REKLAMA

Z jakimi wyzwaniami mierzy się Rzecznik Praw Obywatelskich? Dr Adam Bodnar podsumowuje 2 lata swojej kadencji.

Połączenie
Data emisji:
2017-09-05 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ludzi od gór trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich winogron tydzień w korkach tworzyć nowe państwo to trochę rocznicowa będziemy rozmawiać 2 lata na urzędzie tak jakby ogólnie miał pan podsumować to były trudne lato i na pewno zawodowo dla mnie najtrudniejsze to znaczy nigdy chyba nie nie spodziewałbym się, że urząd sprawowanie przeze mnie urzędu rzecznika przypadnie na okres kwestionowania wielu Rozwiń » wartości, które wierzę instytucji, które szanowałem im ogólnego takiego można powiedzieć, że w rundzie w między tym co mamy w prawie to co wydaje się być standardem jeśli chodzi o prawa człowieka standardy konstytucyjne o tym, jaka jest rzeczywistość i w tym wszystkim jako rzecznik muszą się znaleźć muszą z nich był praktycznie rzecz biorąc każdego dnia odpowiadać sobie na pytania co zrobić w jaki sposób jak być skutecznym czy to w ogóle można być z skuteczną i myślę, że to jest dość trudna codzienna rzeczywistość czy można powiedzieć, że trudno być Rzecznikiem Praw Obywatelskich w świecie, który trochę sprawami obywatelskimi ludzkimi równością ma problem jak nie zgodził się z używaniem słowa w świat ponieważ, gdy się, że w Polsce jest wiele osób, które absolutnie wierzą w ideę liberalnej demokracji w idea konstytucjonalizmu i praw człowieka tylko akurat ten wymiar polityczny, który obserwujemy no podważa naszą wiarę sprawami człowieka i ich instytucje, które mają im zadanie strzec naszych gwarancji konstytucyjnych i tutaj pojawi się to trudność jak może chciał, żebyśmy wrócili na początku naszej rozmowy do tak szczególnie ciekawego wydarzenia o przyczynienie się ciekawe to ono było, ale trudne z 2 8 czerwca tego roku, czyli wypowiedź w TVP Info Holokaust jak Holokaust przeprowadzili Niemcy co do tego nie ma żadnych wątpliwości musimy pamiętać, że wiele narodów współuczestniczyła w realizowaniu Holokaustu w tym także, o czym mówię z ubolewaniem także naród Polski przecież ile było wyroków wydanych przez armię krajową na osoby, które ujawniały kryjówki Żydów przecież te wyroki śmierci nie wzięły się znikąd państwo polskie jako takie nie może być żaden sposób za to odpowiedzialny zawsze było potępienie choćby wielkie dzieło Jana Karskiego, który jako wolontariusz udał się do Auschwitz, żeby potem całemu światu zachodniemu ujawnić coś się w Auschwitz działo to jest coś co jest naszym wielkim świadectwem historycznym natomiast oprócz państwa, ale także przedstawicieli narodu czy także Polaków, którzy mogli uczestniczyć w różnego rodzaju zbrodniach potem rozpętała się burza polityczna się o OZE słowa przepraszać, choć właściwie historycy Holokaustu w raczej nie kwestionowali prawdziwość tych słów czy problem polegał na tym, że to było jedno zdanie, które zostało wyrwane w dużej mierze z kontekstu, bo jeszcze tam później w dalszej części wypowiedzi mówiłem moim zaangażowaniu sprawę użycia sformułowania polskie obozy śmierci przez telewizję ZDF i pozwu, który został złożony przez pana Karola Tondera ją pozwu, który się zakończył sukcesem bo, bo Sąd Apelacyjny w Krakowie uznał winę nakazał przeprosiny matury został wyrwany to zdanie o współuczestnictwie narodu polskiego w Holokauście zbrodnie Holokaustu oczywiście jak to co w oświadczeniu prezydent ósmego dnia wskazywał na to, że tak naprawdę powinien użyć słowa nie tyle naród Polski co niektórzy przedstawiciele niektóre osoby bardzo uczestniczyły w nic nie stało miał Maciej uważam, że nie wiem, jakie byłyby konsekwencje buduje się nasza rzeczywistość polityczna jest taka, że to jest i moja praca leży w dużej mierze taka trochę czasami, że wysoki stąpanie po polu minowym i nie wiem, jakie byłyby późniejsze konsekwencje natomiast uważam, że odpowiedzialność urzędnika państwowego jest w takich sytuacjach wyjaśnić przeprosić, że ktoś został tylko ktoś poczuł się urażony czy, jeżeli zostałem źle zrozumiane, ale właśnie przeprosić za co zagrożeń nasz wyjął to zdanie jest użycie bon motami służy to słowo naród Polski, a to jest zbyt duży faktycznie kwantyfikator, że powinienem był precyzyjnie powiedzieć przedstawiciele czy osoby związane z jednostki czy związane z narodem polskim są oczywiście byłoby precyzyjne przy czym mam też wrażenie, że wywiad telewizyjny rządzi się swoimi prawami i że czasem po prostu pewne rzeczy mówi się mieści się należy oczywiście pojawiają się kolejne takie środowiska, które domagają się Pańskiego odwołania ONR dość niechlubny Alonso z początku lub, ale też ordo iuris, chociaż w Lisewie zamku nie za tę wypowiedź nazywa się też za są też toczyli z nami, że wziął na swoje w stanach twierdzą, że głównie chodzi o sprawę tej drukarni, która odmówiła wydrukowania materialnie nalotu to są 2 historie tak, bo 1 to jest historia z USA powiedział z pierwszego roku kadencji wczoraj kilka spraw dotyczących praw osób LGBT, które się zaangażowałem, które zostały stał się podstawą petycji zmierzającej do mojego odwołania i może być kulminacja tego to była to był sierpień 20 1 6 roku, a później przesłuchanie, czyli w moim sprawozdaniu rocznym w sejmie i przedstawienie raportu rzecznika we wrześniu i gdzie od długu dużo dyskutowano, a to to jest może też wydarzenie teraz z czerwca z przełomu czerwca i lipca czemu też oczywiście pojawiały się głosy dość podobnych środowisk w tym także obejrzeć co można powiedzieć, że wakacje ostatnio bardzo nie na wakacje najważniejsze jeśli chodzi o wydarzeniu wakacji to on to był zdecydowanie to była zdecydowanie debatę na temat niezależności sądów to było wydaje mi się z punktu widzenia mojego urzędu bardzo ważne niedawno CBOS opublikował sondaż dotyczący zaufania do instytucji publicznych w kontekście tego jak te instytucje przedstawiają potrzebę reformy wymiaru sprawiedliwości no i urząd rzecznika był na drugim miejscu po panu prezydencie też uważam, że to jest nie tak to interpretuje, że to jest jednak wyraz zaufania do tego co mówiłem w sejmie Senacie do tego co staram się, że robisz chodzi o sądownictwo a jakie są pana przyszył przekonania co do widoczności tego urzędu w takiej codziennej debacie zaznacza rozumiem, że ktoś jest Rzecznikiem Praw Obywatelskich można mieć takie poczucie, że scena szalenie eksponowane środowisk ze stanowisk, zwłaszcza kiedy się co chwilę atakowany, ale co do pańskich odczuć to jak to się masa czy czytając rzeczywiście urząd, który Polacy rozumieją kojarzą znają ja staram się oczywiście, żeby tak było trudno być arbitrem w swojej własnej sprawie na pewno po debacie tej kilkudniowej na temat sądownictwa urząd stał się ciut bardziej rozpoznawalny, bo dostają też bardzo dużo głosów od różnych osób, które gdzieś tam dziękowały za postawę za za stanowisko natomiast wydaje mi się, że musimy rozdzielić, jakby 2 sfery, że jest pewna można powiedzieć grupa osób dziennikarzy, która dostrzega moją działalność, ale zazwyczaj kontekście negatywnym to znaczy, kiedy to jest to koń w interesie, żeby przedstawić działalność urzędu na zasadzie właśnie o różnych sytuacji czy można można powiedzieć urząd patrzcie pływać tak to może ujął natomiast im i jesteś już szereg sytuacji będzie oczywiście nasze działania czy interwencje są przedmiotem szerokiej debaty natomiast jest dużo też tematów którymi trudno się może pójść przebić do tzw. mainstreamu tak czym to pokazać działalność i istotę różnych różnych działań i znaczenie tego urzędu też dla obywateli, jeżeli nasz kot w wielu miejscach mówi o różnych konsekwencjach inwestycji energetycznych w Polsce lokalnej, że mówi o prawach osób starszych osób bezdomnych to to jest wciąż cały czas w Polsce dziś ten temat temat niszowy, a to w jakim kontekście urząd rzecznika jest przedstawiany to zazwyczaj dziś jako element sporu politycznego czy to jest spór polityczny Trybunał Konstytucyjny o inwigilację on osąd najwyższy czy też w kontekście chociażby tych kwestii rozliczeń historycznych, o których pan redaktor mówił, ale pan szczerze, dlaczego tak nie znaczy, dlaczego takie tematy jak prawa osób starszych są tematami niszowymi ciągle liczy nie jest jednak także to w pewnym sensie też obarcza odpowiedzialnością to instytucja być może nie za pana kadencji, ale poprzedników w tym nie wydaje mi się to znaczy ja bym tutaj wydaje się, że moi poprzednicy robi bardzo dużo dla wzmocnienia tych tematów i i pani prof. Lipowicz ma tutaj uważam bardzo poważne zasługi, że chodzi o wzmocnienie tych kwestii natomiast wydaje mi się, że to temat najzwyczajniej w świecie, jeżeli nie ma skandalu jest atrakcyjny tak ktoś będzie zajmował nie są atrakcyjne zarówno dla mediów, jakim jest atrakcyjny dla polityków weźmy chociażby temat osób starszych no to jest traktowane na zasadzie chociażby Platformy Obywatelskiej na zasadzie takiego dobrze do nich Michał Szczerba o tym, interesuje mnie się tym zajmie niech tam coś w tym temacie robi poprzedniej kadencji był prawda pan minister Kosiniak-Kamysz ktoś mnie interesował świetnie, ale nie jest przedstawiana jako element polityki zaproponowanie nowej rzeczywistości w Polsce ceny wzbudzać paniki moralnej nie jest monolityczny, a nawet tak, ale też nie ma czegoś takiego sposobu na to jak można, by to było przekształcić temat polityczną chociażby w przyszłym tygodniu odbędzie się poważna konferencja dotycząca osób z chorobą Alzheimera bardzo poważny problem dla wielu rodzin w całej Polsce i mamy do prezesów dom pomocy społecznej osób z alzheimerem kilka w skali kraju tak to jest ich mama ośrodków takich referencyjnych pomocowych jak sobie poradzić, jeżeli taką osobę mamy w rodzinie bardzo bardzo niewiele, a przecież to powinien być temat normalnej codziennej politycznej dyskusji ani gdzie spychany na margines naszego życia 13 17 zachód wróćmy do rozmowy z 1 3 o 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich rozmawiamy oczywiście 2 lata po objęciu urzędu przez pana w związku z tym trochę tak podsumowującą pana taką cechę, że jest rzecznikiem jeżdżącym ile takich tournée po Polsce pan bywa miesięcznie staram się raz na miesiąc odwiedzić inne województwo i w zasadzie od samego początku kadencji z miast drobną przerwą co miesiąc jestem w innym województwie zacząłem w województwie zachodniopomorskim w zasadzie wszystkie województwa jest osiągnięciem życiowym w śląskim nie byłem dopiero teraz w październiku będzie kilka dni to mniej więcej polega na tym, że mamy taki busik, którym jedziemy, w którym jedziemy kilka osób do danego województwa spędzamy tam 3 4 5 dni i odwiedzamy miasta stolice województw oczywiście RM oraz niewielkie miasta pomysł powiatowe czasami to są 4 miasta Stępień czasem 7 i w każdym mieście organizujemy spotkanie dla organizacji pozarządowych aktywistów działaczy mieszkańców, żeby z nim porozmawiać o lokalnych problemach i głównie to służy temu, że my słuchamy reagujemy mówimy co ewentualnie mógłby naszym kanałem z nią organizacje pozarządowe kontaktowym Rzym staramy się zazwyczaj identyfikować, kto na miejscu działa, kto jest istotne, kto może być pomocny w zdobyciu można pójść tych, którzy chcieli przyjść na takie spotkanie, ale to są oczywiście spotkaniom publicznej czasami nawet mam taką sytuację, że nie ma za wielu organizacji pozarządowych przychodzą mieszkańcy, którzy są dotknięci jakimś tam swoimi własnymi problemami oprócz tego w czasie takiego wyjazdu odwiedzam różne miejsca, które są istotne z punktu widzenia praw człowieka, a tu szpital psychiatryczny, a to jakaś spółdzielnia socjalna to właśnie ci dom pomocy społecznej na zasadzie trochę, żeby wzmocnić te instytucje zobaczyć jak one działają jak mają problemy co im się udaje, ale też o to, żeby wiedzieć co powiedzieć innym n p. województwo województwo małopolskie n p. słynie z tego, że ma świetne spółdzielnie socjalne, a pojedziesz do innego województwa tam w ogóle nie ma, bo albo nic nie powstała ta tkanka może budzić społeczną, która by doprowadziła do powstania takich dobrych instytucji i wreszcie też czasami mamy ich spotkania Moniki spotkania w szkołach liceach rozmawiamy o problemach o mojej pracy także taki powiedziałbym wyjazd, którym służy Poznaniu można powiedzieć czym żyje Polska, ale niekoniecznie w Warszawie w dużych miast, bo to właśnie czym żyje Polska jak pan to podsumował ja bym powiedział także żyje innymi rzeczami niż się zajmujemy najczęściej w Warszawie znacie takie tematy jak chociażby konflikt wokół Trybunału Konstytucyjnego to mało kogo zajmowałby śledził to nie pytali gdzieś tam do nich docierało, że na wkład w kontekście tego, że mają problem z ziemią, żeby może być problem ze sprzedażą to wtedy orientowali się, że Trybunał Konstytucyjny być może powinien być pomocy dlatego jego niezależność jest ważna jest wiele z wiele osób, które nie są objęte ustawą o pozbawieniu uprawnień emerytalnych byłych funkcjonariuszy to oni też podczas spotkania się pojawiają dopytują Szacoń rzecznik w tym temacie zrobi wtedy to ich cud oczywiście rola Trybunału Konstytucyjnego ich rola sądów ich interesuje natomiast jeśli chodzi o to czym żyje Polska to szkoccy jest wiele różnych grup osób z niepełnosprawnościami bądź opiekunów osób z niepełnosprawnościami, którzy mają całą listę przeróżnych problemów i czasami widać, że gdzieś tam na tym szczeblu centralnym brakuje wrażliwości jak to ma problemy związane z narracją ten wykres, który przygotowaliście w biurze o, opowiadając o tematach, które podnoszą ludzie na tych spotkaniach i rzeczywiście ten odsetek pytany o prawo osób z niepełnosprawnościami jest tutaj dominujący i te sprawy 1 4 to jest dość myślę za wstyd, dodając że w zloty Demokratycznej Polsce prawa osób z niepełnosprawnościami pozostają tematem nr 1 znaczy, że myśmy naprawdę nie wytworzyli jak rozumiem, jaki sensownych mechanizmów, żeby tę sprawę załatwić jak powiedział, że to jest mieszanka problemów wynikających tak ciągłego niedofinansowania braku wrażliwości problemów można pójść mentalnych z podejściem do osób z niepełnosprawnościami oraz pewnym też niewystarczającą skutecznością mechanizmów prawnych i też o tym, że nie można osób z niepełnosprawnościami postrzegać jako 1 grupy tylko, że tak naprawdę każda z tych grup ma inne problemy i jesteśmy przy 1 z większych problemów to się pojawia w czasie spotkań to jest są osoby opiekunowie, które w, których dzieci z niepełnosprawnościami dorośli dają i pojawi się też obawa no dobrze, a co będzie jak ja będę stary albo jak umrę to co się z nim stać się nagle okazuje, że w danym mieście poważnym stutysięcznym mieście nie ma żadnego środka, gdzie takie osoby mogłyby zamieszkać w mieszkaniach chronionych i nie ma w ogóle pomysł jak coś takiego można byłoby założyć podczas w takim Poznaniu oczywiście to jest już ta tkanka społeczna jest na tyle silna, żeby tego typu ośrodki tworzyć albo zupełnie inne problemy osób z niepełnosprawnością wzroku które, w przypadku których kwestie transportu dostępność różnych miejsc publicznych stają są cały czas problemem, ale czy jeszcze inne problemy osób osób niesłyszących na zakup posługiwania się językiem migowym z 1 strony mamy ustawę z drugiej strony ona nie działa, ale to co mnie zaniepokoił pan powiedział, że to jest taka trochę mieszanka niedofinansowania braku wrażliwości, ale co to jest najważniejsze czy rzeczywiście to jest cały czas ten brak pieniędzy, bo to chyba nie nie są sprawy, które aż zawsze wymagają takich wielkich nakładów nie właśnie o to chodzi, że dlatego mówię to jest mieszanka, że właśnie pieniądze nie są przesądzające, bo to, czego brakuje to służy do każdej z tych grup trzeba podejść z pewną tłuszczu tak zastanowić się jak to można, by rozwiązać weźmy chociażby właśnie osoby niesłyszące oto rozpropagowanie stosowanie języka migowego w wideo tłumaczy dostosowaniem urzędów do tych potrzeb przeszkoleniu to jest ich w gigantyczne zadanie jak tak naprawdę, jakby tak naprawdę jest się nad tym zastanowić natomiast, ponieważ tych różnych zadań gigantycznych dotyczących poszczególnych grup mniejszościowych jest sporo to mimo tej 1 instytucji, która by to po stronie rządu porządnie objęła, ale to znowu nie wystarczy tylko po stronie rządu tylko trzeba też wszystkie jednostki samorządu terytorialnego i tak staram się, że powinny charyzmę, że muszę miesiąc dziś bardzo ciekawe przemyślenia na temat polskiego życia politycznego i tym czym to rzecz się karmi i 3, jakie ono problemy widzi Ignacio zasadzie chce chcą partię budować swój elektorat no bo można bez odpowiedzi, że to hasło, że ludzie z niepełnosprawnościami są zamknięci w swoich domach swoich rodzinach, żebyśmy zepchnęli ich problemy i zamknęli i właśnie z ich opiekunami innych to nie jest hasło nowa to nie jest jakaś sensacja tu nagle RPO wykryli, że to nie jest coś zaskakującego były demonstracje matek w sejmie bardzo dramatyczne od 1 0 lat co najmniej nie dłużej o tym, mówić mówimy, więc są nawet ten problem związany z demonstracją Sejm jest jedynym nierozwiązanym był wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który zrównał świadczenia dla opiekunów osób z niepełnosprawnościami w zależności od tego kiedy ta niepełnosprawność powstała po wstała to wyrok jest wykonany miną 2 lata od wyroku i żeby wyrok, żeby uzyskać wyższe świadczenie trzeba pozwać trzeba tak naprawdę przekonać miejski ośrodek pomocy społecznej, jeżeli ten, że bezpośredniość powołał na wyrok Trybunału, jeżeli ktoś nie uda to pójść z tym do sądu administracyjnego ale kto wie może chodzić ścieżka dla aktywnych świadomych opiekunów natomiast cała reszta jest za specjalnie bez wsparcia państwa nie jest w stanie tego tego wywalczyć tak, czyli tu mamy, czyli rząd, który z 1 strony deklaruję wsparcie prac na to społeczne tych problemów nie rozwiązuje także to jest to jest 1 1 rzeczy w ogóle jak się zostawia na tym co Polsce czy takim dominującym wątkiem w Polsce co łączyło wiele tematów to bym się, że w Polsce się dużo mówi o tym jak chronimy rodzinę tak rodzina jest stawiana jako to najważniejsza wartość ja uważam, że to co tam dostać trzeba spełnić tak trzeba robić tylko trzeba się zastanowić czy w Polsce nie mamy do czynienia z sytuacją rodziny w głębokim kryzysie ja wręcz jest w stanie zaryzykować taką tezę, że jeżeli się przyjrzymy problemom takimi jak, a alkoholicy przemoc domowa życie w depresji liczba samobójst w integracja Europejska i konsekwencje integracji euro sieroctwo podzielone rodzinnych młodzież walka i w tym kontekście walka z uzależnieniami, ale także to jak internet zmienia relacje rówieśnicze, ale także relacje z rodzicami to w każdej z tych dziedzin jest bardzo dużo do zrobienia i zadań, które także mogą wykonać państwo, ale także pomysłów, które mógłby zaproponować partii polityka, mówi że my chcemy wspierać rodzinę, ale nie tą, z którą naprawdę mamy do czynienia zmienność wydają się, że żyjemy wykańcza wagonów w takim modelu, że mamy idealną rodzinę dwójki osób, które pracują, które sobie jakoś tam radzą mają dzieci, jeżeli wzmocnimy rodzinę po względem, a wspólnego rozliczania się z podatkowego zapewnienia jak funkcjonowanie jako takiego różnych instytucji oraz oczywiście wsparcia finansowego w postaci 500 plus, której jest ważnym wsparciem to już wystarczy, że to już dała się problemy należy zadać pytanie o to dlaczego mamy sytuację taką, kiedy w Polsce euro w wypadkach z powodu samobójstwa ginie więcej osób i są głównie mężczyźni dotknięci depresją niż w wypadkach samochodowych, jaki jest program państwa i naprawy i co robimy w zakresie opieki środowiskowej psychiatrycznej i wzmacniania tych rodzin czy tym rodzinom, jeżeli się pojawia kryzys pomagamy w jaki sposób naprawiane są do rodzinnej niedługo będziemy Kongres sądów rodzinnych, aby naprawić wszystkie relacje związane z małżeństwami transgranicznymi kontaktami z dziećmi też cała wielka sfera, która powinna w wymagać takiego bardzo dokładnego głębokiego przyjrzenia się polityków nie tylko Ministerstwo Sprawiedliwości oraz jakiś czas coś tam zaproponuje coś reformuje, ale też tych, którzy kontrolują Ministerstwo Sprawiedliwości, czyli partii, chociaż bym opozycyjnych im i wielu tych obszarach niestety widać poważne niedostatki jeśli chodzi o jakość funkcjonowania naszego państwa, ale też jakości debaty w ważnym jak z debaty to jest bardzo niepokojące miłości można powiedzieć, że wysiadła nam zupełnie komunikacja społeczna jakiś pas transmisyjny, który podejmował te wszystkie tematy co zresztą widać w badaniu, które niedawno opublikowaliście można w samym końcu wspomnijmy przynajmniej paroma zdaniami badanie młodzieży przeprowadzane w szkołach metodą jakościową ani ilościowo jest ważny znaczy to nie był kwestionariusze ankieta jednak dalej tylko to było przede wszystkim spotkania debaty z uczniami przeprowadzone przez specjalistę, który zna się nam na tym jak takie życie robi dr Łukasz Jurczyszyn im te badania, które m. in. wykazały to jak n p. młodzi ludzie dowiadują się o tym co się wokół nich dzieje okazuje się, że główne źródło to są znani youtuberzy znani dziennikarze, którzy na YouTubie mają swoje kanały informacyjne w latach bez tarcia doprecyzować bo, choć zadaniem jest ono ma za nocleg Kolonko zgadza się nie jest to hasło znani dziennikarze czasem wariować tak oczywiście tak może przesadziłem natomiast w kontekście dziennikarze je na pytania czy oni znają jakieś konkretne nazwiska dziennikarskie to prawie nikt nie był w stanie wskazać tych osób, które uznajemy za autorytety, które uczestniczą w debacie publicznej na coś nie było osoby wręcz nieznane tak nawet jak Bóg jakiś podpowiedział, że znacie tego może uznać tego to w ogóle to się z niczym nie nie kojarzyło też kwestia rozróżnienia treść prawda co przeczytane w internecie staje się praktycznie rzecz biorąc od razu prawdą ani umiejętności weryfikowania informacji brak takich mniejszości nie ufali temu co się od razu czytaj i konieczności weryfikowania w różnych źródłach także bardzo dużo ciekawych kwestii i też przełożenie takich kar takiej kalki myślenia o różnych instytucjach na zasadzie tak jak się to gdzieś tam ukształtowało w mediach czyli, jeżeli była dyskusja o migrantach od razu się kojarzyło Kolonia gwałty źle zagrożeni prawda, aby dobrze wiemy, że ten obraz jest znacząco bardziej skomplikowane myślę, że takie hasło, które tam dla mnie duże wrażenie, kiedy czytałem raport z tego badania muzułmanie są niebezpieczni, bo nie wiadomo co zrobią z nożem się na człowieka rzucą na to przystać dobre podsumowanie tego z jak ludzie są budują obraz świata, ale ten obraz świata jest też nową podbudowę zwany przez przez media, w których których żyjemy też przez oczywiście te czasami być może bańki informacyjne, w których się znajdujemy w dziękuję bardzo dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich był państwem moim gościem 13 30 zlotemu za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA