REKLAMA

Młotkiem i igłą w smocze kości. Rozmowa z prof. Tomaszem Sulejem

OFF Czarek
Data emisji:
2017-09-05 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ich prof. Tomasz Sulej paleontolog z Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk kierownik muzeum ewolucji Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk Jana z Odkrywców gada drapieżnego o nazwie smok wawelski jest Isofix czy też rodzinka z Krasiejowa dzień dobry ceny były bardzo silnym czytanie Szewczyk Dratewka, a pan ma nas zmieni smoka wawelskiego no nie tylko ja razem z kolegami to już trochę dawnych dziejach w 20 0 8 roku opisaliśmy smoka wawelskiego myślę sobie, że Rozwiń » Polska jest wyjątkowym państwem z różnych powodów także jest z powodów, które są zupełnie inne bliskie pana poszukiwania, bo co je raz okazuje się, że ich ważne wydarzenia z przeszłości toczono już dawno temu odbył tak, ale od odkrywamy ślady i to właśnie, a to Skarżysko-Kamienna to odczuła to tam takiego właściwie cała cel pępek świata setki tysięcy lat temu był tutaj w Polsce moja firma interesuje się tym co żyło miliony lat temu, bo przed odjazdem i to jest więcej 20 0 2 30  000 000 lat temu i rzeczywiście okazuje się, że mamy w Polsce bardzo dużo skamieniałości z tego okresu inie tylko z tego natomiast wydaje się, że na przyszłość nie rysuje się tak bardzo różowo bo, chociaż cały czas prowadzimy wykopaliska znajdujemy nowe gady nowe gatunki i teraz niedawno wróciłem z kolejnych wykopalisk w to okazuje się, że nie tylko my prowadzimy te wykopaliska, ale też handlarze skamieniałości naprawdę, a i w tym miejscu, w którym już od lat kopiemy na w czerwcu pojawiła się ekipa, która jechała busikiem samochodem osobowym to było kilkanaście osób i przekopali ponad 20 m ² i wydobyli kilkaset kości i to można tak no nie można też oczywiście kradzież ale, ale nie udało naczynia udało się do tej pory złapać tak i co więcej z 1 strony jest ta grupa, która już w drugim miejscu, bo w Jaworznie kolega też oskarżenia podobny wypadek, a z drugiej strony są w coraz częściej właściciele różnych n p . stary wie pan zrobić Cegielniana po prostu jest wielka dziura w ziemi, która wypełnia się wodą i ścianach, które porastają go krzakami są bardzo cenne skamieniałości im po prostu nie możemy tam wejść, bo właściciel mówi w zasadzie bez żadnego uzasadnienia nie, bo nie ja sobie tego nie życzy także w coraz częściej mamy właśnie takim to takie problemy, a boję się, że ci handlarze być może dadzą mu takie pieniądze, bo oni oczywiście to sprzedadzą na tym dużo zarobią, zanim wpuści, a może na tym zarobić można a kto kupuje ENA n p. znak giełda skamieniałości w Niemczech ten ruch kolekcjonerski tam jest tam bardzo rozwinięte i za taką czaszkę no myślę, że kilka tysięcy złotych spokojnie można dostać na wydobycie i zajmuje jak znajdzie na płycie 1 dzień, a przy okazji niszczy się cały kontekst tego znosić no i Zaczyk kontekście niszczy, ale jest też to znalezisko prawda my je tracimy dla polskiej nauki także jej czyn też i to dotyczyły one dotyczyć takich na prywatnych ludzi małych miasteczek, gdzie ta kultura czy świadomość przyrodniczą powietrze może być niewielka, ale też dotyczy dużych koncernów, którzy tutaj po Warszawie mają siedziby ich córek groźbą PSZOK mieliśmy tak to wydatek taki przypadek, że przy okazji Kopania studzienki natrafiliśmy na skamieniałości na powierzchnię gdzieś tam na polu na takie żupan nieużytku poprosiliśmy właściciela czy moglibyśmy wykopać jakiś dołek sobie później zakopać oczywiście coś wydobyć nie boję także on być może, jakby mu dziko handlarzy zapłacili kilka tysięcy euro dobrze zgodził to czym zasłużyliście sobie na takie negatywne traktowanie przez właścicieli terenu wie pan z Maciejem duże, że przede wszystkim taką bardzo niską świadomością przyrodniczą tym, że już, że nie ma nigdzie muzeów przyrodniczych prawda Warszawa jest jedyną stolicą rządzi krajem, gdzie nie ma Narodowego muzeum Przyrodniczego na nasze muzeum ewolucji, które jest w piwnicach Pałacu kultury nauki jazdy mało na szczęście jest teraz światełko w tunelu i rzeczywiście burmistrz Pragi-Północ zamierza zbudować takie muzeum rzeczy powołać taki może on do istnienia i rada Warszawy razem z nim, więc jest mały siodełko i mam nadzieję, że takie muzeum powstanie i dzieci od wczesnej szkoły podstawowej będą jeździły na