REKLAMA

Gombrowicz. Ja, geniusz. Rozmowa z Klementyną Suchanow

OFF Czarek
Data emisji:
2017-09-05 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:33 min.
Udostępnij:

W OFF Czarku rzecz o Gombrowiczu. I to nie byle jaka, bo rzecz na ponad tysiąc stron! Rozwiń »

Chciałam, żeby to się czytało z zapartym tchem - mówi autorka dwutomowego, wielokontekstowego dzieła "Gombrowicz. Ja, geniusz".

Klementyna Suchanow, spod pióra której wyłoniło się "dzień po dniu" mistrza, to aktywistka, tłumaczka i pisarka. U Cezarego Łasiczki zdradza, jak wiele czasu poświęciła Witoldowi Gombrowiczowi i dlaczego opowiadać o nim, to znaczy przywoływać wiele skrajnie różnych obrazów z minionych lat. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ci z państwa, którzy lubią czytać, ale nie tak, że na przykład dużo różnych rzeczy, tylko zagłębić się w lekturze i tak czytać, czytać, czytać, czytać, czytać aż właściwie, do Wielkanocy właściwie, pewnie zacierają łapki, bo od 27 września nakładem wydawnictwa Czarne ukażą się tomy 2: "Gombrowicz. Ja geniusz". Tom pierwszy 576 stron, już przerażeni są nasi słuchacze, a tom drugi 600 stron, czyli ponad 1000 stron, ale oczywiście nie w liczbie stron, tylko jakości tego dzieła. A właśnie ten głos, który tutaj szepcze cicho to Klementyna Suchanow, aktywistka, tłumaczka i pisarka. Nie wiem czy w takiej kolejności. Tak, w takiej, dzień dobry, dzień dobry.  Rozwiń »
Autorka tego aż tak nie widział państwowego nie właśnie na turystach nielegalne kopie nie mogę w gardle mogę dotknąć złapani nie mogę pokazywać w bardzo dobrzy to później po mieście dotrzemy w jak tytuł wskazuje, że to Gombrowicz i, żeby napisać ponad 100 0 stron takiego właściwie tym kim chciałbyś pojedzie w Kodniu Gombrowicza to ich być pogląd trzeba poświęcać czasu zależy w szybkim czasie jest Mojżeszem wyszedłem z pól, by w zespole tego czasu już w protestuję to i ówdzie rdzenie najpierw postąpią zupełnie rozsądne plany są książkę potem zaczną od no to jest kwestia na jednakowych już dziesiątków lat, aczkolwiek mój wiek nie jest taki bardzo wskazujący, ale na inny jest to rzecz, którą można zrobić jak napisałam w 2 latek i 9 miesięcy natomiast oczywiście masa roboty pozbawiona wcześniej poznać z moich rozliczam się na przeszkoda na jego temat in potem uczestniczą w redakcji Kronos także to się rozkładają się na raz konduktor pisałam też na jego temat i t d . jest też zbiera dużo lat już doświadczeni grzebania w tym, a potem takiej koncentracji przez właśnie no powiedzmy do 3 lat intensywny dla obu, bo oprócz gry psa samych postaci nie jest autorem to mamy cały kontekst lex znaczy, jeżeli pisze pani o tym, że nie był karmiony w takt pierwszą to wszystko trochę dlatego i co o tym, mówić o tym, że po co mówiono o tym, pisały system też fascynujące cały kontekst tego dotąd podanie z inną postać wyciągnięto żadnych działań prezentować postaci takie tempo realnej czy jakiś poza kontekst owej chciał stworzyć cały kontekst do tego, że to zrozumieć, bo sama jak się zanurza w to widziałam ile takich nowych drzwi otwiera poprzez właśnie te konteksty, a kontekstu mamy wiele jest kontekst Polski przedwojennej kontekst wojenny, ale widziane z perspektywy Argentyny o tym, skąd w ogóle reż rzeczywistości argentyńskiej latynoamerykański potem są konteksty międzywojennej, że to jest bardzo dużo o takich historycznych społecznych wydarzeń nie tylko artystyczne wokół Gombrowicza rozgrywający się, które mają wpływ na jego życie i z tego, że czynne życie artysty jest życie artysty pisania los zależy my po prostu rzeczywistość, w której żyjemy i w wielu przypadkach to rzeczywistość miała decydujący wpły w na jego życie, bo to były wydarzenia definiujące życzy milionów ludzi w tym momencie, więc tak samo tempo tego i z czego wynikały jakieś decyzje, które uformowały ukształtowały jego życie z bez tego wydają się żenię, że jeżeli można zobaczyć poza tym nie chciałam w jakoś tak przez pewnego rodzaju opowieść nie tylko o takiej, ale monograficzny tom tak, żeby to się czytało stać kimś z zapartym tchem trochę w początki trochę przypominają mi przygody obywatela Piszczyka, w który trochę przypadkowo trafiło, gdyby w UE do swojej późniejszej kariery no bo tak wywnioskował, że ten rok 19 20 w jaki sposób jest ważne w życiu Gombrowicza, bo bolszewik zbliża się do Warszawy my to jest fascynujące, bo mamy rok 2 19 20 potrzeba ludzi w mundurach gminne i mięsa mięsa armatniego i oczywiście znacznie należy obniżyć wiek potencjalnego mniej mięsa armatniego Leonowi 1 5 16 1 6 lat tak jeszcze kiedy myślimy o tym, troską tekście pop pomnika małego powstańca i udziału dzieci tak i młodzieży w powstaniu to to zupełnie to kolejny nasza to patrzymy na jej wielu szesnastolatków większe zło z błogosławieństwem jak rozumiem rodziców rusza na front tak im okrzykiem bojowym na ustach, a Witold jest jedynym, który nie jak się okazuje w wyniku stresu przystępując już nie tylko on, ale to pokazuje też jak, bo również 1 z jego bliskich kolegów z klasy z klasy na ten front nie poszedł jednak Ależ nigdy nim Mleczni chcą się do tego przyznać je zakamuflować rzeczkę swoją historię i to już pokazuje Witolda, który się do tego otwarcie przyznaje, że nie był oczywiście była to traumatyczne dla niego sytuacja, bo został wykluczony w pewnym sensie przez matkę, która nie pozwoliła mu wierna oczyszczą są też nie chciałby, ale decydujący głos miał 2 ona, która była oburzona, że dzieci złość na wojnę ojczyzna teraz sądzi, że powinien je spełnić swój obowiązek manna i jest wykluczony, bo życie jego koledzy wracają na jesieni w październiku do szkoły rozmawiają o rzeczach oczywiście ktoś włamał się, że w 2, gdyby wrócili z Księżyca zapis wyprawy tak, by całe doświadczenie wojenne tego marszu z wycieńczenia i skrajnej sytuacji oczywiście ocierania się śmierci, a zamiast zwycięst w kampania doświadczeń życiowych poza tym zwycięska zwracają na luzowanie linkami stek w tym przytacza takie wspomnienia 1 z kolegów ani znaczka na czasówkę z algebry uważają, że trzeba się stawić w pełnym rynsztunku ciekaw czy wchodzą w mundurze z szabelką i t d. z takich tradycji i Widzew nie ma tego munduru jest jedynym takim meczu z lekkim dziwakiem, choć politycznie szykują akcję dożywiania pan, że ropa nie nosi munduru i jest taka sytuacja nas bardzo mocnego zaznaczenia, że jest się kimś innym wykluczonym właśnie i to go stawiała nam takiej pozycji kogoś na marginesie on z tego z tego, bo on w całego kompleksu, który się wytwarza właśnie zaczyna od tego momentu mam wrażenie i konstruować zagospodarowywać Możejko swoją gminę, która najpier w go boli, którego wyklucza, ale on potem ją zaczyna coraz bardziej oswajać i wyciągać z niej pozytywy się odpocząć teraz strasznie trudne to jest bardzo bolesny dla niego tam jest masa norm w tym ten witał w tym pierwszym okresie życia wygląda raczej na taką formę no tak się prezentuje program jako taki chłopiec nie jest to postać wybijająca się neon to tyle go kosztuje, żeby stworzyć tego Gombrowicza, którego my znamy jest ogromny wysiłek mu w sezon to to jest dla mnie bardzo fascynujący moment tego, że w niewiele osób z przeszłości, ale też przecież dzisiaj osób, które właśnie niech nie do końca wiemy Najmana z najmu są wybitne ana ile kreują się tak na ile jest stoi pewna blade core i teatr z lustra i gdy my miał taki epizod w swoim życiu także łosie zostały naznaczone wyrzucone nie zaakceptowane no i teraz można z tym odrzucenie robić kilka rzeczy tak można właśnie, gdyby pogodzić i zostać odludkiem pustelnikiem mamy można powiedzieć to ja wam teraz pokaże tak to ja teraz stoi w mojej słabości uczynię formularz PIT kalorii tak go ze słabości przerobił na swoją moc dokładnie tak, że właśnie odwrócił to to jest główna cecha Gombrowicza to najbardziej znacząca to jest to, czego dokonał przedpłat od odwrócenie tych wartości i potem wszystkie te rozmowy na temat tego n p . że nie służy potem Warmii mączki tylko drukowała na rzecz ucieka takie kolejny naznaczenie go, że jest tchórzem, że nie wrócił do Polski nasz Polski już nie było jak wrócić do rzeźni wróci do Europy żeby, żeby walczyć w tym momencie on już od życzeń kot 30 występ rok jest już zupełnie innym etapie masztu przytrafią mamy już intelektualnie koszy opracowany u siebie i zaczyna wytwarzać jakąś taką nową jakość znaczy taki nowy kanał w tym micie polskim bycia również Polakiem po prostu może innym niezgodzie z ogólnie panującym trendem, ale że są po prostu inne również sposoby Jon jest twórcą tej nowej niezwykle odważny szkoły, czyli staje się twórcą, chociaż znowu trochę mam wrażenie przypadkowo brąz zaś potrzebowały, gdyby akceptacji potrzebował przynależności ne na początek Tosca Madrycie są głównie tyle potrzebował akceptacji są docenienia może takiego, że nie chce się akceptacji przygarnięcia tylko jego jako osoby tylko o i w jego dorobku raczej tak tak licznie szczecińska bandyci przemieszcza się z jego punktu widzenia Bond chyba nie przepadał za zadanie zbytnio od trojga z zazdrości taki w obu tych pokoleń tak jak właśnie w osiemdziesiątym dziewiątym, bo pokolenie, które się kosz osadził w tym nowym świecie potem przychodzi następny, który ten, do którego nie ma już miejsca i Witold był właśnie w takiej sytuacji on był tym pokoleniem, które przyszło na teren zagospodarowany przez inną grupę artystyczną, która wciąż była żywa i nie umierała, ale dla tych młodych kolejnych nie było miejsca dlatego nie musieli tworzyć coś innego, żeby zaistnieć w latach wydawało się, że się nim nie napracowali nad swoją pozycję w straży były łatwe i żeby ułatwić zrzucać po prostu zupełnie się w przewróciło do góry nogami łatwiej było wejść w czymkolwiek by cokolwiek wtedy znaczyło bardzo dużo, bo to było odzyskiwanie tej polskości języka i t d. więc tak w tym sensie było im łatwiej w pewnym wrócimy do Witolda Gombrowicza i do 1 1 7 6 stron w 2 tomach Gombrowicz ja geniusz autorstwa Klementyny Suchanow w książka ukaże się 2 7 września nakładem wydawnictwa czarne informacje zbliża się wielkimi krokami jest studio autorka Klementyna Suchano w w aktywistka pisarka tłumaczka na znała się z książek o Gombrowiczu, a także z różnych zdjęć, które w mediach wątek kim w ciasnych i w czas różnych kanałów Fryderyka 2 Rosberg Niemcy właśnie informację jedenasty 2 0 pływacy wracamy do programu off czarek był w studio Klementyna Suchanow w autorka w biografii Witolda Gombrowicza Gombrowicz ja geniusz, która ukaże się aż 20 już od września nakładem wydawnictwa czarne gigantycznej 1 100 proc, licząc się stron z 1 7 5 1 1 map oraz indeks ISM dla zwyżek indeks studiów, bo przed czy to już czy gdy czuje się już pani usatysfakcjonowana i czy te 2 tomy i że gdyby zamykają pani w pewnym sensie przygodę z Gombrowiczem trzyma pańskie poczucie dobrze się więcej nie da nic dowiedzieć już niema żadnych dokumentów żadnych kwitów żadnych ludzi, którzy by coś mogli dożyć tej powieści już zamykają i teraz nie wiem Broniewski w Czechach i nie są usatysfakcjonowane asystowali natomiast są rzeczy, które można, by jeszcze coś tam względów jak z prośbą o rzeczy to na pewno będzie kwestia Nobla się rozwija, dlatego że nowo Marchisio, który dostępny dopiero 50 lat po, więc tym momencie nie jesteśmy w stanie zobaczyć typ dalszego ciągu historii chodzenia Gombrowicza w rozważania noblowskiej mamy w tym momencie udostępnione tylko dokumenty z tego pierwszego momentu, kiedy się pojawia na liście, ale nie wiemy jak naprawdę wyglądały jego szanse w tym najbardziej potencjalnie dla niego możliwym momencie, czyli chwilę przed jego śmiercią znaczą umiera w lipcu Ano, bo nie wiemy mnogość przyznaje jesienią w październiku i on umiera to kilka miesięcy przed tym momencie, gdy ma największe wydaje się szansę, ale nie wiemy, bo nie mamy wglądu do tych dokumentów, bo nie można na razie LM i takie rzeczy jeszcze tam dziś będą się ciągnęły azotek galu o wiele wcześniej, który w Salt, gdzie są niedostępne na bok, bo bobas zamknięty Wioletta tworzą się stanąć stojaki takie rzeczy, które dziś panią jeszcze drążą nie, dlatego że są pewne osoby, które odmówiły n p. rozmów, ale nie sądzę, że się zgodzą przyszłości więc, gdy się, że też są zamknięte ścieżki ale gdyby się co zmieniło to może coś tam się jeszcze ujawnić zawsze jesteś tak n p. z korespondencją z takimi papierami prywatny mierzy się jeszcze coś może pojawić takie rzeczy mają taką tendencję, że się pojawiają gdzieś tam kiedyś nagranie demo z kont wyciągnięcie ręki szuflad czy weszłyśmy szybko kogoś to, że to nie jest w stanie przewidzieć pewnych rzeczy, ale możesz też pokaże nie zmieni to tak diametralnie zasadniczo całego obrazu, który stał w tej książce zbudowane w tej biografii zdobędą takie elementy element dekoracyjny, który zdaniem miał duże znaczenie dla kilku osób oprócz mnie natomiast tak zasadniczo to myślę, że już chyba niewiele można więcej, a czy pracodawca ma nad tym pojęciom takim kolejnym portretem Gombrowicza miała pani wrażenie na podstawie swoich wcześniejszych prac poszukiwań no właśnie, że to lepsza, choć z takiego szkicu do kolejnego portretu czy to jest także, że pani też miała jakiś iluminacje albo w Pekinie oraz ojej to oddawał się, że znam go świetnie tymczasem dokładnie dokładnie tak się już przecież goryczy siedzą od lat w, a już na samym etapie przygotowań przed pisaniem AAA, ale pokona się czy w momencie, kiedy i tak wiedziałam już dużo wyrwą się że Sztaba jest wszystko już zaczynałam dochodzi do nowych wątków 3 dni tam dokumentów czy właśnie mnie jakiś otwarty dziś poprzez kontakty n p. o którym już na początku nie okazywał się bardzo produktywne RM także Janeczko ze swoją wiedzą sprzed zabrania się zapisanie tej biografii, a dzisiaj to są diametralnie inne światy inne często mam takie grono jest, gdy takie bardzo fajny psiak w sympatyczne grono o takich Gombrowicza blogów nie tylko polskich, ale w światowych, które się ze sobą dosyć trzyma z takim bardzo ciekawe Towarzystwo to kiedy mnie właśnie pytają i co jakby z tego wyszło jak działają się czuje to mu wierzyć to co ja sama widziałam jeszcze tych kilka lat temu to, żeby ten stan wiedzy dziś jest po unijne także jeśli macie cokolwiek do czego by trafiała jest potrzebna to poczekajcie, bo po prostu bardzo duże zaskoczenie i ja miałam bardzo dużo jeszcze zaskoczeń po drodze n p. n p . to odczuliśmy ten rok tysięczny analizuje rysy, ale my już tak najbardziej chyba on w ogóle historia jego rodzinne i tych układów wewnątrz pomiędzy rodzicami rodzeństwem ERM w referacie zajmowałam okresem argentyńskim tak w ogóle ZEM z rozpędu wpły w na studia i t d . i jak najmniej miałam opracowane innymi też, bo zainteresowana zawsze tym okresem przedwojennym mają szczególnie tym takim wczesnym jego PE i tu może, dlatego że źle nie było zainteresowane wydał mi się podczas pracy najbardziej fascynujący, ale potem dużo też takich rzeczy się pojawiło w okresie argentyńskim, który nie wiedziałam nic lub jeszcze kiedyś, a zwłaszcza tak intrygujący i wreszcie szpiegowskiej okazuje się trwała wątek z jego kuzynem ustawę Rutkowskim, który był też w Argentynie razem z Witoldem, który właśnie było, ale nie wiadomo było co robił, a atuty powychodziły takie rzeczy myśmy z Ritą Gombrowicz, która znała ustawa już nie inna, ale cóż tam źródeł, jaki w życiu nie wiedziałam czułyśmy, że w tej jego historii jest coś się coś jest, ale nie widział się nijak się ugryźć i postawił się z taką hipotezę, że on mógł być agentem pod wszystkie rzeki takie dziwne i wyszłam z tego punktu właśnie z tej hipotezy i zaczęłam szperać po takich archiwach czy jakiś tam źródłach, które pozwoliłyby mi zobaczyć czy gdzieś nie spotka się z Gustawem w tej dziedzinie Lecha, iż spotkałam naprawdę wymienione zmienia nazwisko dostałem potwierdzenie swojej tożsamości jest tam Gustaw Kotkowski, który podczas wojny pracował dla aliantów, zbierając informacje na temat środowiska nazistów w Argentynie czy był bardzo blisko tych najbardziej niebezpiecznych rzeczy ktoś przegrywa, chociaż sam osobiście podobnie Witold raczy podszyty tchórzem i była zawsze taka zagadkowa kwestia jak Gombrowicz utrzymywał się podczas tych pierwszych klas w Argentynie tych wojennych widzieliśmy to tam coś tam jakiś tam też temu opublikował stamtąd miał dolary ze sobą, ale wiadomo, że już skończyły, że tanie życie było w Argentynie ogólnie, więc to był ten czynnik pomagający mu natomiast ma jednak takich 5 lat to jest dużo TM jest zaś po prostu Gustaw go w Polsce się uczy most jest ich pracy zarobkowej agenturalnej to wydaje mi się takim pikantnym elementem siły na garnuszku szpiega w nową, ale przed nami tego po dobrej strony wiele w, a cóż to jest za ich grono Towarzystwo Gombrowicza wrogów, a to jest takie tam grożono im to złożone warsztaty pierwsze moje kontakty zgonem Gombrowicza logo były poprzez Gombrowicz wrogów Polski głównie Jerzego Jarzębskiego Janusza Mariańskiego, a sam trafił ta Błoński rzeczy był wtedy ich znać, kiedy ja wkroczyła w ten świat już raczej był tak schorowanej nieuczestniczących w tym natomiast był taki miałby duchem cały czas nad tym terenem, a więc to jest grono bardzo szacownym EMG i okazało się, że moja relacja, ale nie byłam w żadnym wyjątkiem, bo po prostu oni i tak mają i mogę powiedzieć, że my tak mamy już należąc do igrzysk bardzo chętnie i z entuzjazmem przyjmuje się kolejne osoby zafascynowany Gombrowiczem jest bardzo patrzeć z 6 u mężczyzn raczej kwestia UAM taka osób liczyła w dużej mierze powiedziałabym raczej, bazując na poczuciu humoru w ich w dystansie do siebie po ministrze bardzo pomocne grono bardzo takie, obdarzając zaufaniem bezproblemowe, ale to jest rozszerzona o tych pozostałych Gombrowicza rok ze świata głównie w tym momencie takiego świata latynoamerykańskiego powodem dynię od kilku lat tu siedzieć bardzo ciekawe rzeczy i oni też nas tak zebrać pewne czy kilka lat temu może za 3 lata temu na takim kongresie duży, więc wszyscy kadrowicze rozjechali tam to było coś fantastycznego jest po prostu grono takich wariatów na świecie Czech Japonii jest wśród miejsc z Chin w Dąbrowie żyje i ja się spotykać, aby rozmawiać to rozważyć tylko o Gombrowiczu nie mówiąc, a ja dowiedziałam się, że ktoś mówi, a już wiedziałem dawno nie zaskoczy śmieje niech tak, że tak wniosek mogą liczyć, ale akurat w takim tonie wymieniamy się różnymi ciekawymi rzeczami MKS cie się specjalizuje, więc opłat za swoje działki co zupełnie działki pozostałych często potrzebna i że miasteczko pomoc też z polskim, że pewne rzeczy lepiej zrozumieć, bo wiadomo, że przetłoczenia na jaki tam, gdyż są bardzo dokładnie zbadać, jaki to ma aspekty to jednak ten oryginalny język ma duże znaczenie, więc w windy są też grono w dużej mierze złożony tłumaczy właśnie on bardzo to profesjonalny tłumaczy ten, więc na dyskusję sum bardzo interesujący w między nami coraz rozpala Grozny zgadzać albo wymieniać informacjami ALT możecie wątki, które rozdzielą, gdzie co jakiś obozy, które mówią nie to nieprawda to bym tak zdarzają się, ale nie przywiązuje do tego z takiej MO ja raczej widzę w tym dużo pomiędzy nami elementów, które nas łączą Majek synek po prostu różnice są naturalnym wynikiem w w naszych intelektu w trudno, żebyśmy się ze wszystkim zgadzali oni mnie na tę dyskusję Zalewski są inspirujące to najważniejsza z tych opowieści o Gombrowiczu wyłania się taki jak ważny bardzo samotny facet tak tak, że to samotność jest taka wieś próby stworzenia relacji różnych przyjacielskich kończą się prosi one one one one one dziś są też że, gdyby zmierzają w kierunku właśnie takiej kreacji i tak się to już Pulsu te gdzie w być może w innym momencie w innym czasie to mogło być świetna przyjaźni, ale w, gdy w z takim jest czysta mogą być jakiego, jaki stał się no to to jest znowu taki interesujący układ tak, bo Gombrowicz lubił być tym dominujący ma Schulz może, żeby spokojnie słuchać z i Morozewicz Wrotkowa chorych, ale o in tak żyje tutaj samotnością rzeczywiście tam jest tak bardzo znaczący tak znaczące są sceny opisane w, kiedy Gombrowicz w tej Warszawie lat trzydziestych w drugiej połowie lat trzydziestych chodzi potem w swoich kawiarniach w nocy i co noc zawsze werbuje kogoś, żeby dotrwać do domów GMP potem też Buenos Aires ktoś powtarza taki element do niego się boję tego momentu wyjścia z tej swojej grupy, ale i tej transgresji do tej swojej samotności zaś mieszka sam też inni na ten moment szuka zawsze sobie już towarzysza, żeby było nie wiem in w tym pomógł przejść tą i to jest u niego aresztu prozę takiej manii mąż naprawdę to osoby, które doprowadzają ją opowiadają o tym jak odprowadzały przyznają, że PiS miał groźnie, że się przerażający naprawdę boję tego tego momentu samotność pozostania w samym czasie uwagę, że był to po prostu jest życie ci jego koledzy z literatami, ale mają żony dzieci się rodzą dziś koszalińscy miała mogą powrócić aż powracają do czegoś się on po raz do swojego pupila po pokoiku na ulicy Ozimskiej, gdzie mieszka sam obok mieszkania matki wprawdzie, ale sam z różnym jest też tak straszliwie związany emocjonalnie, więc Ian i potem, toteż cały czas powtarzał nie dojadą nawet, choć wie, iż relacje później n p . z jego kochankami to jest raczej znaczy to by zasada unik w życiu panujące jest taka, że to są kontakty i jednorazowe nie lubi żeby nie umieli tworzyć relacji Słupsk pochodzącego z Polish Cup mechanicznie na 1 noc z niektórymi nikt inny jednak co się tam wytwarza i pewne relacje jakoś tak się staje, że trwają troszeczkę dłużej MLP i w tych relacjach będą też ma dostać takie wytworzone rytuały na szkodę miasta Kielc taka historia sprzed wyjazdu jego do Europy sprzed powrotu, kiedy on jest z 1 z takich chłopców, o którym nikt inny nikt nie wie, bo to są ludzie zawsze trzymani w dyskrecji w sekrecie EMC rytuale takie spotkania z nim w niedzielę natomiast atak taki moty w n p. LM, ale nikt to właśnie też w trakcie pisania, kiedy dochodziła do tych momentów jego samotności takiego smutku wydzielającego z tego wszystkiego tak jak on postawił wszystko na 1 kartę, a jak zrezygnował z czegoś bardzo takiego ludzkiego albo takie zatrważające rzeczywiście takie spotkanie z tym człowiekiem w państwach świata głęboka ludzka tragedia po tak po mieście bardzo egzystencjalna wewnętrzne wałęsają się przez rozmowa z jakiej części ludzkich odruchów u siebie na rzecz czegoś innego w tym śmiertelnie konsekwentny, a jednak na zbudował coś ogromnego niesamowitego, a i jak się spóźnię grana jest ona człowieka jest ono leku jest dosyć bolesna Poczesna na taki byt, ale niektórzy tak wybierają mniej dzięki temu stają się z Orliczem w wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM Klementyna Suchano w w aktywistka pisarka tłumaczka autorka nowej biografii Witolda Gombrowicza Gombrowicz ja geniusz informację, że 2 minuty o 11 4 0 po informacjach wracamy do programu Owczarek w czołówce, ale w drzwiach Klementyna Suchano w w autorka nowej, bo nowa, bo zaraz będzie nowa biografii Witolda Gombrowicza Gombrowicz ja geniusz, ale jednocześnie Novej po pierwszej biografii graficzne dokładnie tak nazywa się, że tego Gombrowicza trochę znamy, a jednocześnie okazało się, że nawet nie znał go do drze w w takt jest powtórzy, bo rozdaliśmy 2 poza tym, że bardzo często pojawia się pytanie w raporcie pisze kolejna biografia Gombrowicza to artystka pisze w ogóle biografia Gombrowicza myśmy tak przecież to Gombrowicz tra wiemy lemiesz różne zbiory wspomnień na jego temat anegdot z jego autobiograficznej i szkice natomiast nie było biografii biografii i test pierwsza biografia Gombrowicz ja geniusz, ale geniusz chciałby się powiedzieć zrodzone niestworzone, a obok, a może właśnie odwrotnie stworzony ani drogą radiową zasłużony stworzone nie zrodzony tak było w tym mówiąc czy miesiąc gry niż myślimy o jakimś wybitnym Nosek gdzieś tam dzisiaj nagle boom rozkwitła, bo miała to zawsze z faktem jest jakaś inwencja ingerencja w ruch Odra Iskra to znaczy taka się urodziła geniusz po prostu my, a tutaj mamy kogoś, kto trochę ciężko pracował nad tym, że Lech sobie założył, że zostanie geniuszem nie jestem przekonany czy rzeczywiście miał przeświadczenie, że my jako źródle Iskry geniuszu z oferty humanistyki to wymyślił, ale potem konsekwentnie Kostro chodzę swój geniusz i ostatecznie do niego doszedł stres taki bardzo ciekawy proces, tym bardziej że debiut literacki inni przyjął, chyba że możemy oceniać udane nieudane, ale i, ale krytyka powinna o to by zniechęcić do pomnożenia tą ścieżką tak Izy, ale jak się okazało właśnie to zmobilizowało i Ferdydurke było tego efektem była pomyślana jako rewanż na krytykach od tego się zaczęło po to, żeby pokazać kim naprawdę jestem tutaj i to zaczyna od tego momentu zaczyna tak, że konsekwentnie pracować nad geniuszem Tatr i Jan nad tą strategią swoją nie tylko łyżew butów w przypadku, gdy wyszedł nie tylko chodzi po prostu jego intelekt to co sobie tam wewnątrz mieścić w sobie ma, ale o cały ten awantura ten teatr, który wytwarza wokół siebie zona od tego momentu zaczyna konsekwentnie pracować nad swoim wizerunkiem nie chcą się przy stoliku to sobie stworzył własny stolik tak tak znaczy sorry taki stworzyć sobie Dwór aktor, którego będzie cesarzem królem główną postacią taką miał niezwykłe wyczucie teatru co dławił się pod tym właśnie przy tym pisany sztukach i co pokazuje nam płynnie Gon jak by sposób funkcjonowania gogle w sieci dzisiaj również był Gombrowicz znany przede wszystkim ze spektakli bardziej niż książek jest taki człowiek Alan Kucharski znawca i badaczy teatru Gombrowicza amerykański, który prowadzi bazę buble taką ma statystyki i t d . i jak liczby widzów i w jakimś niezwykłym wnętrzem i LO krotnie przewyższają liczbę Czytelników nakładu jego wydanych książek i drożyzną stop grany w Tatrach jest też to cecha jego teatralna była ona jest cechą, która główną, która przetrwała i która jest obecna w życiu takim kulturalnym również dzisiaj w istny tor rzeczywiście miał taką umiejętność tworzenia teatru w życiu spektakli i po prostu jako twórca jej idee takie bardzo intensywnego przetworzenia w swoje rodzinne to jakoś nie swojej, gdyż ta część szkolnych życiowych, ale każdej z tych sytuacji, czyli odchodzenia pewnej epoki pojawienie się nowej epoki techno na język teatru tak tak co zawsze się toczą takie dyskusje czy możemy poczytać literaturę poprzez biografie i był taki trend w przez lata usankcjonowany, że powinniśmy oddzielać dzieło osoby twórcy Real w przypadku Gombrowicza to zupełnie chybione, ponieważ sam on jako twórca to jest dość ciekawy nie miał wielkiej wyobraźni to nie pół człowiek, który pisał z fantazji jakiś taki wewnętrznych Anne on wytwarzał formy i nad tym pracował bardzo konceptualne intelektualnie natomiast, jakby samej materii do stworzenia opowieści on nie miał takiej łatwości wymyślania tego i tutaj właśnie brało garściami z życia to książka ma takie momenty w tym co czasami staram się tak skupić nad nim pokazać takim MiniMini jakimś wycinku ona nam na pewne przykładach już taki moment, kiedy coś dzieje, więc tam będą takich stresie pojawiały możesz temu przyjrzeć jak on właśnie swoje życie przetwarza potem i przerabia na na nas na dzieła, a w w tym na tym poziomie tworzenia historii opowieści co jest bardziej Realem jako filozof pewien twórca koncepcji rozwiązań literackich w niż opowiadać aż o ileż to problem potem zakończenie książki prawda tam jest też dość często o tym marzy za każdym razem jak musi zakończyć ciężko się straż nad męczy jej zakończenie słynne fryzurka koniec i bombach tyczy to ten trąba nie jest poprawiony przez służącą potem zakończenie kosmosu, który spod widziany przez Ritę Gombrowicz potraw ze skóry RM nic tak my zaś brak, który nadrabiał inaczej ktoś coś poszukiwał mu w swojej biografii Solecznik korzeni żydowskich tak tak, a poparto te właśnie co z tymi Airbus zaintrygowało on w momencie, kiedy odkrywa, że jest inny test okolic dlatego wszędzie z dwudziestego roku zaczną się za marzec itd, skąd ta jego inność bierz najpier w inie rozumie no bo tak to bywa on FIM wytwarza jakieś podejrzenia, że być może w rodzinie jest jakaś krew żydowska i że to być może wyjaśnię jego inność oznacza po prostu widzi Żydów to jest ciekawe, jaką ten element innych i grzebie w historii matki boją bać podejrzewa o to w stan powodów różnych, które są opisane w Gnieźnie nie odnajduję tego, ale to go wciąga w badania takie historyczne genealogiczne swojej rodziny, którym się zaczną dawać po ma rodzinę Gombrowicz posiada bardzo bogate zbiory dotyczące swoich dziejów i te zbiory co ciekawe przetrwały wojnę one istnieją do dzisiaj jest kilka pudeł zdeponowanych w archiwum akt dawnych co mnie udostępniane są w cieniu opracowane gdzieś złożony był w latach 80 przez brata Witolda przez Jerzego Gombrowicza w IT jest niezwykła historia i przykład takiego rodu szlacheckiego, który ma tak dążył do urn udokumentowaną historię przekaz dowiedział się będą stawać się, że również rodzina Witkacego ma bardzo ciekawe papiery złożone tam trzymamy w 2 pisarzy też mają tak dobrze zachowane przez wszystkie dzieje nasze dokumenty do 3 00 0 stwierdził, więc widok grzebie w tym, szukając jakiś taki swojej wyjątkowości John był naznaczony przez los przez historię przez dzieje rodziny, żeby być właśnie tym kimś innym, więc jednostek elementów jest duma zbycia LM Litwinem, bo rodzina pochodzi z Litwy to był taki element jakiś taki jest tam już niezrozumiałej dumy, ale wtedy bardzo oczywistej, że Litwini są wyższe na koronie ziemi, czyli z mieszkańcami Królestwa polskiego, czyli nad jego matką n p . który właśnie stąd pochodzi z naj to dumą w Dreźnie oblicza, bo bardzo rozbudowywana i LM i to wszystko potem wytwarza taką skład rządu jeśli nie oszukuje tam takiego bardzo konkretnego elementu, który powoduje, że jest inny troszkę się przyczepiają tak po podpiera się po to, duma litewską, ale też niewiele tak naprawdę nadaje też inne smaki niezwykłe znamienne i nie wiadomo decydujący o losach i t d . on w, więc w nic już nie tak specjalnie wycisnąć, aczkolwiek komu, więc obowiązuje tam wytwarzać swoje tak jest cierpienia punkty w tej historii, ale to przeradza się u niego potem już taki permanentny snobizm zwracanie uwagi na parę tele u innych ludzi doszukiwanie się właśnie tej inności w być może właśnie, w jakich cech dziedziczności LM to do momentu, zanim nie zaczyna wytwarzać siebie jako szef tego Gombrowicza właśnie tego artysty, którego znam tego geniusza najpierw próbuje się uczepił czegoś takiego, że jak jak wyjaśnić siebie samego go potem się okazuje żony zaczną tworzyć systemy wykorzystali to snobizm nie przychodzi mu zostaje do końca życia już jest w stanie go pozbyć, że tajność wynikała z tego ograniczonego zasobu genów do rodziny Gombrowicz w, a tak to on tak często właśnie historie, a także wniesie między sobą ma ona też były dosyć typowe w tamtych czasach między sumieniem oś tego bardzo bał, bo w rodzinie matki Kotkowski były takie związane z tym genetycznymi z zawirowaniami znaczy zbyt zbyt bliskim małżeństwami przypadki szaleństwa i chorób LM Ależ potem okazało ja się grzybami są różni Gombrowicz również ERM, a on wygrzebał i to jest dość ciekawe w momencie kiedy już będąc pod koniec życia w związku z kobietom, że sam Gombrowicz i runąć, kiedy decydują się dokonać aborcji to tym gównem właśnie elementem jego zawsze tym jego strachem przed posiadaniem dzieci jest to, że on ma wrażenie, że ma jakiś szalony dziedzictwo i nie chce wypuszczać na świat kolejnych osób krzyż taki był po prostu ana fryzie obciąża czy nie powinien swoje stoisko c plus Witkacy się ostatnie nie dogadali w dużo gromadzi dogadali się non dogadali się z 1 strony na poziomie intelektualnym podpisy pod ich TOK myślenia PiS dużo rzeczy wspólnych, ale to głoszenia wasz temperament myślenia się rozchodził, ale też taki 1 element opisu zupełnie przyziemne Gombrowicz uczyli się może użytkowym i dla niego Witkacy był po prostu pił sam InPost nie umiał jako człowiek trzeźwy często rozmowy z kimś kto, choć pod gazem i nie mogli znaleźć takiego porozumienia z takiej fali wtedy PiS zasadniczo się po prostu wszędzie piłek nie było w tym klimacie też było na zewnątrz kończy się program powoli, a nawet dotknęliśmy seksualności, bo już o seksualności od pierwszych kart poszukuje pań od pierwszych tych doświadczeń PRL ważną Gombrowicza na waszym seksualność czy też tak właściwie po to, bardzo tajemniczo pojawiające się na początku te pierwsze doświadczenia tak nie wszystko źle wyjaśnić z perspektywy 10 0 lat trudno dotrzeć do materiałów tryb wyjaśnił czy jest tam część budząca się seksualność, ale u Gombrowicza erotyka Jonsson zwierzątka nie wierzy filozofie nie erotyczną jest podstawą, by stosunek do świata jest poprzez ciało 2 7 września Szanowni państwo premiera pierwszy biograf Witolda Gombrowicza Gombrowicz ja pieni już autorką jest pani Klementyna Suchanow w pisarka do tego właśnie teraz aktywistka tłumaczy Ks baza pań dziękuję dziękuję również wyceny te 2 tomy, czyli 100 0 prawie 200 stron okażą się nakładem wydawnictwa czarne informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego program z dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a zrealizował Kamil
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array