REKLAMA

Kiedy politycy staną po stronie ofiar kościelnej pedofilii? Agata Diduszko-Zyglewska rozmawia z Markiem Lisińskim i Hanną Gospodarczyk

Studio Plac
Data emisji:
2017-09-05 10:00
Audycja:
Czas trwania:
33:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa w studiu plac jeszcze nazwałam Agata Diduszko-Zyglewska, a moimi gośćmi dzisiaj są Hanna Gospodarczyk członkini zarządu okręgu Warszawskiego partii razem czynsz państwu oraz Marek Lisiński prezes fundacji nie lękajcie się reprezentującej ofiary kościelnej pedofilii, gdyby państwo jak pewnie łatwo się domyślić z przynajmniej z powodu części składu tematem naszej rozmowy będzie problem kościelnej pedofilii, a dokładnie problem tego co zrobić, żeby Rozwiń » polscy politycy stanęli po stronie ofiar, żeby to im się opłacało, żeby to miało dla nich sens, żeby rzeczywiście ludzie poszkodowani w ten sposób mogli na polityków liczyć Marku twoja Fundacja działa już od 5 od prawie 5 lat w Polsce robić bardzo różne rzeczy działasz w wielu miastach i wiem, że próbowałeś w tym czasie próbowaliście nawiązywać kontakty z różnymi partiami politycznymi może nam powiedzieć jak to wyglądało czy jakiekolwiek sukcesy odniosły się w tej sprawie inaczej od początku założenia fundacji przyjęliśmy jedno orzekł, że jesteśmy apolityczni, ponieważ z doświadczenia krajów zachodnich potrafiono wykorzystać takie fundacje do celów politycznych apolityczni znaczeniu niezwiązani z żadną konkretną grupę parlamentarną PiS szuka i t d. szukamy wsparcia, ale nie identyfikują się co nam się zarzuca po części, że przykładowo daje wywiady tłum jakiś czasopisma bardzo lewackich czy innych, ale ja jestem otwarty na wszystko u nich nie będzie mówi co robić szukamy pomocy wszędzie i co odnośnie partii politycznych wystosowaliśmy na początku działalności fundacji to był 2 1 3 i przełom 14 jego różne pisma z prośbą o spotkania do różnych polityków typu jej ówczesny jeszcze szef Janusz Palikot no granie napisaliśmy do wszystkich opcji politycznej do wszystkich posłów i nie otrzymaliśmy żadnych odpowiedzi mimo wielokrotnych próśb i Charlotte Kalli żadnych scen nikt były takie rzeczy, że przepraszam raz poseł Ryfiński ówczesny poseł powiedział, że może nam zrobić konferencję prasową w sejmie to było na podstawie sprawy Marciniaka z Koszalina, ale przybliży nas czarne kaptury i po prostu zrobimy taki sąd kapturowy nad instytucją kościoła byliśmy przerażeni, bo oczywiście o nie wyobrażaliśmy sobie czegoś takiego się wystąpić o ich Łódź Vermont i performatywnych dokładnie tak im zmierzyć sobie tego nie wyobrażaliśmy, że z mam coś takiego zrobić to była jedyna forma odpowiedzi potem pisaliśmy o wjadą do wielu wielu rzeczy pomogły nam instytucje pozarządowe typu Helsińska Fundacja praw człowieka na tamten czas teraz mamy kontakt z Rzecznikiem Praw Obywatelskich jest oczywiście polityczny tak samo Rzecznikiem Praw Dziecka lotu tu dziś jest jest ich zresztą współpraca, ale ze strony politycznej nic od polityków nawet po podczas premiery klątwy nie po nim trzeci dzień po spektaklu niż mieć taką debatę, w której uczestniczyło wiele osób m. in. pani prof. Monika Płatek prowadził 8 maja notabene jak byś była pani posłanka Lidia Lilianna Scheuring-Wielgus z partii nowoczesna, która również zadeklarowała szumnie publicznie jest to dość słuchania pomoc i t d . my niestety zapał mija jest, iż jestem sceptycznie wiem, że to już nic nie da jeśli ktoś publicznie oferuje pomoc polityków to wiem, że to się nie przełoży, jakby NATO na pomoc fundacji Witek 6 zlotym przyrodniczo terenie nie było jeszcze we mnie całkowicie nierealny odbiera parę miesięcy dają się właśnie starymi filmami dajmy szansę na spotkanie i na jakąkolwiek rozmowę, bo już nie wspomnę o celu, jakim jest Fundacja, żeby politycy pomogli nam przy tworzeniu komisji wzorem krajów zachodnich, która bada z zbrodnia, bo tak to trzeba nazwać na dzieciach z ramienia