wycieczki będą wiedziały, że te skamieniałości są skarbem Narodowym prawda, bo znajdują się w wyjątkowych i wyjątkowym muzeum to później jak trafiony taką skamieniałości u siebie albo jak zostawił po paleontolodzy i zaproszą czy mogliby coś niepokoi też władzom straszny romantyk i 1 idealista z pana rajcuje myślę ech, baba z żądaniem jest aromatyczny chleb, a Panek dziecko jeździł do muzeów tak nie przerażały pana c przykryte warstwami kurzu źle oświetlone eksponaty myśli pan, że aż tak źle jest ich rodzaju forach, ale zapewne będzie panu, że to, kto to życie muzealne dziecka może być traumatyczne może być inspirujący wyrwane w Londynie wyznaczyła wszystkim muzeum są tłumy i o dwudziestej długo muszą prosić dzieci dorosły, żeby opuścili muzeum także jeszcze porównać różne instytucje są w Londynie jest nie tylko w Polsce możemy zagrać taką grę Lechii walenie, ale to oznacza, że to znaczy, że te muzea mogłoby być interesujące mogą przyciągać tłumy nie ja lubię od dzieciństwa ich domu za mało się też rodzina dziecka niestety wtedy było w remoncie przed przezroczysty w Polsce, czyli muzeum, które powstanie na warszawskiej Pradze upatruje pan szansę dla polskiej nauki dla polskiej paleontologii na szantaż tak szeroko Niemena albo nauki taki przelot do przyrodoznawstwa Browna czy do tego czasu czy to tak dużo takiej nie dzieje się w ministerstwie zawiesza pan przyszłość w inny zacząłem od tego, że prowadzi wykopaliska i rzeczywiście wróciłem z terenu nie będę mówił, gdzie kopać, żeby znowu nie pojawi się problem, ale powiem, że wykopaliśmy bardzo dużo skamieniałości bardzo cenne jest no i będziemy opracowywać na szczęście są studenci, którzy przyjeżdżają na takowy na te wykopaliska co roku z całej Polski od Szczecina po Bieszczady i jest z nami termin kopać szukać skamieniałości też zgłaszają się na morze nie ma w oddziale zgłaszają się studenci do robienia prac magisterskich doktoratów także ten materiał będzie opracowywany ale gdyby ta świadomość przyrodnicza była większa na to oczywiście myślę, że byłoby tego znacznie więcej, a cenne skamieniałości to, jakie takie, które można sprzedać czy takie, które nagle nam przesuwają różne granice nauki, o których wcześniej byliśmy przekonani do z bardzo dobre pytanie my rzeczywiście skamieniałości generalnie bardzo duże ROD bursztyn też skamieniałości i można go wydobywać Miedź konfesjonał to i t d. w też jest bardzo monitów n p . na Jurze krakowsko-częstochowskiej, które są już opracowane i nie stanowi wielkiej wartości naukowej i dodaje trudno było ich ścigać kolekcjonerów za to, że mają jakieś tam amonit, który tak już opisane natomiast są tak skamieniałości, które są niezwykle rzadkie ptaki i i rzeczywiście zupełnie nowe dla danego stanowiska danego kraju, a nawet jak w przypadku wojownik, który od ciebie nie mówiąc w Woźnikach unikalne w skali światowej nie tylko Europejskiej czy Polski i takie i takie skamieniałości inną osobą bardzo cenne przede wszystkim, dlatego że pozwalają nam zrozumieć historii przyrody tak poszerzają naszą wiedzę na ten temat jak ta przyroda powstawała jak ewoluowała dzięki temu będziemy lepiej rozumieć jako na dzisiaj działa w, a ekspert tak jak pan po wykopaniu już w stanie ocenić co jest cenne czy nie czy trzeba jednak to przy najpier w przebadać jej stwierdzić, jakie to jest ile zawala co się wydarzyło tak Tatarzy mówi o o tego jeszcze nie ma nów Ka sztuka wie pan są to zależy od stanowiska w Krasiejowie, gdzie przez wiele lat prowadzi wykopaliska teraz już mam doktorat prowadzi wykopaliska w skamieniałości się odsłania w ten sposób kręgowców różne kości czaszki, że w zasadzie od razu widać co to jest czy też kość ramienia Awangarda pancernego czy też czaszka Płaza idą mi wtedy widać natomiast czasami jest tak znaczącym stanowisku, z którego właśnie wróciłem z IT jest trochę frustrujące, że studenci przynoszą jakiś kawałek skały i przełamie jak tak skała się przełamała widać tam jest w środku skamieniałość, ale jak widzę tylko przekrój i ja nie jestem w stanie powiedzieć co to jest ja nie pytam co to jest ja mogę im jedno wygląda jak coś ciekawego coś cennego co z tych innych miastach tych relacji do ligi, ale później pisał, bo już dziś każda gaz opisywane i PiS na karteczce coś ciekawego artykułu, ale osoba rzeczywiście przywiezie do laboratorium wypreparować otchłań wtedy serwera okazuje się też żeberko czy to jest mała strużka no tak dokładne, a także to bardzo różnie bywa, ale się w Pretorii zyskały skamieniałość tutaj też jest wiele metal z tak mało najczęściej mu to różnie są takie specjalne igły pneumatyczne, które oglądamy, więc jak taki gruby długopis zamiast wkładu jest igła, która pod wpływem sprężonego powietrza bardzo szybko droga, że przykłada do skały igły są grubsze cieńsze i skała pod ich jak naporem działaniem ustępuje, ale ktoś zostaje daleko bardzo żmudna powolna praca rzeczywiście odsłaniania skamieniałości jedno cały czas trwa w naszym laboratorium w czy te narzędzia można zastosować stawkę do wyżej też chcą uciec z więzienia tak ma pan namyśli skazani na szosie and Nutrition ich stać, gdyby piesi w lasach nad badaniem sprężarki w celi obawiam się, że panuje tam żartu czy staże rozpoczynają walkę z potrzebna duża głośna była stojąca także do ucieczki z więzienia, ale jestem, dlaczego logiczne, które były Zemborzyce przez głównego bohatera filmu, którym mówiłem jak długo się wydobywa te skamieniałości to jest uosobienie coś wielkości monitorowane takie wielkie takie wielkie zastawki n p. mamy natak wielką czaszkę na pomyśle w jakby to była konkurencja z Krasiejowa twarda to także 3 miesiące to naprawdę to rozumie, że to, gdyby to najniższe na szczeblu, czyli licencjacie może magistra nici i nie nie no bo oni do groźnego uczona tutaj potrzebny ktoś, kto ma duże doświadczenie i czaszki wydalibyśmy licencja szałwia dostaje żeberek albo okręg grodowy preparowania mamy takie są teraz nowego prokuratora, który rzeczywiście od dzieciństwa się tym pasjonuje i nie dość, że dla nas preferuje skamieniałości oczyszcza ze skały to też samodzielnie publikuje ima nawet do palenia za sukces wrócimy do naszej rozmowy o poszukiwanie skamieniałości i innych przedziwnych rzeczy po informacjach Radia TOK FM informacja dziesiąty 20, że kilka minut oraz Tomasz Sulej paleontologii Instytutu paleontologii paleobiologii pan się nawet Polskiej Akademii Nauk w jest studio wracam po informacjach o prof. Tomasz Sulej palant to paleontolog z Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk kierownik muzeum ewolucji Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk jest studio i opowiada o swoich przygodach i radościach smutkach zastanawia się czy w kontekście tego trzeba się zajmuje przygody brzmiąca nie były, więc przygody raczej myślimy o jakimś ruchu przemieszczaniu się jak i zaskoczenia ach, w badaniu w tarapaty i wydostawaniem się z opon co przyjeżdża grało po kraju fotkę opartych na głowie coś ma robić to notatkę to zależy, gdzie przyjeżdżam, bo jak zorganizowana ekspedycja na Grenlandię to już było miejsce na przygodę i jak zostały akurat rzeczywiście mamy niewiele natomiast moi koledzy, którzy działali na Spitsbergenie czy też na Antarktydzie na mogą się pochwalić się upadkiem helikopterów, którym lecieli czy też z cudownym ocaleniu ze sztormu na małym statku to wzrok Jeździecki miał takie przygody rzeczywiście w czasie swojej pracy natomiast mamy jakaś tam wichura na Grenlandii, która porwała cały obóz sąsiadów i stracili wszystkie namioty Stańdo ubytkiem myśmy na szczęście trochę wcześniej przeszli, a namiot otoczyliśmy wielkimi głazami także nadleciały, ale już mój kolega Grzegorz Niedźwiedzki, w którym opisaliśmy smoka wawelskiego na taką przygodę, że przez 3 doby musiał leżeć w namiocie była taka śnieżyca wichura i cały czas leżeć straszne miejsce gwoździ w 2 lat na pewno jest raczej pan w takim oddaleniu jej były i jakby mały namiot leży nad człowiekiem i cały czas walić to, iż nie ginie Adamek to długość skończy w i nie można puścić na meczu odleci także miano różne przygody w Polsce ma w Polsce rzeczywiście w czasie tych polskich wykopalisk na to to na szczęście raczyli się z niewiele raczej to są emocje związane z odkryciami tak, że rzeczywiście w jakimś nowym miejscu znajdujemy skamieniałości okazuje się, że jeśli już jest ich bardzo dużo albo są bardzo wyjątkowe tak jak n p . ze smokiem wawelskim, a kobiecie w Polsce, bo jest najtaniej najbliżej czy w faktycznie tutaj na tym terenie jest coś wyjątkowego w sensie należy tego w OFE na początku wiem, że dużo takich odkryć właśnie dotyczący przeszłości ziemi dziś na terenach Polski się pojawia wie pan Arnold jest jakby na pewno jest także najbliżej najtaniej tych studentów można po prostu o zgromadzili przy tym w stanie zapewnić wyrównanie, ale akurat nie działało w di Natale uznała, że zorganizowanie ekspedycji na Grenlandii czy do Rosji, bo tak też organizowane jest kosztowne i ich na pewno znacznie trudniejsze natomiast dopóki są w Polsce znajdujemy dużo ciekawych rzeczy wyjątkowych, więc mamy motywację do tego, żeby cały czas tutaj działać i te skamieniałości wydobywać czy jest skamieniałości przykładowo ta, którą odkrył pan niedawno nawet wydaje się ciekawa, chociaż nie wiadomo, bo do teraz 100 trzydziestego z koniecznością zleca pan do konkretnej osobie, żeby inne odsłoniła Tomek tak nowym preparatem do odsłania czasami my sami zaoferujemy n p. jeśli chodzi o tego Ozimka urzędującego stwora z Krasiejowa, którego wcieli się z profesorem życiem w zeszłym roku ma to zadziała Sankt Barbara ma też skamieniałości Wieczorkiem na balkonie na jej dlatego, że to kocham po prostu, ale też jest wyjątkowo dobrej gry było wysiłkiem i nie ona ma inną techniką pracuje z takim ostrym nożykiem igieł koło Dudkiem odrobinę okulary także co zaś za bardzo różne techniki cuda techniki bardzo proste, że n p. w SS są takie skały, które rozpuszcza są rozpuszczane przez kwas i Jerzy i są w nich z kości, które nie są rozpuszczane przez kwadrans później dostać taką skałę wrócić do dotychczasowej 2 miesiące ma się już same kości po miesiącu n p . i tak już zostało opisane w oczy wydobyto ataku taką metodą skamieniałości spadkowicz turystycznej lub miejsce koło Krakowa kamieniołom dewonu, czyli tam odsłaniał wapienie sprzedam 300 400  000 00 0, ale w nich South takie soczewki czy też takie wypełnienia gdzieś już nagromadzenie wielkie nagromadzenie drobnych cząsteczek właśnie z triasu i profesor barszcz biały Ińsko pisała stamtąd jedne z najstarszych na świecie żab i właśnie tatko w Tatrach tak się nazywają czy też całe niemalże całe szkielety gadów przodków dinozaurów czy też różnych innych tam jest chyba z 7 tys różnych gatunków do jego prawa pracy przebiegała w twarz w no ale jak już mamy wypreparowane skamieniałości tak niezależnie od tego, że czyn Dudkiem nożykiem czy czy kwasem noc najpier w trzeba rozpoznać co to jest i oczywiście tutaj krążyła legenda paleontologa, że wystarczy 1 rząd, żeby widzieć jak na cały zwierzę to nie jest prawda i mamy takie skamieniałości z Krasiejowa, gdzie indziej jest cała kości zębami kość szczękowa ale, ponieważ nikt na świecie nie znalazł nigdzie niczego podobnego do mnie mam tu jest ta jest nawet nie przypuszczam, że prawdopodobnie to jest ryba, a może dat tak do tej do tego stopnia nie jest jesteśmy w stanie tego oznaczyć w nowo musi być całość, kiedy brak jest cały świat tam wtedy rzeczywiście możemy opisać ich porównać to jest jakby bardzo ważny element naszej pracy także my rzeki szczęka zębami to co do śmieci, bo na niego czeka na resztę, a na dolarze takie będzie, a Lotos prowadził wykopaliska, więc może za 5 lat Ozimka zbieraliśmy przez 1 1 lat zanim, zanim go całego pisaliśmy także ta jest rzeczywiście praca, która wymagała czasu i są takie skamieniałości w grobowcu cały czas się znajduje w Krasiejowie to był mecz poza mury i został opisany już 2 00 0 powiedzmy szóstym roku natomiast w są takie, które występują bardzo rzadko tak jak ten Ozimek i w innych stanowiskach na środę biznesowi dyskonto pisaliśmy smoka wawelskiego prawda też są takie skamieniałości które, których mamy na razie pojedyncze szczątki i jakoś tam na tym pracujemy cały czas także no zbieramy zbieramy jak już mamy niemalże kompletny szkielet no to wtedy opisujemy go, czyli trzeba zilustrować tak tutaj tradycyjne techniki i rysowania, ale też coraz częściej tomografia komputerowa także rzucamy tak n p. było z czaszką taki powiedzmy hut te dzieci tak jak jaszczurki z Woźnik, która występuje w noc w taki kamyczek wielkość mojego pobytu połowy kciuka w i de i tam jest cała czaszka takie kraje czwórki, które nie da się wypreparować i po prostu ze skanować świat w tomografie zrobiliśmy model grafiki już w tej chwili jak wypełnił, ale pomysł takiego preparatu, a także on z tych slajdów z aktorek, które otrzymaliśmy z przeźroczy z zrekonstruowano całą czaszkę czy też kosztu posklejać także mamy w komputerze po prostu obraz 3 DT czaszki i wszystkich, jakby kości, których ona się składa my opisujemy tak naprawdę nie skamieniały na skamieniałe, która trwa cały czas skalę, ale obraz obraz komputerowy 3 detale i opisujemy każda kość zapisywana porównywana z podobnymi okazami z rodziny stanowi dla świata no i to co ważne, że staramy się zrozumieć jak zwierzęta ewoluowały tak jak przebiegała ich ewolucja anyż zmieniały, dlaczego co tam się działek nowy przystosowany, jakie nowe siedliska, ale i jak żyły, a jej się zbiera takich gości przez 12 lat właśnie cały szkielet, skąd wiadomo, że to wszystko należało do tego samego osobnika, dopóki się nie znajdzie gdzieś na świecie rzeczywiście całego szkieletu NATO nie wiadomo tak, ale nowych naczyń jeśli chodzi o leasing no to na początku rzeczywiście to były pojedyncze kosteczki nie mieliśmy pewności to jest to samo, ale w końcu udało nam się znaleźć na niemalże cały szkielet gdzieś jeszcze kręgi były razem z kośćmi czaszki razem z bardzo ciekawymi kręgami szyjnymi ENA jest duża sprawność tak, ale dopóki to są pojedyncze kosteczki NATO rzeczywiście nie ma dlatego nie ma tej pewności, bo mamy do czynienia z jakimś zwierzakiem, który nie wiadomo jak wyglądał tak nagły rozwój jest to pierwsze znalezisko to Rosjanom czy to coś co znajdujemy to jest z niego czy za jej czy też należał do kogoś, kto się pojawił mija lat później w wale takich przypadków nam o to by n p . to jest Ozimek cesji Lazar natomiast z Ławicy no Bond, którego znaleźliśmy w Lisowicach największe na świecie w noc et no Bond z podobnego wykorzystał znany ze Stanów zjednoczonych i z Argentyny także z Brazylii jest także i tam są niemalże cały szkielet poza tym co dotyczy także tam odkopali tam jest prawda, że znajdujemy skamieniałe odchody Kopron liczymy oczywiście na nie znajdujemy szkieletu rozkopali tam gdzieś tam na dole prawda tylko tylko osobno, ale jeżeli mamy stanowisku szczątki 1 gada roślina żadnego dużego i jeżeli mamy 1 rodzaj kontroli tułów dużego rożna żadnego gadamy to najprościej logiczne jest przyznać go przyjąć, że to jest tego zwierzęcia tak, aczkolwiek sam skład palona była dla panów botaników ktoś nie jest tak Jasnej Pala botanicy właśnie Spodek będzie z tym problemu, którym pan mówi stworzyli osobny nazewnictwo i dla liści dla linii dla Kwiato Stanów i dla wyceny nasion jest Jean był tam wszystko osobno nazywa talent i bardzo rzadko się zdarza, że rzeczywiście się znajdzie w 1 stanowisku dla całego rządu, że nie znajdzie ze wszystkimi tymi elementami nawet nie byłoby tak jak wypreparować, ale ale, jakby można znaleźć osobno pień osobno Gałązka osobno nie wiedziano pyłków kwiatów stanie no i wtedy rzeczywiście można opisać to jako 1 i jedyny ratunek i takiego takiego zresztą taki opis został wydany niedawno przez Polaków ze stanowiska Bartóka też na Śląsku tak znów także on nie tylko mamy ciekawe zwierzęta, ale też nowe nowe szczątki roślinne i to i to naprawdę wyjątkowo dobrze zachowany a jakie ty jesteś taki jest dziś takie odkrycie, które przez Sejm liczą na to, że ktoś dokonają takie odkrycia czy są krzaki mityczny zwierzak czy mityczna czaszka korzyść coś, czego wszyscy gdzieś tam trochę, szukając innych rzeczy liczą na to, że my na moje myśli wzwyż jest bardzo dużo, dlatego że zapis kopalny mato do siebie, że jest niepełny, a generalnie jest także wszystkie szczątki organiczne zwierzęca roślinna przyrodzie gniją po prostu tak jak będziemy do lasu to nie znajdziemy żadnej kości Bonę zgniją i tak było za 3  000 000 lat temu też tak było w związku z tym zawsze wszystko zgniło i musiały nastąpić jakiś wyjątkowo okoliczności, żeby to nie zmieniło tylko o to żeby, żeby zostały przykryte Niemek z osadem byłem, żeby zamieniło się skały przez wodę naszych czasów to oczywiście zdarza bardzo rzadko związku z tym skamieniałości są bardzo rzadkie i ten to nasze naszym, jakby w rozumieniu ewolucji poznanie ewolucji w przypadku zwierząt lądowych, zwłaszcza jest bardzo fragmentaryczna tak trochę lepiej z organizmami zorganizował morskimi n p. gros ludzi wpada komendantem to są takie malutkie zwierzęta, które miały cały aparat gębowy bardzo mocno pan bardzo zgasło w jak skomplikowany i one przez minione lato padały na dno i zapis kopalny jest tam ciągłych Kanadą postać jego żony są bardzo trudnego rozdziału Ząbki i wielkości główki od szpilki albo wreszcie jeszcze mniejsze, ale one dają życie pełny obraz ewolucji na wsiach n p. komendant natomiast jeśli chodzi o zwierzęta lądowe NATO wszyscy chcielibyśmy poznać na pierwszego dinozaura prawda no bo wiemy, że czym przy tak tak zakładamy, że był wspólny przodek tych dinozaurów z długimi seriami długimi ogonami zauropodów na jego dinozaurów drapieżnych tak, które dały na koniec jak co prawda, ale on wyglądał tego nie wiemy i cały czas te poszukiwania trwają oczywiście, jakby ścigamy się tutaj z zespołami z różnych części świata, żeby te auta zwierzę znaleźć czy też n p. w pierwsze ssaki prawda też nie są znane i są znane już dopiero z jury, a są przypuszczenia, że były w triasie, więc tutaj cały czas wykopaliska są prowadzone są poszukiwania trwają i takich form przejściowych, które chcielibyśmy znaleźć z rusztu cała masa, bo obok tych grup gadów płazów ssaków rem, który jest cenowo w 2 tysiące lekko palnych i do złotego takie takie okna, jakby w przeszłość prawda, ale tych okien należy teraz otwierają nowe i nasz obraz jest pełniejszy, ale ciągle ci, którzy w tym się dołek mają obraz jak dużo nie wiemy tak im głębiej las tym więcej drzew wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM prof. Tomasz Sulej polon to balon Tolek z Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk kierownik muzeum ewolucji Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk studio rozmawiamy o przyszłości odległej coraz, kiedy w Polsce piły polską mierze dziennik Słowianie w informacje o dziesiąty 4 3 prof. Tomasz Sulej kierownik muzeum ewolucji Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk z państwa i moim gościem wspomniał pan o muzeum ewolucji, które jak przystało na muzeum ewolucji znajduje się pod ziemią, a takie znajduje się w Pałacu kultury nauki w Warszawie w Warszawie przejście przez pałac młodzieży wreszcie Świętokrzyskiej trochę w piwnicy rzeczywiście wynajmujemy tam 4 pomieszczenia są szkielety dinozaurów takie wielkie i samych tych, które Polacy wykopanie na pustyni Gobi, czyli jest opis detali caudillo to jest taki dinozaur zauropodów, czyli roślinożerny długą szyję długim ogonem ledwo da się jeszcze w tym muzeum w jest drapieżny bardzo groźny szkielet albo Zaura, czyli koordynacji Reksa tylko, że z Mongolii są też z modele zwierząt z Krasiejowa, który wykopaliśmy na Śląsku no i właśnie pracujemy nad nową ekspozycją ewolucja w morzu, gdzie pokazujemy takie 3 najważniejsze czy też naj lepiej reprezentowane w Polsce okres właśnie ze zwierzętami morskimi i jest już skończona ekspozycja dotycząca jury i tam jest cała masa rzeczy wielkie bloki skalne, które przywieźliśmy prosto z kamieniołomów, a jeszcze właśnie dnia obrad nie wypreparowane nieobrobione i w gablotach za szkłem już wypreparowane skamieniałości wiersze pisane ikony żyłę malarz oczywiście nazywają go z takiej grupy pochodzą i uznał za szkłem wszystko to tak tak mamy tutaj mamy takie bardzo tradycyjne podejście troszkę z różnych względów teraz mimo finansowych, dlatego że nie mamy żadnej dotacji na to muzeum otrzymujemy je z Leska lot będzie kosztował mniej bez gablot nie no ale to wtedy na nie pokażemy skamieniałości byłoby sobie chętnie, jeżeli prawda tak żaden nie notowały bardzo cenne skamieniałości są one muszą być chronione, a w gablotach nawet stare bloki skalne chcieliśmy pokazać tak, żeby no właśnie, żeby każdy mógł sobie im się przyjrzeć, ale baliśmy się, że zostaną ukradzione, więc jest alarm i nie można tam przyłożyć ręki niestety, żeby ich dotknąć na morzu mamy za mało przestrzeni, żeby pokazywać takie skamieniałości, żeby każdy mógł grać skamieniałości czy też okazy, które można, by było dotknąć prawda moglibyśmy to zrobić tylko wtedy nie pokazali byśmy tego co rzeczywiście jest wartością paleontologii, czyli naprawdę oryginalny skamieniałości, które przetrwały miliony lat i co dokumentacja tego jak to jak co życie wyglądało kiedyś, ale są szkielet ryby w z ciała szkielety ze SP Góra przemyskiego są, więc mamy mamy skamieniałości mamy takie bloki w kanale są też modele tych zwierząt z zamówiliśmy tak doskonałej rzeźbiarki Marty Szubert naszego polskiego wieloryba, który żył z nią oceniać 14  000 000 lat temu nazywa się Finance turbo z Pińczowa jest wielka ryba pancerna Itaki Itaka potężnym potężnym okno zostało już w kilkumetrowym jest ich Diaza, który wygląda jak ryba jest gadem i Ciesielskiego oraz jego kości i jest jego model wisi pod sufitem co też globusy, które przestawiają układ kontynentów właśnie w dywanie Józia i w trzeciorzędzie i widać bardzo ładnie jak kontynenty się przesuwały stopniowo przez te miliony lat tak jak jest globusa wręcz pokazane, że Europa była na półkuli Południowej natomiast teraz zamówiliśmy nowe gabloty i będziemy to wystawa jeszcze poszerzać chcemy pokazać dzisiejsze zwierzęta, które wypożyczyliśmy z zbiorów muzeum Instytutu Zoologii i co jest tego efekty ewolucji tak jako efekt ewolucji w morzu to są przede wszystkim ślimaki małże niektóre bardzo oczywiście też takie estetycznie atrakcyjne, a skąd wiemy, że modelem trzeba, że te zwierzęta wyglądał tak jak to MON modele stworzone na podstawie szkieletów letnią, tak więc to jest tak naprawdę wizja artysty tak my tutaj jest ono wspólnego z nauką, że po niż otworzyć muzeum sztuki współczesnej w wprowadzono generalnie naszym celem jest z objaśnieniem celem nauki i tak jest objaśnienie świata i objaśnia my to tak, żeby to było zrozumiałe prawda i dzieciom na dzień można pokazać tylko szkieletów tylko trzeba im pokazać też jak zwierzęta, a mniej więcej żyły jak wyglądały nieźle wygląda ten raczej nie mamy pewności też pewna hipoteza badawcza, którą mogę może być zweryfikowana tak jakby to jest także na, chociaż pewne rzeczy, jakby ubarwione no to tego raczej nie możemy rzeczywiście sprawdzić, ale możemy próbować jednak przez rozumienie dzisiejszych przyrody fruwać otworzyć jak to wyglądało tak możemy też tak naprawdę paradoksalnie to ten obraz jest w przestrzeń jest obraz dinozaurów przestrzeń prawda wyjdzie to światło, które się odbił od ziemi te 100  000 000 lat temu gdzieś tam w kosmosie cały czas jest i być może ktoś się jak prawda jakieś cywilizacją pozaziemską filmuje dinozaury będziemy wiedzieli jak to wygląda ten plażowicz wejście materiał światłoczuły, żeby ich przychylność w 1 oczywiście jest zupełne science fiction ale, ale mniej oczywistą uderzyło także, że ten obraz we wszechświecie istnieje i nogi dla nas niedostępny, ale nic, więc będzie za 100  000 000 lat pytam, bo czasami nauka podążała w kierunku taki TOK nauki, jeżeli n p. ktoś był w 2 muzeum w Wilanowie, bo zapadł w Wilanowie w Warszawie gotowości jest taka w takie wariacje na temat, czyli zrób my spróbujemy otworzyć różnice, ale czy mamy łóżko no nie, ale coś tam wrzucimy podobnego i ten ryby muzeum staje się właśnie bardziej takim taką instalacją ów współczesną aniżeli przestrzenią, w której jest są wyniki badań tak w pełni z panem zgadzam, ale wydaje mi, że dochodzi proporcji to znaczy, jeżeli rzeczywiście jest więcej, ale jakiś niewielki filmików multimediów, czyli takich nawet rzeźby dzisiejszych no to wtedy te proporcje są zaburzone, ale w naszym muzeum staramy się pokazać przede wszystkim oryginalne skamieniałości, które z, ale trzeba też niektóre przestrzega niektóre bez szyby tak n p. łopatka obrzucili audi oryginalna, która ma 70  000 000 lat stoi można je dotknąć fakt więc, więc większość jest oczywiście za szybą no ale gdy to są oryginalne skamieniałości, których trzeba chronić można je zobaczyć tak naprawdę myślę, że tutaj zmysł dotyku niewiele więcej, by wniosło tak, by można je zobaczyć tak jak nie wiemy obraz z z mango można zobaczyć rozdali srogo dotykać troszkę podobna myśl, że jestem skamieniałości ami, że żona sam fakt oglądania tej z oryginału tego tego co muszelki, która żyła na krzywdę zwierząt pół serio miało żyło 20 0 400  000 000 lat temu prawda można się z tym spotkać co upraszcza my usłyszeć nie wiem doktorantów, którym profesorowi wystarczy, że będziecie Pasolini trzeba to nic dotykać to jest w ogóle nieważne to znowu są różne poziomy kształcenia na istotna, że uczymy się w Mogilanach bus pas później jak pracujemy naukowo na to oczywiście na nie sposób, jakby nic z tego do ręki wraz z Grodziska rys 3 z każdej strony razem z turecką nie mogą dotykać na Jana Pawła prowadzę zajęcia z klubu małego paleontologa zapraszam wszystkich każdą pierwszą środę miesiąca od 1 6 do siedemnastej i w latach 6 0 lat 60 lat uczy dzieci tak szczerze mówiąc to takim moim głównym zadaniem taką takim poczuciem misji jest to już tego, żeby zainteresować rzeczywiście pogłębić wiedzę o dinozaurach to, żeby zachęcić dzieci, żeby wyszły z domu i żeby odstawił komputery książka i po prostu wyszło na spacer do Puszczy Kampinoskiej cepa, żeby nad jezioro Dąbie to aż 6 tras Echa punk, dlatego że teraz dojdzie kończy także one mają bardzo wielką wiedzę na temat dinozaurów rzucają dziesiątkami nazw, ale jak już pójdą w teren to atut jest błoto lód jest liderem takich ludzi z o skamieniałości można też znaleźć to błoto i przeraża, a więc w 2 i paleontolog rządzące świetnie było pokazane w filmie Indiana Jones prawda, że ten główny bohater mówi w pewnym sensie dochody studenta, który siedzi w bibliotece, jeżeli chcesz zostać archeologiem wyjść biblioteki po 4 takich paleontolog musi się dobrze czuć w terenie i musi umieć w tym terenie działać tu nie chodzi tylko o to, żeby wiedzieć jak uderzyć młotkiem i z minie, że dzieci skamieniałości szukać albo stół zwyczajnie jak sobie radzić Niewiem z błotem lasem zgubienie się jeziorkiem i t d. także survival from innych miast tak ale, ale w ogóle taki obyczaj starania także i rzeczywiście udało mi się myślę że, że wielu z tych dzieciaków zachęcić do tego żeby, żeby zaczęła obserwować przyrodę, która ją otacza i wtedy być może też, jakby cała ta pasja nie skończy się po muzeum Pomorza po 10 latach ponad pół wieku po dziesiątych urodzinach tylko, że trochę dalej w głosie moja pasja zdjęcia muzeum odzewem na początku te wszystko za szkłem aha nic, czego nie można dotykać alarmy no bo nie było klubu małego paleontologa były klub ma go pan uwagę pan, że do tego klubu to co pozwoli pan, gdyby stworzyć skrzyneczki dzisiaj inaczej jest do środy mam taki plan, żeby zabrać skamieniałości m. in. te, które są w Strzeleczkach w gablotach, żeby dzieci wzięły go, czyli jutro wzięły tak skamieniałości i sobie poszły po COVEC zalega z reguły ekspozycji znalazły to co jest do Niemiec tak łatwe, bo Bonda w gablotach wypreparowane, a jak dostaną ręcznego skamieniałość to ona nie jest obecnie preferowana jest sam nie wszystko widać będą musiały trochę połowić, ale już będą miały w ręku nie tak naprawdę to ja powiem więcej ja te dzieci zaprasza na wykopaliska i na nowo na 2 3 dni wziąć młotek i stukać razem ze studentami oczywiście w ich potrzebują zgody rodziców i NNW zaliczany do tak natomiast to jest paradoksalne jest to, że ja i mówi składzie to w tutaj każdy wymyśla sobie tak mówi tutaj raczej nie będzie kości, więc możecie tutaj Kopacz to wystawa są, więc pewne ryzyko jest rozwiedziony znajdują jakości my przenosimy teren naszych Kopacz, bo dziedzina w innym miejscu gości tak, ale wyznanie frajda, bo one wystarczy, że znajdą kawałek żeberka, które dla nas no nie jest jakąś wartościową skamieniałości i są mega przyjęte zostało zakwestionowane i mają kontakt z w poszukiwaniu skamieniałości z dotykaniem skamieniałości samej znajdują same czasami zepsują, bo też dane w czasie wykopalisk Joseph no to normalne wyjaśnia policja kopiemy kilofem czy młotkiem to my sami czujemy na niemal na 1 metody znalezienia tych skamieniałości z rozwagą robią tam tak dokładnie w, czyli muzeum ewolucji Szanowni państwo z Pałacu kultury nauki w Warszawie zaproszono wystawa wkrótce już od na czym i już w tej chwili udostępniamy to wystawiona ona jeszcze nie jest nieskończona, więc przepraszamy za to, że niektóre opisy są na zdobycie Madame teczkach nie na nie bez błędów ale, ale niektórzy nam zwracają uwagę, że z wołowiny wycięte karteczki więcej pracujemy nad tym, żeby były ładne opisy na eleganckich tabliczkach wydrukowane profesjonalnie, ale wymaga czasu, a co środa jest środa w każdą pierwszą środę miesiąca zamierza pan tak tak czy jutro jest już raz za miesiąc ta i jutro pan pozwoli zapraszają w Jaworznie dotykać przy rubel nie przez siebie tak 60 lat zaproszą nas sprawdzać się dowody tak w Chinach jedno oraz czy jest tak uznania o wolne, więc wiele brakuje kilku miesięcy od wiadomo, że nie robił problemów ale, ale mamy też zdarzyć się będzie po prostu jednoczesna między w tym wieku bardzo szybko czują się rozwija, więc zapraszam raczej tych młodszych, którzy jeszcze mają tu pasjonaci budowla bądź kamieniami tak bardzo dziękuję prof. Tomasz Sulej ne paleontolog z Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk kierownik muzeum ewolucji Instytutu paleobiologii Polskiej Akademii Nauk był państwem goście dziękuję bardzo dziękuję i informacje już za 4 i pół minuty po jedenasty po informacjach wracamy do programu owcza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA