienia wtedy rzeczywiście serce staje w gardle i przez artystę moment i potem znowu wszystko wraca, by Norway idziemy dalej sypać przylegający do kamienia od dźwięku nie pomyślałem to jest taki gwizd po prostu i wtedy jakiś bigos przy tym, że za późno to nawiasem mówiąc jest groźny upadek mógłby też pokrywa śnieżna z tych zmian w prasie takie może zrobić jakiś kamień stać się albo zrobił się albo albo pękło coś jej jabłkami poleca lokować lody i to jest przerażający gwizd, który w, którym słyszymy o momencie jedenastkami mija w Wiśle wraz z nimi nie znaczy że może stracić, w którym momencie taka adrenalina i tak spadamy z takiej potrzeby, że udało się czy też dopiero moment, kiedy się już widzi na horyzoncie zadaniowa widzi też pewne jest duże odległości, ale że już jest parę kroków od bazy czy ci, na których obozów pośrednich ma się poczucie, że teraz już raz już bezpiecznie teraz jest już już niemal nie ma nie mogę nie mogą się zdarzyć żaden mroczne cuda no ja mam małe świece są takie, że wchodzę do śpiwora bazie to właściwie opada z sił w turystyce taki moment, kiedy rzeczywiście układem sił, że posłuży takim przykładem właśnie z tego Everest 10 05 . roku jak wróciłem po wejściu na wierzchołek wróciłem do bazy położyłem się do śpiwora także dziś, jaki błogie, bo w błąd błogostan takimi ogarnął następnego dnia chciałem koniecznie pójść do innej bazy, żeby się pochwalić, żeby na wierzchołku to trochę jak ty się w cudzysłowie mówi Paula lansować się i nie mogą zrobić 1 0 kroków takich rozmów trzon z tym ile kasy, by prochy powiedział za 3 dni się po lansuje stara grona miast jest podszywać to jest właśnie ocena w momencie, kiedy się schodzi do ozdoby do bazy to tak wszystko Puszcza ich do 3 dziś jest wiotki i nie ma siły i musi sobie spokojnie odsiedzieć swoje dla życia on zjeść wypić, żeby drzewo prosto odzyskać siły, bo wtedy wszystko wszystko Puszcza absolutnie kar każda właściwie mi się stają się zupełnie różnej nie ma nie ma wszystkich wszystkie bóle wracając z zadziwiające, że kiedyś miałem kontuzję, bo bolał mnie bolało proces wejścia milicję wolał, do których się to jest nowy słowacki coś strasznego w 20 1 0 roku podjęła decyzję o rezygnacji z wypraw na ten najwyższy szczyt świata zaraz po wejściu na raport ten 1 4 ośmiotysięcznik nie miał pan wątpliwości, że przecież można, by jeszcze na niej właśnie teraz taka jednostka wiele decyzji w moim życiu, kiedy absolutnie byłem stuprocentowo pewien że, że moja przygoda z wysokimi górami w sensie zdobywania ich oczywiście się skończyła, a żeby to jeszcze sprawdzić się eksperymentalnie to 20 11 roku wróciłem pod komory ich też do bazy pod protestem pod moje jest taka Góra obok Everestu i w po nocy w obozie pierwszym właściwie już rano zawiodłem mojego partnera, bo on się obudził żeby, żebyśmy weszli dali do góry mówi nie ja wracam jestem absolutnie przekonany, że to jest koniec mojej przygody z dużymi górami musieć się tutaj rozczarować przepraszam też się był koniec to Eternity wybaczyła, ale ale, ale no musiałem musiałem zawieźć mojego serdecznego przyjaciela mimo fantastycznego partnera po to, tylko, żeby się przekonać naocznie, że rzeczywiście pod względem psychicznym już już już tego nie nie toleruje ja oczywiście w góry wysokie zawsze pojadę, żeby nanieść po prostu popatrzeć, bo to jest owych widok, który jest dla mnie jak silnik nie mieć niesamowitą, niemniej niesamowitym takim budulcem energetycznym buduje we mnie wiele wiele pozytywnej energii, ale w na ośmiotysięcznik już pan nigdy nie zobaczy bardzo dziękuję zechciał pan znany doradca z naszym gościem był himalaista zdobywca Korony Himalajów Karakorum pan Piotr Pustelnik dziękuję bardzo dziękuję również Jerzego przez państwo w imieniu wydawcy Maciejem wierzą we własnym mówił Jerzy sosna
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON: NASŁUCHIWANIE (JERZY SOSNOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA