REKLAMA

Jak prywatne (in vitro) staje się polityczne? Rozmowa z prof. Magdaleną Radkowską-Walkowicz

OFF Czarek
Data emisji:
2017-09-06 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
39:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr hab. Magdalena Radkowska Walkowicz Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego w dzień dobry, która to dzisiaj w ogóle powodem rozmowy są artykuły co się okazało w różnych we wcześniejszym o grzybach ne, a teraz o in vitro Otóż wydzielono ośmielę Dżem en chaos po to jest mało być może nieoczywiste połączenie, ale nie ma 1 bez drugiego tak oto ciekawe wystawy normalny kraj w, a od podwyżek to biegam z krajów et in vitro ofertą lżejszym and Rozwiń » Gas Exchange in Poland w, czyli jak to co polityczne staje się prywatne zapłodnienie in vitro i kościół katolicki w Polsce tak bym to przełożyło się szybko tak 3 rozmowy o życiu jeszcze taki film dokumentalny się ukazał, więc to też może być dla naszych słuchaczy, którzy chcieli znać kontekst taka odpowiedź właśnie film dokumentalny czy rozmowy ożyciu, które też pokazuje pewną część tego, o czym pani pisze w o in vitro Old traf polscy o relacji z osób z listy w stosunku do jego w powiecie sierpeckim rozmawialiśmy wielokrotnie zastaw się co się zmieniło w co się zmieniło czy w nowo mamy tzw. dobrą zmianę mamy nowy rząd i dni i mamy też nowe pomysły w cudzysłowie lub bez na in vitro myślę, że jeszcze się nie zmieniła i myślę, że się zmieni, ale od, iż za te jeszcze zobaczymy, kiedy ten temat wróci jako istotny dla dla władzy zmieniło i znowu z zależy, jaki horyzont czasowy bierze pod uwagę na pewno zmieniło się też w 20 15 roku pod koniec 20 1 5 roku, czyli jeszcze nie ma dobre zmiany zeszła na ustach leczy niepłodność czy pierwsza w zasadzie w Polsce prawodawstwo, które jako sposób reguluje kwestie związane z zapłodnieniem pozaustrojowym i o tym co się zmieniło ta ustawa i jest wbrew temu po nocach, bo chcieli mówić dzisiaj osoby bardziej związane z prawą stroną sceny politycznej ona jest za dosyć restrykcyjna o nas restrykcyjna m. in . dlatego że na nie pozwala na podchodzenie do zapłodnienia in vitro, a osoby z osób samotnych nie pozwala na IT IS IT IT jest bardzo bardzo istotne oczyszczenie mnie nie nie pozwala tak duża n p . na skorzystanie z tzw . nie anonimowego dawstwa jesteś tam kilka takich zapisów jest się zmieniło tego czasu, ale nadal możemy przeprowadzać w Polsce zabiegi in vitro bardzo dużo osób z nich korzysta i zmieniła się oczywiście też to, że przestała działać przestał działać program refundacji in vitro przez państwo 3 lata trwało i dużo dzieci się dzięki temu radziła, gdzie dużo par, które wcześniej ze względów finansowych nie mogą skorzystać z tej metody w tym czasie skorzystało z niej naj to są już jakieś konkretne zmiany to, że realnie koniem dofinansowania, a te dofinansowania, ale raczej nie można liczyć, by takie dofinansowanie na poziomie państwowym była oczywiście kilka miast prowadziła są takie dofinansowanie no i pewno się zmieniło to, że możemy tak jak wcześniej wiedział oczekiwać jakichś tutaj znamy już w przeszłości no raczej to banał bardziej restrykcyjne jest to wyraźnie w stronę bardziej restrykcyjnych ustaw czytając ten pani artykuł, w którym w tytule w treści mamy kościół katolicki, czyli instytucję, która niemal spory wpły w na prawodawstwo, ale też inna różne zachowania społeczne myślę sobie w Iranie, bo Iran, w których będzie się mierzył się z nostalgią wyzwanie, jakim się Polska m. in. mierz, czyli spadkiem przyrostu naturalnego i to ty tak zimno, że jeżeli w masie mocarstwowe zachcianki w strzelają dużo ludzi, a wczoraj, że rodzina nie może pozwolić na negatywny przyrost naturalny żali się chce być w regionie znaczącym znaczącym graczem i radość do wniosku, że oczywiście nie ma 1 sposobu, ale 1 z narzędzi będzie właśnie wykorzystanie in vitro a, czyli mamy inne osoby, które dla, których to jest dobre rozwiązanie no więc, dlaczego z tego skorzystać tylko problem jest oczywiście problem to logiczne także tak natomiast właśnie to coś w Iranie wydarzyło to jest jak gdyby za przymknięcie do promocji ludzi to wszystkich graczy tak czy z 1 strony media, gdzie nagle pojawiały się programy, które mówią o in vitro tak oswojone to celebryci zamiast o filmach czy imprezach mówią właśnie o in vitro tak źle także właśnie ten element religijny zastanawia się, bo to też jest takie proste listami tak, bo jeżeli mamy tydzień tak różne sytuacje dawca kobieta, ale okazało się, że można go wszyscy są jakieś sztuczki nazwalibyśmy to w ten sposób, gdy teologiczne, które gdzieś to pozwala pozwalają tak i zjada sam zaś mamy Iran, który mówi dobrze to jest sedno zdarzeń, dzięki któremu będzie nas więcej, czyli coś na czym zależy powinno zależeć większości państw, a z drugiej strony mamy polskie, która mówi no właśnie mamy to samo narzędzie, ale u nas i państwo i ta część religijna właściwie przeciwko Tref to wynika z tego, że euro w ostatnich latach mówić o tym, że problem niepłodności dotyczy coraz większa rzesza ludzi życie różne są szacunki, ale się już termin 10 20 prac w zależności jak zdefiniujemy to niepłodność Rena widzisz te 10 % ludzi, którzy mają problem przez rok czy przez 2 lata z języka jeszcze w ciążę Lotos jest bardzo dużo ludzi tak nawet jest też tak, że mam tylko niewielki procent z tych ludzi tak naprawdę im in vitro cokolwiek pomoże jest nie tak bardzo jednoznaczna, że in vitro wpłynie znacząco na ten efekt demograficzny demografowie powinni się wypowiedzieć, ale wydaje się, że te nie są aż tak wielkie niczym, żebyśmy zobaczyli na tych wskaźnikach, że nagle mamy duży przyrost na nim niepewność w perspektywie czasowo i biorąc pod uwagę tendencje, które właśnie mówią o tym, że ten spadek płodności będzie coraz większe no na pewno jest to jakiś już w wsparciem dla dla tego czynnika Populacyjnego i to im to Nisko przez Iran nowe wyzwanie i innym kontekście religijnym podobnie jest w Izraelu tam, gdzie też sztab opór polityka strona ta niestety bardzo istotna, ale w tenisie żona jest bliżej idące naszego kontekstu politycznego i kulturowego, że także nowa grzech przeciw in vitro nie jest część cała jest jednoznacznie zła w ostatnich miesiącach pojawi się też program kolejnego dofinansowania do zalet kolei na czas dofinansowania do kolejnych zapłonie, bo w tej chwili kilka, bo tam zapłodnień in vitro jest finansowanych przez państwo jest tak, że ta polityka, do której się nasze władze odnoszą oni też widzą jakość wartych aż taką wartość narodową poniesie też system był bardzo ciekawe jest to, że takich państwach, które możemy nazwać czy totalitarnymi mord za dużo słodyczy para totalitarnym i auta karoseria autorytarnymi tej kwestii AAA reprodukcji były zawsze bardzo istotna czy to będzie na reżim Ceausescu ocean, gdzie nagle się okazuje, że bardzo istotna, ale istotna polityka prenatalne właśnie to właśnie dlatego, żeby tego narodu, bo bardzo dużo, żebyśmy tych obywateli w swoich naszej krwi z naszych genów tych obywateli dobrych moralnie i t d . i to samo i wydaje się, że dowodowa ogranicza się, że to stamtąd za dużo powiedziane na tak, by ten czynnik właśnie takie wielkiego narodu jest istotne i tak też wspiera in vitro u nas idzie Malwina strony tak w stronę wspierania in vitro, ponieważ cały czas ten głos kościoła katolickiego w Polsce jest niezmiernie istotne, gdyż co jest coraz bardziej istotne także od tego się środek dziewiątego ten rok jest ten głos jest coraz bardziej istotne w związku z tym nie, chcąc cała inni gracze chcąc, jakby mieć cały czas to poparcie wśród TFI hierarchów kościoła katolickiego, jakby władza w Polsce idzie w stronę negacji zapłodnienia in vitro, ale z drugiej strony mamy oczywiście też stałą politykę taką antyaborcyjne co ma też w spowodować żaba zdoła nas więcej nie mamy polityki różne prorodzinne tak jestem niż 12 z adresem projekt, który program Ministerstwa Zdrowia, który ma właśnie wspomóc ponosi też się o taką metodę naprotechnologii jakoś próbuje wzmocnić, który też duża, że się mówi w kontekście leczenia niepłodności czy taki naukowa darzone nazwany kalendarzyk małżeński duet z bardziej skomplikowane tak się często mówi nam narzucono wrócimy po informacjach, bo to jest interesujące i też interesujące, gdyby nie jest to, że zasinienie nie wszystkie, gdyby metody wspomagania są niedozwolone przez kościół katolicki po informacje o godzinie 11 2 0 studio dr habilitowana Magdalena Radkowska Walkowicz Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego pracę po informacjach a w dr hab. Magdalena Radkowska Walkowicz Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego mówimy o in vitro, ale Atelier plus z metod metod sposobów produkcji słomianych łącznie jest dużo więcej nie wszystkie są zabronione przez kościół katolicki dużo więcej to może nie na antenę jest tak ogólny podział ten zna ten poza ustrojowe i 3 tys in vitro i in vitro z wraz z różnymi różne rodzaje in vitro, ale są jest też inseminacja, która jest najczęściej pierwszym wyborem w momencie kie der Welt staram się dziecka nie wychodzi i decydujemy się na klinikę leczenia niepłodności i generalnie inseminacja także jazda zabroniona przez kościoły także jest Murowana natomiast pojawiały się takie dokumenty wydane m. in. psia SCR papieską radę d s. czuliśmy duszpasterstwa służby zdrowia to chyba się podpisywał wówczas nawet po tym, jak kardynał Ratzinger, w którym pojawiło się o takie okienka, czyli zezwolenie na 2 2 metodę u inseminacji tutaj warunkiem nie jest, żeby SPR ma, która jest potrzebna do tego, że po doszło do inseminacji, żeby ona była pozyskana w sposób moralny co to znaczy w w kontekście dokumenty kościoła katolickiego oznacza to tzw. otwarci na życie, czyli nim, gdzie można używać prezerwatywy, dzięki której się utrzyma spermę do badania czy do pobrania plemników, ale sił, ale ona, że źle czuć urażone tak to jest taki specjalny tor formułowane bez kaptura, który także można można napić, by nabrać, że w pewnych szeptem pachnie przez internet no i wówczas one teoretycznie dopuszczalne natomiast no to jest stara droga do takich wybiera et, z których z, którego na pewno niektóre pary korzystają, ale nie jest promowany i niezalecane w ramach osób, które w Polsce promują stanowisko kościoła katolickiego jest znaczenie nieznane wyjść natomiast można jakoś to się starać się remisem nacja ma linia nie jest jakąś metodą bardzo wysoce skuteczną i ich też oczywiście nie wszystkie problemy związane z bezpłodnością czy niepłodność można w ten sposób rozwiązać z skrzywił się pani, kiedy powiedziałem, że naprotechnologia to takie trochę naukowe nazwanie metody kalendarzyk małżeński jego naprotechnologia jest tyle taką technologią, która obejmuje różne sfery życia człowieka i aspekty cielesności i nie sama specjalistka na nim naprotechnologia nie promotor koło na nim nie jej wdają się, że zbytnim uproszczeniem jest mówienie, że to jest po prostu obserwacja śluzu czy kalendarzyk małżeński kalendarzyk małżeński naprotechnologia nie jest najistotniejsze ważne istotniejsze jest obserwacja śluzu w rodzaju śluzu w tekstach naprotechnologii zniczy w praktykach Apple technologiczny śluzu kobiecego okazuje się bardzo wiele i również na tym z naprotechnologii ze opierają, ale oprócz tego jest taka metoda holistycznym, a które także bierze pod uwagę medyczne rozwiązania, a tylko, że zaczęło się od 6 Łomacz czy jak przychodzi dała nam, że technologa para not DAB to nie jest tak, że ona nie zostanie skierowana na żadną operację do lekarza i t d. koszt wszystkie metody, które naprotechnologia ma do dyspozycji, ale są także do dyspozycji przy konwencjonalnym sposobie leczenia źle, choć taki moment, w którym naprotechnologia ani żadnego 2 inne sposoby leczenia i pomagają wtedy trzeba by się zatrzymał się już wrócić, jeżeli ktoś oczywiście chcę zwrócić się o pomoc specjalistów od zapłodnienia in vitro i najbardziej w tym tej dyskusji naprotechnologia in vitro nie lubię właśnie tego zestawienia to nie są alternatywne metody też po prostu by inne inne, a ta inne podejście traf do pacjenta i się na biotechnologię to też jest ważna ona jest trochę wynikiem jednak wad systemu oficjalnej medycyny, który nie ma na pacjenta czasu, która chce jak najszybciej zastosować jakąś technologię, a być może lepiej by była z nim porozmawiać z pacjentem naprotechnologia daje pacjentom często to wszystko, czego nie mogą znaleźć konwencjonalnej medycynie jest obecnie chorągie w takim holistyczne są próbą, a podejścia do pary i znalezienia problemów, które można rozwiązać bez interwencji medycyny natomiast jak nic o nich alternatywą tak, gdyż nie ma obiektu w parze nie ma plemników od tych rannych jest bardzo mała to nic nikt nie pomoże żadna naprotechnologia jest bardzo takich dużych takich przypadków trudno tu technologia po prostu nie ma możliwości pomocy w no jesteś przez to jesteś taką specyficzną pracą nadziei także daje bardzo duże nadzieje daje obietnicę, która toczy się pewna różnica mało praktycy na placu przed laty o tej naprotechnologii te nie muszą być lekarze i często mogą obiecywać też dużo więcej niż są w stanie spełnić a w jaki sposób to co publicznie, że to co polityczne staje się prywatne czy chodzi do naszych domów rodzinnych relacji udał się Daniel bas w ogóle ciekawa w jaki sposób tak kwestię prywatności polityczności się przeplatają my jesteśmy przyzwyczajeni, by takiego myślenia podziałami, że sfera prywatna jest zdany jest nasze ciała jest nasza miłość z i nasze leczenie jest sfera prywatna, a dziś sfera polityczna, ale okazuje się przy bliższym przyjrzeniu się żona nie sądzę, że w zasadzie już dawno feministki mówią o tym, że to co jest prywatne jest polityczna, a pokazując, że realną to co robimy w domu ma też wymiar, jaki polityczny LO miasto w tekście aktywa wspomniał jak pokazuje na inną stronę, czyli pokazuje jak to co polityczna to cała wyniesione na taki na polityczna nie przed przestrzeń polityki to co tam się rozgrywa jak to może wpływać na nasze prywatne decyzje i gdy są oczywiście różna w różnych jest tak różny sposób może wpływać w tym tekście, którym mówiliśmy Jana skupiła się przede wszystkim na historii, która została opowiedziana w bardzo ciekawa polskim dokumencie Julii Staniszewskiej epoce C3 rozmowa życiowo to premiera tego dokumentu była w zeszłym roku o 20 1 6 Aon opowiada o relacji między matką ciotką córka leczyła się z niepłodności skorzystała z metody in vitro dzięki temu ma dwójka dzieci Miss matka jest, ale bardzo chciał być konserwatywna część konsekwentną katoliczką, która nie akceptuje metodę in vitro po prostu słucha się głosu swoich swojego kościoła, ale jednocześnie widać między tymi 2 kobietami jest bliska relacja relacja, która nie chce być rozwiązana przez za żadną ze stron na jej małe autorka tego dokumentu przez kilka lat zbierała materiał rozmawiam ze swoją matką na ten temat nie chcę w tym w tym w tym krótkim zasad 3 5 minutowym dokumencie pokazała co może się rozgrywać jak właśnie to co polityczne cała ta debata dyskusja, którą znamy z mediów, które znamy SOS ze kazanie w kościele, który znamy z internatu Take, ale jak ona może wpływać na relacje w domu to jest sytuacja, którą w zależności od tego po której stronie debaty politycznej ktoś stoi jest bardzo łatwa do rozwiązania i ościeżnic zamierzenia pod dywan chodzenie no tak to matka ma rację ta córka to coś albo to córka ma rację i ich już tak matka jest po prostu moherowym beretem okazuje się, że właśnie postać jest bardzo złożona tak, bo wiele poziomów tak, bo oczywiście, gdyby to osoby sobie obce można powiedzieć nota wierzę w to dla tych ważne jest to nie rozstrzyga walne albo dostrzegalne zaś do tego dochodzą bliżej, ale tu chodzi właśnie się relacja matka córka matka wnuczki czy ta legenda babci babcia wnuczki no właśnie relacja wartości tak, czyli jak ważne dla mnie rodzina w stosunku do do świata, czyli King i które wartości, w którym momencie są ważne czy można pogodzić w filmie daje jednoznaczną treść można pogodzić ostatecznie kobieta spędzają ze sobą, a duże znaczy spędzają ze sobą czas bardzo fajny jest ostatni moment filmu ida właśnie tam matka i córka, które nie doszły do 1 stanowiska nie doszło do obron, a córka nie przekonała matki matka nie przekonała córki obie zostały w jakimś takim teście matka zostawia tu takim rozdarciu nalot na końcu filmu siedzą przy 1 stole lepią pierogi, a jednocześnie wydaje się, że można kupić ziemię lepiąc te swoje racje moralne, które nie mogą się lepić nie mają prawa się wraz z lepiej dlatego rząd są sprzeczne, ale jednak dochodzi do tego porozumienia takie porozumienia poza językiem i też na końcu filmu wchodzą te wyroki, które się spontanicznie cieszą, że widzą babci bawcie się bardzo cieszy i widać tam po prostu widać ogromną miłość między nimi tak, ale znacznie wcześniej w firmie usłyszeliśmy pewne słowa w tym słowami była, bo pytanie córki mamo czy wolałaby, żeby miała dyktowała imama mówi pozostaną w nim tak wolała lamp, żeby obudzić adoptowana ani dzieci Zin vitro, bo ja nie akceptuje metodę in vitro uważam, że to jest niedobre na pytanie, dlaczego giną inne dzieci to też też tak jest, które znamy z mediów pan osiągnięcie dzieci śmierć zarodków coś takiego się walka między nie może dzielnicy jest bardzo ideologicznym bardzo upolitycznione tak przy takich klisz mamy w głowie są przynosząc, więc do prywatnego i na poziomie języka wydaje się, że nie ma tego porozumienia, ale w świecie na szczęście chyba nie jest to język mamy też ciało, ale emocje mam jakiś relacji poza językowe i one się będziesz wygrywają być może nie wygrywają, ale one pozwalają jakoś, gdy świat udomowić i w nim w miarę szczęśliwie funkcjonować w tym tekście przywołuje pani też przykład zdaje się ojca także konsekwentnego katolika, który na kogoś się to dobrze ująć tak co ty to co zrobić korzyściami jeszcze jedno w równowadze, więc po prostu go, ponieważ miał takiej możliwości trafią pieniądze z kieszeni i dał córce, ale jednocześnie zawsze tą córka tam inne auto próbuje nawrócić tak próbuje zbliżyć do kościoła i zaraz deklaruje się jako bardzo jak rosła bardzo przywiązany kościół katolicki, a taki styl miał się bardzo dużo, dlatego że my wraz z naszym zespołem badawczym robiły je robimy od kilku lat badania na temat in vitro to są badania zarówno wśród rodziców jak i wśród dzieci, które się urodził dzięki in vitro, a także wśród baby room jest taki pod projekt, z którym rozmawiam z babciami dziadkami dzieci, które zrodziły dzięki in vitro i że to jest bardzo ciekawy aktor, który nie jest dostrzegane do tej pory dlatego, że jeżeli rozmawiamy o in vitro najczęściej mówimy o tym, że jest ikona para i że nie bardzo chcą mieć dzieci i żal tych dzieci mają prawo i mają prawo skorzystać z najnowszych technologii medycznych z całej tej sytuacji są też właśnie inne postacie Jerzy g, jeżeli zaś badań wynika jednoznacznie, że jeżeli nie byłby to tematy polityczne, żeby o tym w mediach nie było mowy, jeżeli przez księdza on z ambony, by nie grzmiał tak naprawdę dla nich to nie miałby to bardzo dużego znaczenia może poza parą, dlatego że cała proces przejścia przez arbitra jest bardzo trudne i cała całość leczenia niepłodności też jest bardzo trudna Jana w jaki sposób na pewno rzutuje na przyszłe relacje ułożyć relacje z dziećmi, a na, ale dla samych dzieci czy dla rodziców tych dni płodnych osób nie musi to mieć jakieś bardzo dużego znaczenia natomiast, ponieważ o tym, tyle jest w mediach no to jednak wpływa wpływa na same dzieci, które często nie wszystkie, ale wiele osób, które nie zmawiaj, iż mówiła o tym, że może nie, tyle że czują się z klimatyzowanych oto pewnego, bo za dużo powiedziane, ale czuje się obrażany czuje się obrażany przez co słyszą w mediach swój temat, ale właśnie są też czy jest pani nie dostrzegani gdzieś we dyskusji dziadkowie, którzy też ma swoje zdanie, że mają też swoje o swoje relacje z wnukami i to są często Somen takie też w Polskim katolicyzmie w Polskiej już w Polskim społeczeństwie, że to są osoby starsze, które są bardzo blisko związany z kościołem katolickim dla nich w ten sposób dane MEN ta próba pogodzenia tych 2 wartości tych wartości tego co mu się w kościele i Warty i tej miłości gromady wnuków jest często trudna w misce oczy w Polsce takie modele religijności, które pozwalają to jak wejść w wlepić ułożyć tak już bardzo często, że w Polsce nie tylko w Polsce w Europie w ogóle mamy do czynienia z prywatyzacją religii, a czy ta religia jest bardzo zindywidualizowany właśnie sprywatyzowana baneru szczególnie jeśli chodzi o nasze wybory moralne tak nie mamy problemu z tym, że we uprawiać seks przed ślubem nie ma problemu z używaniem antykoncepcji, a jednocześnie cały czas ten nie 9 2 % dla Polaków deklaruje, że są katolikami i też, że po co się stało, że to wszystko pogodzić go namierzyli utrata kaleczy się są grupy osób, które chcą być sile jednak szczery wobec rzezi swojej religii tutaj zaczyna być prawda, że większe problemy służby uprawiać seks poślubienie przedsiębiorcą wg najnowszych słowa jak jeszcze gdy dodamy do not kilka słów do filmu, a propos tego filmu 3 rozmowy o życiu, że tu właśnie rejonowe nowego wymiaru czy też nowego poziomu dodaje także informacja którą, która pojawi się w tym samym momencie filmu, że matka z lekarką tak, tak więc mamy do czynienia z kimś takim ciemnym ludem niewykształcony, który nie wie co to jest poważnie ze sobą te dokładnie może zrobić dokładnie może wiedzieć czym jest zapłodnienie metodą in vitro tak, ale teraz w sumie rozumie też uwagę medycynę rozumie, że medycyna może ludziom pomóc nie jest niczym złym, ale kościół katolicki też wiążemy się od medycyny nauki, ale też nie można tak na to patrzeć tak tylko od pewnych jak i jej aspektów wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM dr hab. Magdalena Radkowska Walkowicz Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego studia informacja dr hab. Magdalena Radkowska Walkowicz Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego jest studio artykuł to rozmawiamy z leczono osoby, lecz generałów nosi tytuł hałdy ponoć kobieta z KMŻ in vitro po zejściu z MDK w trzecim Poland w skoro mamy w tytule kościół katolicki to chciałby się z Kioto okresie katolicki porozmawiać, bo też pisze pani od marca wynika z różnych innych tekstów, które pojawiały się, że z 1 strony mamy kościół katolicki, który w ostatnich latach Niewiem 20 3 0 trakcji wydawałoby się, że traci naznaczeniu, jeżeli brać pod uwagę takie wskaźniki jak udziału w Buszerze wiernych tak jak n p. przyjmowanie komunii jak rozwody jak właśnie tak za życia kocią łapę, czyli nie w nieformalnych związkach jak podejście do zachowywania przykazań czy z różnych wskaźników wiemy, że właściwie ze ideologii czy filozofia, jaką przekazuje ta instytucja nie trafia na podatny grunt tak, a z drugiej strony mówimy o Polsce jako kraju katolickim mówimy o hierarchach kościoła, którzy mają inne, ale olbrzymi wpły w na stanowienie prawa i my na nawet na życie kulturalne w takt, czyli wydawałoby się, że coś co powinno pozostawać w deserze poza zainteresowaniem religijne, bo teraz mamy, gdy kapłanów, którzy mówią jak kilka sztuk czy jakiś film w Elanie nie oglądać ale z czego wynika to ta, by w pew no właśnie to chyba emocje rachunków czy w wysokich hierarchów na na nasze życie skoro wszystkie mieszka wskaźniki bym raczej o pokazywał, że jest to instytucja słaba nie jest ich boimy się zgodziła się defensywy schowam się, że wiele wskaźników jak pokazuje, że to instytucja jest bardzo mocna Ines przede wszystkim mocna politycznie ma wpływ na prawodawstwo ma wpły w na to jak wyglądają uroczystości państwowe ma wpływ na ten wygląda edukacja przede wszystkim edukacja z potwornie stadna pamiętajmy o tym, żacy kilkoro dobrych lat mamy religię w szkołach i nie można być też słaba UE słaba instytucja kościół katolicki i w ogóle religia nie daje nam też nikt nie znam tylko o to, żebyśmy wiedzieli jak postępować moralnie, więc o ile, owszem, pewną trudność nie zgodzić z tym, że talent i że Pasterza, że mamy do czynienia z jakąś liberalizacja w sferze moralnej w Polsce i całej Europie czy w świecie żali wybieramy sobie także wybiórczo podchodzimy z dogmatów kościoła inna rzecz się rozwodzi my i t d . tak dalej jednocześnie w daje nam religia coś w innych sferach daje nam rażące poczucia bezpieczeństwa, ale dzisiaj widać, szczególnie że daje nam jakość daj daj nam tożsamość narodową Rek miasto i to są to zauważy, że wszystkim osoba chyba o to chodzi i w tym znaczeniu jest bardzo silna, a pytanie właśnie, dlaczego nowości, mimo że jest taka silna ani wpływać całkowicie na nasze wybory moralne po proszę zobaczyć mamy pewne oczekiwania wobec państwa tak chcemy, żeby państwo na załatwiał kwestie związane n p. ze zdrowiem kwestie związane z bezpieczeństwem kwestie związane z pewnymi wolnościami natomiast są pewne kwestie, które chcemy zachować dla siebie wyłowiłem państwo nie powinno to mieć wpływu na ojciec obecnego premiera Kanady Pierre trudno kiedyś powiedział w NFZ właśnie głośniejszy swoich przemówień, że państwo nie ma interesu w sypialni swoich obywateli, a fakt znaczy, że są kwestie związane z seksualnością, które nie powinny być regulowane rozstrzygane przez państwo tak to po prostu to, jakie obywatel ma preferencje przy jak chce to swoje życie erotyczne sypialnia szerzej węziej chcemy rozegrać to z jego sprawa takiego drugiej osoby, która w tym uczestniczy dobrowolnie i już kilka razy to trochę rozumie także o tym, państwo może nie mieć narzędzia, które powiedz innym bronią czy wspierają ofiary przemocy seksualnej tak i karzą sprawców, ale ale, jeżeli mamy osoby, które się w to angażują one dobrowolnie to państwo do tego, ale z drugiej strony mamy za sobą instytucję, która mówi trener Okaj akceptujemy poziom powiedzmy mówię to też dobry co złe co jest moralne są niemoralne ale dlaczego skoro nie godzimy się na oślep kaliską, żeby państwo na wodzie do sypialni to godzi się na to, żeby kościół wchodził do sypialni i skąd się wybierze to jakaś chęć kościoła do zaglądania nam w majtki i Indiami myślę, że niestety teraz w Polsce za bardzo umiemy odróżnić mięsa w państwo jakość i jeżeli mówimy tak misji, a tak jest wice Polak katolik i mówi Maciej tożsamości narodowej z godzimy się poniekąd NATO, żeby był ten wzrasta liczba ta pierwsza osoba z trudnymi niepokoi mięsem się godzinna Janis rycerz na drodze, ale że wraz z wiele osób jest w stanie się zgodzić na to wielu Polaków, żeby ten kościół miał także duży wpły w na państwa i żeby było odmienny styl w jakim sensie było to a to równoznaczne, ale właśnie dlatego nie, dlatego że nam chodzi do sypialni potem może nie jest do końca dla nas wszystkich pań szczególnie jak wchodzi do naszej sypialni, ale daje nam w zamian coś innego wydajność w jakiś facet poczucie bezpieczeństwa czegoś takiego bezpieczeństwa, że będzie mieć wspólne wartości wspólny język będzie mieć coś co przeciwstawić tym złym obcym teraz oczywiście dochodzimy do kolejnego ważnego współcześnie tematach, czyli kwestia obcości uchodźców taki kościół też, by kościół państwo właśnie kod coś bardzo ze sobą bliskiego coś, czego od co w Polsce nigdy nie były rozłączne coś z tym już tylko w sferze deklaratywnej konstytucyjne jest rozłączenie razem z nim nigdy nie doszło do rozłączenia państ w od kościoła i w związku z tym jak oni dają nam coś więcej coś innego, więc Tokaj Metronomy na siebie mówić zakon antykoncepcji, ale dadzą nam pewien jakiś takiej w taki fundament bezpieczeństwa, który pozwoli nam trwać, ale fundament bezpieczeństwa w postaci płonących stosów inkwizycji talerz z narażeniem życia tworzyli dzicy barbarzyńcy, którzy nasze żony będą gwałci jej stać nas będą wysadzać w powietrze i t d. będą i jako złamaną nogę nasze żony jak nasi nie sądzę ja oczywiście jako antropolog kultury świetnie wie o tym, że znacznie więcej w Polsce gwałtów jest w ramach rodziny w ramach całkiem nasze, ale chodzi o to co się dzieje w sferze dyskursu z węża takiej deklaracji pewne rynek ten strach przed obcymi jest teraz bardzo silnej myślę, że on będzie głównie zwyciężał, w jakich rozważań politycznych, więc jesteśmy w stanie oddać coś jakoś naszą wolność po to, żeby zyskać coś innego na poza tym ci nie wiem w kasie może nie powinien wchodzić w sypialni jeśli chodzi o kwestia tego jak my z żoną co robimy no ale już n p . jak to sąsiad sąsiadem rabina to wtedy przyzwala, bo to, że sąsiad sąsiadem robi też coś co jest wbre w naszym wartościom i znów wprowadzać na element jakiś obcości niepokoi to właśnie w ten sposób, że to co polityczne i publiczne staże prywatne tak i chodzi jednak co prywatne staczać polityczne coraz bardziej zgrany temat i chodzi pani z ludzi dzieli ich i teraz takie są nasze ludzkie dramaty i kwestie, które wydawałoby się powinny ze wszech stron tylko dostać pomoc tak, czyli para czy osoba starająca się o dziecko uczy dzieci wsparcie i pomoc w dotknie jakaś logika podpowiada spotyka się właśnie po to, pierwsze z jakimiś wyzwaniami geologicznymi w gronie najbliższych osób na ciągły w dotąd to jest oczywiście problem, ale czy kościół powinna to reprezentanci kościoła powiedzieliby, że są wartości wyższa, że wartość godności bardzo często w tych dyskusjach pojawia się słowo godność ludzka godność małżeńska el czy kwestia na coś pojąć tego słowa i i jakaś taka całościowa całościowe myślenie o człowieku jako kimś od poczęcia tak to jest uznają, że to czas wartość nadrzędna, jeżeli będziemy żyć ani Stowa z tymi wartościami kościół na połowie, gdy będziemy żyć w spokoju tak w tym w tym filmie, który mówiliśmy matka bardzo taka właśnie mocna katoliczka mówi, jeżeli Bóg jest na swoim miejscu wszystkie na swoim miejscu na jej ta sama nam proponuje kościół, jeżeli byśmy żyli zgodnie z dokładnie zgodnie z jego przykazaniami z tym co nam mówić dogmatami dawcy wszystko, by na swoim miejscu ma oczywiście go, a Andropol SA, a c powiemy, że Real to wszystko nie jest takie proste tak, dlatego że ludzie nie są pierwsza zawsze racjonalni rzadko smalec, ale zdarza rzadko bardzo postępują w ramach 1 linii moralnej taktyką mamy bardzo różne moralności, która się ze sobą wspierają nawet w ramach 1 rodziny nawet w ramach 1 jednostki w związku z tym no to wcale nie jest takie proste no ale tak w jaki sposób próbujemy negocjować nasze racje moralne, ale też silny sprzeci w kościoła katolickiego w sprawie in vitro niewątpliwie powoduje jakieś takie mniejsza czasem większy dramat może powodować większy niż dramat w ramach w ramach rodziny właśnie, dlatego że muszę się to systemy moralne jakoś jakoś ze sobą spotkać, a jeżeli mówimy o posiadaniu dzieci na Tuwima kimś takim bardzo bardzo silnej potrzebie bardzo silnych emocjach i mówimy też o jeszcze 1 wartości, które w Polsce jest istotna lektura na poziomie deklaratywnym oczywiście jest bardzo blisko kościoła katolickiego mógł być przywiązani do rodziny, bo we wszystkich lub wszystkich strat do konfliktu chodzi o to właśnie o to, żeby powstała ostatecznie rodzina tak rodzina rozumiana w taki trend jest rozbieg mama tata dziecka i wieś jest tak silna Warty wydaje się, że 1 z najważniejszych w Polskim społeczeństwie to ona też, jakby wygrywa to inna racje moralne i pozwala pozwala wbrew nie wiem wbrew proboszczowie wbre w biskupowi jednak wspierać wyczerpał swoje dzieci, które podchodzą do in vitro albo, że bardzo wielu kont samo katolików przecież skorzystać metody in vitro na trzeźwość jest specyfika polskiego katolicyzmu takie głosy o zezwolenie musi mieć diabłu ogarek, że to są tendencje pełno w całej Europie to niestety takie bardzo polskie nie, że pozew może był w Polskim jest bardzo silny ten element rytualne i złożoność chodzimy do kościoła, że bierzemy ślub w kościele, że czcimy dzieci, że dzieci posyłam na religię tak, a mimo wszystko to sobie tak myślimy, że ta nie jest takie, że nie musimy naprawić jako niemowlę no właśnie ze schodzeniem też jest mocno się do ostatnich badań jako 40 % z ochrzczonych chodzi im przyjazd do badania sorry taki sposób że, gdyby księża informują, że przystanki dla miesiąc będziemy badać rosyjscy tak oczywiście tak wielki namiot mody już czasu, więc to już tak jest na pewno promowane wydarzenia, kiedy właśnie się niczym więcej matek wypromowany wydarzeniu tylko 40 proc ochrzczonych przychodzi, a jeszcze mniej przyjmuje komunię no to niewielka zmiana organizacji to się martwi, ale to dlatego trzeba znać inne sposoby dotarcia do tych wierny w jaki sposób właśnie wejście w zalanych ten strach, ale też ma LG w jakiś realia z mediami różnymi kant próba w różny sposób przekonywania i w niektórych sferach się udaje przed w przypadku aborcji wydaje się, że się doskonale udało oczywiście cały czas jest dosyć duży wskaźnik osób, które byłyby za w miarę liberalną ustawą czy zatem tzw. kompromisem aborcyjnym, ale z drugiej strony jest też tak, że po centrum rozmawiać w przerwie o tym, że ten język, którym się rabat jest tym językiem wzrost, który jeszcze 20 lat temu w ogóle nie funkcjonował czy 30 lat temu tak wszyscy w zasadzie mówimy ani narodzone dzieci w tak wysokie i inni nie mówi Andrew nie mógł się płytko zaszłości dzieciątko nienarodzonych cieknące właśnie zespół w sposób wpływania na wiernych z takimi kanałami trochę innymi niż niż taki tradycyjne sposoby etat, czyli tak właśnie po przerwie dla szkód przez zmiany w języku wysyłał w przypadku in vitro przecież coraz częściej się również zabijanie zarodków tak, a Wysoczyński komórka wytwory, których jeszcze nie tak dawno w ogóle w życiu byśmy nie pomyśleli jako ludziach, a teraz, jakby coraz więcej ludzi tak zaczyna o tę warstwę myśleć, czyli ta przegrana wojna język w 2 w Kanadzie Wrześni przegrana wojna o bitwa bitwa, która go na razie tak przegrywamy w no tak szumi feministki Agnieszka Graff kiedyś tak się dzieje, więc z twoich tekstów nas powiedział, że przegrałyśmy za walkę o język nam się, że ta walka wspólnota czy na różnych polach naprawdę znały mnie też tak jest i tak już zawsze będzie nie, bo wydaje się, że im się, że język jest oczywiście min aż trudno tak z dnia na dzień zmienić jakieś sposoby konstruowania świata poprzez język znany myślę, że to on może się jakoś działać na alei żniwo w mocy miejską interwencje są takie, jakie są oni aż na dogrzanie hal występy optymistą w 2 i chyba podobno tekst w uszach bardzo pani dziękuję bardzo panu dziękuję przypominam tytuł tekstu wywiedziono ochrony John and chaos chaos do Kurka obliczam sprawiać i t d. wystarczy wpisać autorką jest dr hab. Magdalena Radkowska Walkowicz z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego bardzo pani dziękuję bardzo dziękuję informacje już za 3 minuty o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a zrealizował Kamil Bre Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!