instytucji kościoła, żeby to zostało wyjaśnione została zbadana skala zjawiska, żeby prawo było o naszej stronie, choć nie ukrywam ostatnimi czasy dzieje się wiele dobrego murale to zanim przejdziemy dramatu jeszcze chce przy tych politykach zostać, bo mówią o politykach, dlatego że właśnie zarówno ze świadectwa ludzi z innych krajów potwierdza to, że tam, gdzie udało się uzyskać jakąś sprawiedliwość Kiss zadość uczynienie dla ofiar skłonić kościół do tego, żeby jednak był równy wobec prawa z innymi instytucjami nie obyło się bez polityków zależy to były komisje tworzone z politykami tego się inaczej nie da załatwić i też mam poczucie patrząc na inne sprawy, która siedzi się w Polsce czy politycy ich opinie ich odwaga kształtuje podejście zwykłych ludzi także naprawdę politycy mogą przestraszyć się podać odwagę zwykłym ludziom to powiedz mi Hanna Gospodarczyk z partii razem co wy na to jaka, w czym chcecie być partią, która będzie miała odwagę zrobić coś takiego i jak sobie to wyobrażacie, żeby to zrobić ci właśnie nie stracić poparcie wyborców tylko ich zyskać na tym nie byłabym w partii lewicowej i nie działałaby politycznie, gdy nie wierzyła, że po pierwsze to ma wpły w na rzeczywistość, a po drugie, że program wynika nie są dla słupków sondażowych, ale wartości, które wyznajemy i ten proces, który po napisał tych ostatnich lat, kiedy Fundacja nie lękajcie się próbowała uzyskać jakikolwiek głos czy wsparcie polityków no to pokazuje z jakim problemem mamy do czynienia w Polsce, czyli z 1 strony brakiem odwagi, a z drugiej strony takim tanim antyklerykalizmem, który polega na robieniu happeningów my tego nie chcemy przeznaczymy jesteśmy za państwem, które jest świeckie za państwem, w którym jest tolerancja, którą ministrów w tym jest równość dla wszystkich wyznań, a w, którym jest prawo do wyrażania swojego światopoglądu, ale także do nieujawniania go mamy pomysły na to jak to zrobić, a wiemy, że są w karcie dla świeckiego państwa, a którą napisaliśmy, którą przyjęliśmy jako partia polityczna są kwestie, które będą wymagały renegocjacji konkordatu są kwestie, które będą wymagały zmiany prawa, ale wierzymy w to i wiemy, że ta, żeby w Polsce była prawdziwa tolerancja i prawdziwa równość wyznań po prostu trzeba pewne rzeczy przy walczyć nie ma innego sposobu na to jak po prostu uzyskiwanie swojej prezentacji w parlamencie i stanowienie prawa, a i to co samo jest z problemem z wielką zbrodnię jakoś pedofilii w Polskim kościele, ponieważ bez zmiany prawodawstwa UE i bez tych niezależnych podmiotów, które właśnie walczy n p. Fundacja po prostu tego problemu nie da się rozwiązać na mój tutaj przede wszystkim o przedawnieniu to znaczy my wierzymy w to, że dla takich zbrodni, jaką jest molestowanie seksualne osób nieletnich czy generalnie molestowanie seksualne nie powinna być instytucja przedawnienia czy też 3 0 lat jak w Polskim prawie 3 3 8 w prawie tzw. kanonicznym to po prostu czegoś takiego być nie może i wiemy też, że jako politycy nie powinniśmy wtrącać się wewnętrzne sprawy kościoła, bo jeśli mówimy o rozdziale kościoła od państwa to my nie będziemy Kościołowi mówi sama sobie przyjmować my traktujemy kościół jako 1 z wielu podmiotów, które po prostu działa na scenie społecznej scenie politycznej i ten kościół ma się stosować zasad, które są napisane dla wszystkich no właśnie Boruc zapewnił zatrzymają się przy tym wtrącanie się do wewnętrznych spra w kościoła, bo to jest często takie coś co jest opacznie rozumiane w debacie publicznej, bo przecież wtrącanie się wyrwy w wewnętrzne sprawy kościoła nie jest próba skłonienia kościoła do tego, że jeżeli włącz w jej w jego łonie szczyt jego pracowników są przestępcy n p. pedofile to, że oni mają podlegać temu samemu prawu, jakiemu podlegają wszyscy inni pedofile i natomiast bardzo często próba przeciwdziałania temu podnoszenie tych spraw jest właśnie od razu podpina dane pod wtrącanie się w sprawy kościoła to jest coś co bardzo trudno zmienić w ogóle z takiej publicznej debacie po stronie ludzi wspierających kościół, że to jest 1 z takich zdań, które ma zamknąć właściwie usta na początku rozmowy każdemu, kto chciałby podnieść ten temat meczu może powiem tak, że tu nie chodzi nawet umów o wtrącanie się tylko to już jest traktowany jako atak tej instytucji, a przecież nikogo nie atakujemy chcemy tylko dobra i wyłącznie dobra oferta i sprawiedliwości, żeby nie było takich kryteriów, że osoba duchowna jest inaczej traktowana tak mamy przykłady przyznały prawo, by osoba świecka tak pedofil zawsze będzie pedofilem tylko, że pedofil w cudzysłowie nauczyciel czy nie jest karany bardzo surowo jest praktycznie marginalizowany w środowisku niestety osobie duchownej inaczej instytucja kościoła uważa pedofilię i czynom przeciwko małoletnim jako grzech, a pamiętajmy z grzechu można się wyspowiadać się dostać rozgrzeszenie jeśli to jest karalne zbrodnią to wtedy trzeba ponieść za to konsekwencje, a kościół w swoich wewnętrznych strukturach nie karze sprawców tylko ich rozgrzeszyć, choć jest całkowicie inna rzecz dlatego zmiana prawa, które teraz nastąpiła z bardzo istotny element niż tylko boli mnie, że sportowiec dekady jest zmiana prawa, czyli test wprowadzony art. 2 40 kodeksu karnego, który mówi o tym, że na karę pozbawienia wolności do lat 3 zasługuje każdy, kto nie zawiadomi organów ścigania przestępst w swoje wymierzonym w dobro dziecka i tu chodzi właśnie przestępstwa pedofilskie m. in. brak, czyli krótko mówiąc test ten moment, w którym biskup, który dowie się, że jakiś jego podwładnym molestował dzieci i zamiast zgłosić to na policję i przesunie go do innej parafii to ten Miś to to jest właśnie to przestępstwo, za które już powinien pójść do więzienia tak, bo też trzeba zwrócić uwagę na 1 rzecz, że osoby, które odważyły się mówić, bo rodzice, których dowiadują się, że dzieci były gwałcone czy czy też inna forma przemocy dla nas o zgrozo idą szukać sprawiedliwości Uros w instytucji, która skrzywdziła, której skrzywdziła, bo nie dopilnowała swojego funkcjonariusza tak nazwę rzezi krzywdzi dzieci, bo udam się wydaje, że biskupi posiadają taką wiedzę o preferencjach seksualnych ucina w swoich swoich podwładnych hierarchicznych kościoła sprawia to duży po prostu oni to wiedzą wszystko tak o sobie i nie to jest właśnie cały taki element and Get IT to tego wszystkiego, że mysie boimy 1 rzeczy, że kościół będzie się zasłaniał tajemnicą spowiedzi to, że posiadł wiedzę podczas spowiedzi International właśnie o to chodzi już w pułapkę w po przyjęciu tego artykułu nowego w kodeksie karnym konferencja Episkopatu Polski w swoich wewnętrznych wytycznych pisał właśnie, że tajemnica spowiedzi jest 1 z warunków, które nowość podobnie jeśli chodzi o to, że można odsunąć osobą oskarżoną o to tak, a nie trzyma pani rację tylko proszę wziąć się, że podwładny to są wytyczne ani obowiązujące prawo i ochroni też zarazków, ale już bardzo ważnych zdań to jest bardzo realna wiedza ta czy regulamin jakiejś instytucji no bo kościół katolicki, choć jest potężną instytucją to jest tylko instytucję w ramach państwa czy regulamin jakiejś instytucji rzeczywiście może przeważać nad prawem działający w danym kraju oczywiście, że nie może tylko wina jakaś praktyka znaczy instytucja totalna jakąś kościół katolicki w Polsce, a nie szanuje polskiego prawa i właśnie przyjmują w sobie wewnętrzne regulacje, które możemy się obawiać, że po prostu nie pomogą w rozwiązaniu tej wielkiej sytuacji, jaką jest zbrodnia na polskich kinach, ale rozum, że dla sądu, jeżeli taka sprawa trafi w końcu do sądu to właśnie obrona i argument nie powiedziałem pod dowiedziałem się tego podczas spowiedzi nie powinien być w ogóle wzięte w żadnym taki i na to po prostu powinniśmy liczyć po nudnym wotum to nie powinnam dziesiątego znaczenie ją chciał dopytać Hanna Gospodarczyk co zostało zapisane w waszej karcie dokładnie dotyczącej relacji państwa i kościoła wg partii Rafałem mamy jechać bardzo dużo punktów dla mnie bardzo ważne jako dla kobiety, a jest zniesienie klauzuli sumienia n p. to znaczy nie ma sytuacji, w której całe szpitale albo wszyscy ginekolodzy w całym województwie zasłaniają się tym są katolikami nie mogą wydać jakieś recepty czy przeprowadzić takiego zabiegu postulujemy także zniesienie finansowania religii postulujemy także stopniowe wyprowadzanie religii ze szkół, a wszystkich jeśli chodzi o wszystkie tego rodzaju katechezy postulujemy także to, żeby zmienić, ale zmieni sposób, jaki są finansowani kapłani to znaczy też polskie państwo wydaje co roku 1 8 miliarda złotych na ubezpieczenia społeczne składki dla osób duchownych nam się wydaje to niesprawiedliwe chcemy, żeby było to dobrowolny podatek na trzymajmy się, że na różne związki wyznaniowe tak, bo tutaj muszę też przypomnieć, bo to nie każdy pamięta co się działo na początku lat dziewięćdziesiątych, kiedy wprowadzono ustawą o religię do szkół nie było mowy o tym, że trzeba będzie płacić tym kapłanom, bo to miałoby to nie miało być jednak na zasadzie zwykłych lekcji i pracy dopiero 2 lata później biskupi dowiedzieli aha i jeszcze państwo musi za to zapłacić często była taka świetna psychologiczna metoda robienia tego, a ja też się to będzie taki argument, że nie powinno państwo za to płacić, dlatego że kościół nie płaci wielu podatków tak może być wino doglądać ceny oczywiście zmienić w koronie zwolniony z bardzo wielu graczy wierzymy w to, że kościół powinien się utrzymywać z dobrowolnych podatków, które obywatele będą od ochoty płacić na nas na związki wyznaniowe i właśnie ze składek danin, ale sytuacja, w której kościół jest zwolniony z podatku od nieruchomości czy od obrotu dla nas jest kuriozalne, a i też dla nas bardzo ważne jest to, żeby wreszcie zmienić na artykuł obrazie uczuć religijnych, ponieważ wierzymy w to, że wolność ekspresji, a wolność sztuki wolnej wypowiedzi nie powinna się zatrzymywać jeśli chodzi o pewne ikoniczne postaci, która są ważne dla 1 części społeczeństwa, ale to są takie podstawowe rzeczy jak klauzula sumienia religia w szkołach nie powinna także na świadectwach to znaczy także polityka społeczna kolektywnych urodzona w Polsce powinna być oparta na faktach ani na przekonaniach to znaczy nie powinno być tak też programy nauczania, a są pisane z perspektywy przekonań religijnych podkreśla się w nich nadmiernie role pewnych kwestii jezioro teraz niestety jest kierunkiem chce teraz będziemy rozmawiać z zamachem rozwiązałoby także nagle perspektywa katolicka weszła do podstaw programowych bardzo różnych przedmiotów w szkole i rzeczywiście jest to jakaś przemoc symboliczna tylko, że przemoc symboliczna bardzo realnie przekłada się na życie i zdrowie ludzi znaczy osoby, które są wychowywane, a indoktrynować one szkołach takie, gdzie wiszą krzyże, których też nie chcemy w miejscach publicznych, które są katowane pewną wizją w Polskiej historii martyrologiczna pewną wizją tego kim jest kobieta kim jest mężczyzna później będą dorosłym życiu reprodukować to wizja tak tego, że kobieta być uległa tego, że przemoc seksualna nie istnieje, bo małżeństwie obowiązkiem kobiety jest świadczyć mężowi n p. usługi seksualne to to nie jest tak to przemoc symboliczna ona pozostaje na poziomie symbolicznym na bardzo często właśnie wciela się takie realne działania i do nas bardzo martwi dlatego chcemy zatrzymać, bo to jest karta o świeckim państwie ten jak też im wydaje mi się, że ważny jest też to przekłada się też na właśnie takie działania instytucjonalne, bo przecież to, że dziecko od początku zawsze widzi ten krzyż w szkole co jakiś dekady co najmniej się z normą rzeczywiście sprawia, że w wolnym od dorosłego później nie dziwią inne rzeczy, czyli n p. nie dziwią go takie rzeczy rektorzy oto kościół prowadzi dom dziecka albo prowadzi dom dla trudnych dzieci albo prowadzili miejsca, gdzie trafiają dzieci, które nie mają właściwej opieki rodzinnej i często to są osoby, które są związane z kościołem, ale nie mają właściwego przygotowania pedagogicznego i t d . i stąd się bierze część spra w, o których przecież czytamy w prasie stąd się, że sprawa siostry Bernadetty, w której domu opieki nad dziećmi wiele lat znęcano się dzieci czy całkiem świeża sprawa księdza Mirosława el salezjanina i dyrektora domu dziecka, który jak się okazało molestował swoich wychowanków wydaje się, że nie ma o czym wy macie jakiś fundacji wiedza na temat liczb, ale wydaje się, że w takich zwykłych domach dziecka czy zakładach zajmujących się dziećmi to nie tak często się zdarza robotami one są chyba bardziej kontrolowane z tego co wiem dokładnie przecież tak obrazowym jest przykład Irlandii to zdziwi dla nich były prowadzone te domy, gdzie dochodziło, bo mamy konta właśnie z osobami z Irlandii do dramatów dziesiątek tysięcy dzieci, bo dla mnie jest naprawdę to skala jest przeogromna nierzadko tu słyszymy, że w polskich domach dziecka co siedzieć w jakiś tam sierocińcach czy innych, a jeśli już są instytucje kościelne nawet przykład ojca Gila to skazanego prawomocnym wyrokiem na dominikanie, który był wcześniej w Polsce w internacie opiekun będzie też molestował potem się znalazł 2 osoby należy jej nie chce demonizować, ale tam, gdzie jest brak nadzoru Kamis ułatwi wykorzystywaniu seksualnym i kościół to inaczej osoby związane z instytucją 3 czy duchowni wykorzystują to bardzo też jest kwestia to coś wspomniała, iż od od małego dziecka jesteśmy uczuleni strasznie nam się bowiem u nas Bogiem tak dalej im piekłem i potem się, choć dochodzi do aktów seksualnych z dziećmi z dziećmi kolejny raz dzieci są zastraszane bowiem o tym na pewno jest omawiany jest im poczucie winy, że to jest twoja wina, że pamięć o Kaukazie rodziców i tak to idzie, że to osoby potem żyją z tym piętnem nie mówią jeśli wypływają takie sytuacje w tym domu dziecka to też powiedzą o 2 3 osoby, a reszta będzie mi chciałoby się po prostu będzie dbała itu jest ważna uwaga po prawidłowo pomoc psychologiczna praca z tymi dziećmi, żeby jednak powiedziały o tym, bo to wyrzeczenie się, by tych ciężaru jest bardzo istotnym było traumatyczne przeżycia z dzieciństwa wpływają na nasze życie do końca tak i taki nadzór nad takimi placówkami powinni być bezwzględny i nie na zasadzie telefon, że przyjedziemy z kontrolą za to, że dzień za 2 tylko tydzień można się zgadzać, ale mało tego te dzieci powinny być poddawane rozmową przychód z przychodami dramatu nogami co jakiś czas pomoże w prywatnych dziś o niebieskich pokojach, żeby to było takie rozmowy i wtedy to wyjdzie, bo niestety te dzieci są też zastraszany stoją z korytarzy kach jest kontrola przejdzie pójdzie tak i na tym się kończąca kontrolę to duży naprawdę czasami, żeby wypłynęła tak Osyra skandalicznie kobieta nie nazwać to cud to jest przypadek gmin niestety to to jest dlatego podniosłam temat tych instytucji bowiem, że od 1,5 roku razem z tzw. dobrą zmianą toczy się zmiana dotycząca właśnie w ogóle losu dzieci, które są w trudnej sytuacji kobiet, które ulegają przemocy tak, czyli n p. ta sytuacja związana z tym, że zamyka się ośrodki adopcyjne prowadzone są po prostu jako taki profesjonalny instytucji teraz śledczy więcej adopcji przejmują ośrodki kościelne, że właśnie od odbiera się finansowanie instytucjom w rodzaju centrum praw kobiet, które zajmują się przemocą wobec kobiet dzieci, gdy jest więcej pieniędzy trafia właśnie do niekontrolowanych ośrodków, ale za to bliżej związanych z władzą przestaną przez to, że są to środki związane z kościołem i to jest i to jest niestety teren, bo w Polsce chyba od tak nam było także niestety jedne kobiety dzieci szczególnie dzieci z dysfunkcyjnych rodzin były jakoś porzucone przez państwo, że to wszystko ma jeszcze wymagało o wiele większej uwagi niż temu poświęcono pieniędzy i troski no i teraz po tej zmianie władzy właściwie państwo woli może to jest to państwo konserwatywne, które trzeci życie od poczęcia aż do naturalnej śmierci to po tej trosce wymykają się właśnie te dzieci, które tego najbardziej potrzebują, czyli te, które są urodzone, ale w rodzinach, które nie są zapach w stanie zapewnić właściwej opieki gdzieś zostawione same sobie test jakiś problem, który chyba będzie narastał jeszcze zastanawiam czy wy jako partia razem gdzieś znaleźć jesteście partią pozaparlamentarną, ale jednak już działać w wielu miastach i działacze właśnie na poziomie jedno samorządowymi lokalnym czy wy macie pomysły właśnie na innym takie no bo wydaje mi się, że tutaj trzeba działać przez takie wmówienie ludziom u nas znajdziecie porady do nas możecie trafić z takim problemem może coś z tym będziemy no i stwarzanie takich bezpiecznych miejsc bowiem, że działacze n p . tak w kwestii praw pracowniczych ten natomiast zastanawia się czy w ogóle w tej w tym obszarze też myślicie o tego rodzaju działania myślimy też to jest ten proces, który opisała, że on nie zaczął się teraz on trwał od przynajmniej 5 10 lat, kiedy państwo się wycofuje ze swojej roli opiekuńczej, kiedy państwo się wycofuje z usług publicznych i przekłada odpowiedzialność i pieniądze środki finansowe n p . na organizacje pozarządowe stowarzyszenia czy właśnie na placówki instytucje kościelne myto krytykowaliśmy zawsze krytykowaliśmy to jeszcze powstaliśmy, kiedy nie było pisarką była Platforma tylko, że właśnie teraz jest coraz gorzej po dofinansowanie dostają instytucje, które są zupełnie pozbawione Super wizji, które są zupełnie niekontrolowane to są instytucje właśnie Kościan, gdzie nie ma tego bezpieczeństwa i dnia poszła do poszanowania godności i praw człowieka w ME na poziomie lokalnym oprócz tego, że staramy się działać punktowo tam, gdzie widzimy co się dzieje tak było z centrum praw kobiet czy to w Łodzi czy w Lublinie czy w Krakowie na czas robiliśmy zbiórki pieniężne pomagaliśmy w dostarczaniu różnych materiałów na to też są sytuacje, w których po prostu próbujemy nagłaśniać co się dzieje nasze koło w Płocku bardzo długo próbowały wyciągać sprawy, która ma już kilka ładnych lat, ale które się ciągnie pana i która po prostu nie została nigdy rozliczona w takich środowiskach, które to są mniejsze miejscowości 3 miejscowości, w których politycy od 1 5 10 20 lat są ciągle ci sami lokalni, a po prostu bardzo trudno jest pewną zmowę milczenia przerwać czy to chodzi o pedofilię czy to chodzi o defraudację publicznych środków i próbowaliśmy nagłośnić to jak w Płocku, ale kuria przyjmowała środki na PFRON, a raczej na fundusz LM osy dla osób niepełnosprawnych miała zatrudniać osoby niepełnosprawne miał wysłać na szkolenia znowu państwo oddało pewną funkcję Kościołowi, ale i po prostu biskup zdefraudował jakiś prosty grube grube miliony złotych nikt nie został pociągnięty do odpowiedzialności co się dzieje w wielu miejscach w całej Polsce, więc naszą rolą jako polityków jest to, żeby mówić o tym, głośno i mówić to, że kościół katolicki nie może być traktowany z pewnym uznaniem przestawiane na piedestale nie on powinny być tak samo kontrolowane jak wszystkie inne organizacje pozarządowe, a wszystkie inne związki wyznaniowe znaczy nie widzimy powodu, dla którego państwo polskie podpisują umowę z ligą muzułmańską z każdym innym związkiem wyznaniowym, a nas ciągle z kościołem katolickim trzyma konkordat, który jest niezgodny z konstytucją to wcale nie zapewnia równości wobec uznania aktywności wyznań w Polsce, a on też nie możemy tego wszystkiego robić sami będąc opozycją, która poza parlamentem możemy tylko mówić o tym co widzimy tak w społecznościach lokalnych, a i tak wiemy też, aby jak to jest trudne było jak czytamy o tym jak wyglądała sprawa w Poznaniu czy to chodzi o poznańskie Słowiki czy dochodzi UPC jak widzimy to ja po prostu wyglądała ty lawa to są pewne właśnie te takie lokalne układy, które bardzo trudno jest też wejść i powiedzieć coś głośno powiedzieć coś wprost, bo to są osoby, które są ostrą mocną stroną aktywowane, której do końca są o tym, mówić i zawsze musi być ta pierwsza osoba, która a, która w Czechach, która coś powie dlatego może ten pomysł tej komisji, która byłaby niezależna, która wchodziła z zewnątrz tak nie wychodziła z tego samego środowiska, żeby nie był to krąg tego samego policjanta prokuratora dyrektora szkoły dyrektora sierocińca i proboszcza tylko właśnie, żeby ktoś spojrzał na to zupełnie z zewnątrz może to jest sposób na rozwiązanie tego problemu, jakim pedofilii w Polskim kościele się komisja wzorem krajów wzorem krajów zachodnich wiemy, że do działu przykładowo w Niemczech powstała komisja przy rządzie, gdzie jest pełnomocnik rządu jest 18 osób w tym osoby poszkodowane prawnicy psychologowie tak dalej to funkcjonuje w Holandii jest podobnie w Holandii był taki fenomen, że w momencie wydania książki o pedofilii w tym kraju wszystkie partie od prawa do lewa stanęły po stronie osób poszkodowanych i to właśnie zaczęła Fundacja dom powstał kilka fundacji zaczął funkcjonować i też wiemy o tym, że tam wszystko widzi rany to nie jest tak nie ma woli współpracy, bo proszę się nie oszukiwać, że będzie, jakkolwiek Wola współpracy żadnej nie będzie mnie przez swoje doświadczenia wiem, że to jest po prostu zawsze marginalizowani nas, ale też mamy bardzo wielki problem to ze społeczeństwem to jest kolejny oddzielny temat na rzeka akceptacja społeczna działalność kościoła czy innych gwałtów i nie gwałtów na dzieciach, ponieważ zawsze jest tłumaczony powstają komitetu obrony sprawcy mimo prawomocnych wyroków wskazywany przez polskie sądy takie społeczne takie komitety powstają mniej ni osoby molestowane gwałcone zostają sami w tych środowiskach, gdzie po raz kolejny są gwałcone, ale już przez przez osoby i aby świeccy tak to jest przerażające, że nie mamy żadnego wsparcia żadnej żadnej takiej przy przekładaniu przykładem jest fajna inicjatywa pani z Poznania, które protestowały w Puszczykowie, który już zaczęły coś robić to oni już jako druga część władzy prawo jazdy tak pani wspomniała o tych lat wie o poparciu w słownikach takich spraw, które na dzień dzisiejszy mamy bardzo bardzo wiele i była sprawa Puszczykowa, w której sprawca po wyjściu z więzienia po opuszczeniu wcześnie murów, aby wskazany za molestowanie gwałt na noc 1 2 letniej dziewczynie sprawcy księgi tak tak tak zakonnik wrócił z powrotem do nałogu zakonu, gdzie odprawiał msze niż w Muszynie nie działa nie stało nie poniósł żadnej kary generalnie nic dopiero po artykule w Gazecie wyborczej dziś usuniętego po prostu nie wiem żołnierz się tylko domyślamy, ale panie postanowił robić protesty w Puszczykowie właśnie pod siedzibą w zlotego za kolonii potem robił jeszcze gdzieś indziej, ale niestety widzę, że myślał, że Tusk także 5 poparcie społeczne niestety my mamy kłopoty z pozyskiwaniem psychologów, ponieważ jesteśmy postrzegani jako właśnie ci co atakują, a mniej od instytucji kościoła generalnie jesteśmy, jakby nic nie chcemy w cudzysłowie oczywiście, ale my żądamy tylko wyłącznie prawa dla nas i pomocy my zapewniamy pomoc psychologiczną prawną, ale też mamy bardzo duży opór, że jednak osoby nawet z partii lewicowych zawsze patrzę na kościół jako osoby, które tam uczęszczają, że to jest elektorat i tu jest właśnie problem to wiemy doskonale także był spotkają się z kilkoma osobami i takie, że to zawsze przekłada się na Turzynie tak ten wyborca nawet lewicowy chodzi o nocy jest właśnie takim stereotypem tak bowiem z statystyk sejmowych kościoła, że nam się chodzi o 40 % niecałe 2 ściąganych aut innych w ogóle reguł kościelnych jeszcze mniej ludzi przestrzega, więc rzeczywiście kluczowa jest kwestia takiej hipokryzji polskiego społeczeństwa, która bardzo działa na rzecz kościoła, bo każdy biskup mówi my reprezentujemy większość no nieprawda, bo większość Polaków nie praktykuje jest to bardzo duże, ale jednak mniejszość natomiast dopóki ludzie rzeczywiście nie boją się tego powiedzieć, że jednak nie chodzą, więc nie nie przynależą do tego to na tym kościół może korzystać dzięki temu mając taki mandat, którego tak naprawdę nie ma bo, ale też i jest 1 rzecz, że instytucja niektórym osobom jest potrzebna po torze w cudzysłowie nabrały one Grzesio nawet z tej strony lewej czy czy też środkowy idą nam się wyspowiadać się wracać czysty i co robić dalej w nim nie jest to wiem nie tak jak to kiedyś usłyszałem to jest prawda świetny psychologicznym chyba nikt też hipokryzja czy też konformizm czy tez lenistwo, ale też daleka była tego, żeby rozpatrywać, jaki procent Polaków chodzi do kościoła czy to może to może znajdzie się 9 % Polaków, ale to minie obchodzi znacie państwo ma być świeckim nawet jeśli w tym kraju byłby tylko 1 % niewierzących ateistów muzułmanek to nie zwalnia nas jako społeczeństwo od tego, żeby walczyć o świeckie państwo co znaczy Polska nigdy nie powinna być nie będzie państwem wyznaniowym, w którym to, jaki procent społeczeństwa co wierzy ma definiować, jakiego rodzaju prawa są będą przyjmowane, więc też nie wchodziłbym dywagacje ile osób chodzi do kościoła ile nie 1 z opery ważne, że rzeczywiście strona kościelna i politycy związani z koszem, używając argumentu, że nie zamykają usta, więc dlatego zawsze warto znać te liczby, żeby jednak mówić Hej, jest inaczej i myślę, że to ma sens musimy już powoli kończyć chciałabym, żebyśmy arkusz przepowiedział kilka słów on w międzynarodowej konferencji na rzecz przeciwdziałania pedofilii w kościele, którą się Fundacja organizuje w listopadzie w Warszawie tak jest już druga konferencja pierwszym niż w Poznaniu 2000 1 5, gdzie gościliśmy przedstawicieli nielegalnie wszystkich kontynentów była Australia Kanada obie Ameryki i Europa teraz szykujemy się do kolejnego dużego wydarzenia będzie ona zapraszam państwa 17 1 9 listopada na ulicy długiej 2 1 przed nawrotem ważnym partnerem tego wydarzenia to jest rzecz, że ta prawna Rachelski i będzie mieć to trzydniowa przyjęliśmy trochę inną formułę będą to dwudniowe debaty i w sobotę będzie dniem międzynarodowym, gdzie będziemy gościć znamienitych przedstawicieli różnych fundacji m. in . Barbary Blake ze Stanów zjednoczonych, która jest założycielką są na pół pierwszej do amerykańskiej dużo organizacji międzynarodowych międzynarodowych targów z dnia będziemy gościć przedstawicieli z dniem jest generalnie mamy sygnały będzie przedstawiciel z Meksyku już z Afryki, ale w 2 Venus na konferencji będą też po mają być w każdym razie jak rozumiem prawnicy psychologowie prawnicy psychologowie politycy, że chodzi oczywiście o wypracowanie takiego modelu komisji czy też działania, które mogłoby w Polsce doprowadzić do rozwiązania tych spra w i do tego, żeby państwo się skutecznie zaopiekował ofiarami tak tak myślimy szukamy wszystkich możliwych możliwych rozwiązań dla dobra osób poszkodowanych dlatego tym ta konferencja dlatego takie formy debaty dlatego będą to właśnie psychologowie wspomniałeś prawnicy socjologowie z różnych dziedzin będziemy rozmawiać o problemie jak to rozwiązać nie wiadomo czy wypracują coś takiego, ale warto o tym, rozmawiać, bo trzeba naprawdę warto warto zaprasza jest jeszcze dużo czasu pewnie w mediach będzie słychać my już zapraszamy w listopadzie na konferencje moimi gośćmi byli Hanna Gospodarczyk z partii razem i Marek Jasiński prezes fundacji nie lękajcie się do wiedzy do usłyszenia państwu i ale miejmy nadzieję, że ten problem, który dziś rozmawialiśmy będzie naprawdę obecny w debacie publicznej, ponieważ cały czas jest nierozwiązany Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA