REKLAMA

Między stronami: Co wróży Michel Houellebecq Europie?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-06 23:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
51:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM i przyszedł czas na program między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy piszą lub tłumaczą dziś naszym gościem jest pani Beata Geppert dobry wieczór dobry wieczór w tłumaczka języka francuskiego francuskiego m. in. książek niż wolałem Becka Mapai terytorium, ale również uległości powinien rozpocząć rozmowę klasycznie w bardzo jeszcze interwencje 2 i interwencję już kilka działek Baalbek przepraszam, że nie wymieniłem powinienem z Rozwiń » klasycznie rozpocząć rozmowy czyli dlaczego właśnie ten pisarz co pani w nim fascynuje czy trudno jest umarły Becka i t d. TGE, ale nie mogę odmówić przyjemności, żeby zapytać jak pani mogła opisać pracę tłumacza w taki sposób w 1 z wywiadów pozwolę się zacytować on autor lub autorka książki mnie intelektualnie gwałci, a ja znajduję w tym frajdę ba w przypadku niektórych książek wnętrza właśnie łajdaka przeżywał wręcz orgazm zaś kolejnym elementem, który niesłychanie mi tę osobliwą sytuacją łatwiej jest fakt, że należy od ludzi mało czytanych wszystko się zgadza trochę osłupiała, że pan to wygrzebał biorąc pod uwagę to się okazało na jakimś forum tłumaczy spotkało się zresztą, gdyby im z takim hejtem, że to przechodzi ludzkie pojęcie rzucili się tam wszyscy na mnie w sposób straszny, ale tak to jest czas, skąd ten atak, dlaczego jak ktoś mówi właśnie tak widzę swoją pracę to takie mam uczucia związane nawet to dlaczego tak silna reakcja mogła być no, dlatego że zawód tłumacza jest zawodem wysokim nie można takich rzeczy mówić o zawodzie tłumacza przecież tłumaczy to jest oczytany intelektualista, który na każdym słowem siedzi w pół godziny kombinuje ja tego nie robi tłumaczy w miarę szybko, a nie uważam się w żadnym razie za intelektualistę jestem, bo to nie jest żadna kokieteria żadna kokieteria, że ja nie jestem oczytana no nie jestem oczytana nocy ja zrobię taka karma, a nawet, jeżeli już przed dom w szwach zapomina chętne jedno wychodzi szczerze mówi osoba, której zawdzięczamy USB Katona Zdzisława k jak tak tak tak ona mówi Maciej, której zawdzięczamy część el Greca, bo poprzednie w tej chwili niezbędna, bo 4 książki były tłumaczone przez drzwi i inne osoby do 3 jedno osoba tłumaczyła 2 książki druga osoba tłumaczyła następne 2 książki po tym, jak tłumaczą kolejne 2 plus to wszystko było dla wydawnictwa byłaby plus interwencje 2, które wydało w wydawnictwo literackie w Krakowie ASO jeśli w takim tłumaczeniu, o których pani mówi inny tak niesamowicie istotny jest pewien taki szał to w szał tłumaczenia żeglarzy czy zajęć poza racjonalne może, ale czy przychodzą refleksje n p. oralnej ja w zasadzie teraz pisze on po polsku przetłumaczone język Polski wizje Europy Francji, w której zaczyna dominować islam ja robię coś niesamowitego jak to w Polsce odbiorą przy już teraz wszyscy islamofobii wezmą książkę z emisją powiedzą patrzcie ten Łebek właśnie o tym pisze trzeba nienawidzić muzułmanów czy ma pani takie atrakcje podczas tłumaczenia kompletnie nie czy kompletnie nie mam takich refleksji o 3 tys taki automatyczny prognozy z faktu powiedzieć to nie jest nic na tym polega moja rola moja rola polega na tym, żeby to, żeby tekst przetłumaczyć na Polski oczywiście fajnie się tłumaczy dobrze napisany tekst stąd właśnie moja orgia styczna przeżycia przy tłumaczeniu rybaka, który wprost rewelacyjnie pisze po po francusku i ty sama frajda go o tłumaczyć oczywiście jak i tłumaczenia pewnych tekstów w Muszynie powiedziała bale, ale nie, dlatego że one zostały powiedzmy źle przyjęte czy jakoś tam przyjęte przez Czytelników tylko, dlatego że mnie osobiście bym się z tych czy innych względów nie chciał miałam propozycje raz tłumaczenia tekstu, a on to nawet nie była pornografia tylko to był taki rów ów pomnik to by co było dalej którejś tam kolejny tom, jakiej takiej erotycznej książki, bo tak potwornie nudne w te kawałki żona się znowu się przespała list albo się nie przespała i tutaj spotkała mnie spotkała nurty i wyciągnie tego nie zrobiono ze pieniądze nowym, czyja mogę siedzieć gwałciciel nie będę się puszczać mówiąc szczerze czy to oznacza, że pani nie poczuwa się do odpowiedzialności za, ale za to co pani tłumaczy skoro to jest taki automatyczny proces nie chodzi mu dane o skutki społeczne to odczyn zapalny literatura w takim razie jeśli ktoś rzeczywiście zostanie islamofobii takim prawdziwym samochodem minąć brzydkie rzeczy robił po przeczytaniu książki Michała Deca uległość, a oni zostali samochodem po po tej książce roboty niż książka o islamie to w ogóle nie jest książka o islamie wbre w temu co się o tym, mówi, ale mówią o tym, ludzie, którzy tego nie czytali to jest książka o o nas w dacie akurat konkretnie o Francuzach, ale można się spodziewać, że podobnie byto oglądała rozmaitych innych krajach o ludziach, którzy tam się urodzili tam mieszkają, którzy pochodzą wzór tej kultury judeochrześcijańskiej powiedz mylne są częściowo bieżący częściowo na ateiści to jest książka o tym jak oni reagują na przejęcie władzy przez zresztą w sumie taką dość łagodną partie islamską to nie jest islam w tym wydaniu terrorystycznym tam żadnych zamachów to jest łagodny islam, który właściwie jedyne, czego ten nowy rząd nowy prezydent chcą to jest przejęcie i edukacji itd tam jest jedyne istotne i tu rzeczywiście, ale to akurat nie jest sygnałem dla uczniów nie jest związany, że tak powiem z islamem tylko z powyższym w innym przejęcie edukacji oni uważają i słusznie za kluczowy element dla władzy nad społeczeństwem najgłębiej niesłusznie, ale umówmy się głęboka reforma tejże edukacji oczywiście oczywiście Anielę podejmują swoją reformę my mamy swoją reformę, a Unite reformatorzy ne polega przede wszystkim na tym że, żeby jak najmniej Joanny dziewczęta się uczyły znaczy dziewczęta mają w zasadzie kończy szkołę podstawową czyli, żeby były czy taty pisała Tyl, a potem jakieś kursy gospodarstwa domowego nie wiem czy szydełkowania haftowania może jakieś tego typu rzeczy jest równy jak najmniejszym stopniu, żeby ukończyły wyższe studia to oczywiście mogą, ale na jakiś dom uczelnia, które są w tym nic nie wiadomo, skąd finansowane, bo państwo nie finansuje tych tych legnickich uczelni państwo finansuje tylko o uczelnie islamskie i taka wizja jak rozumieć przez to wizją literacką nie pomyślała pani podczas roboty translatorskiej, chociaż raz zaraz zaraz Top Jazz całkiem prawdopodobne w niedalekiej przyszłości, bo myślałam oczywiście dziś, że pomyślano trudno było trudno było niepomyślne, zwłaszcza że rzecz dzieje się w roku 20 2 2, czyli w teście jest przed nami w tym, że nie wydaje mi się, żeby ta wizja miała się spełnić to znaczy różnica między Francją, kiedy on to pisał, w których nie pamiętam z tych liczb to był 20 1 2, kiedy on napisał czy później a, a Francją obecność na branżę obecną jest idzie w zupełnie innym kierunku niż jemu się wydawało po prostu przyszli kompletnie innym kierunku wtedy nie było tego o terroryzm nazwijmy to zamachów żadnych, a ich łączy chyba nie spodziewał tego, że będą, że będą zamachy NATO NATO w każdym razie nic nie wskazuje w w tekście że, chociaż mordercy pamiętam paradoksem sytuacji straże książka ukazała się we Francji dzień premiery to grudzień zamachu na redakcję Charlie Hebdo tak tak to prawda to prawda, ale to już było z punktu widzenia pisania książki przez autora, który był po herbacie w podróż bo gdyby napisana oddane do druku po składzie po wszystkim mam zresztą w związku z tym zrezygnował z całej akcji promocyjnej kompletnym zatrzymana promocje właśnie ze względu na nas ten zamach na oczach klientów polskiej recepcji tej książki szalało Bk pojawiają się bardzo ciekawe porównanie to bodajże Tadeusz Sobolewski napisał w Gazecie wyborczej, że te to przyjęcie miękkie zupełnie innego systemu wartości tylko z tego powodu, że w, jaką wybrać się z powodu nudy tak naprawdę, bo nic się nie dzieje z to inny niektórym może przypominać relacje Polaków z państwem w PRL-u, a nie byliśmy zaangażowani, ale wierzyliśmy w to ani biliśmy żarliwym i komunistami, której po prostu chcą mieć trochę lepiej ich prawda to prawda coś coś z tym co coś w tym miejscu i i pewnie dlatego właśnie większość z nas tak miażdżąca większość z nas nic nie lubiła meczów i jaki to był procent Niemców od tych, którzy się w tej chwili przyznają do działalności opozycyjnej, bo to, by się okazało, że wszyscy łącznie z niemowlakami ale jaki procent naprawdę w podejmował jakiekolwiek działania opozycyjne, a już zwłaszcza, gdy podejmowała ryzyko, że pójdzie siedzieć minimalne większość ludzi po czy inaczej jakość się tam z tym z tym reżimem układała dostawała paszporty bez podejmowania żadnych zobowiązań wobec Grecji czy tam esbecji jakąś nazywali zawsze mylę, bo cieszyło mnie tak samo tutaj Francuzi żyli sobie przed wejściem do władzy tego bractwa muzułmańskiego żyją dalej, a jeszcze do tego Bractwo jednak oferuje trochę takich przyjemnych prezentu w postaci n p . z możliwości wielożeństwo jak się ma 1 pannę młodą ładną wiadomo do czego drugą nieco starszą doświadczoną, która się zajmie prowadzeniem gospodarstwa no to sama radość mierzyć się dostać wita młodsza zacznie się troszkę starzeć albo urodzi para dzieci, gdy przestanie być taka śliczna doszlibyśmy następną czy to może mężczyzną przeszkadzać nie są są tacy, którzy mówią, że ta wizja powrotu patriarchatu albo wizja dużych powrotu duże nierówności kobiet mężczyzn to nie jest abstrakcja nie jest literacki pomysł tylko tezę, że rzeczywistość w Polsce często prowadzi tylko tam przychodzą edukatorów seksualnych, które mówią pokolenie za pokoleniem szkołę opuszczają Anny dziewczyny, które w, którym się nic nie mówi edukacji seksualnej sugeruje mniej lub bardziej od pełni rolę społeczną nigdy nie są tak spektakularne męskie role społeczne, jeżeli pomimo tego nam się wydaje, że w 20 01 . wieku mamy równouprawnienie to okazuje się, że istnieje feministki mówią na to brak też, że o cofnięcie się tego ruchu postępowego jeśli chodzi o równouprawnienie radzę, by to widzi patrząc na na Polskę, że coś takiego jest mam wrażenie, że w tej chwili są wyraźne to znaczy w PEM szczerze ja nie mam dzieci nie mam w bliskim otoczeniu nikogo kto by miał dzieci w wieku szkolnym, więc trudno powiedzieć jak to wygląda w szkołach natomiast to co czytam Pecyna, a na Facebooku czy w gazetach czy słucham w radiu czy czy oglądam telewizji to mam wrażenie, że jest coś takiego, że wraz z tym obecnym rządem mamy to cofanie się i coraz bardziej właśnie mówienie o tym, że kobieta ma inną rolę niż mężczyzna i powinna się kobieta się powinno spełniać w domu, a nie prowadzi próbować wprowadzić jakiś życie zawodowe jest ewidencja to jest to plus zasiłki te zasiłki na zasiłek dla rodziny jeszcze zawsze chwalebny Malek, który powodują, że wielu ludzi w Polsce mówi o dreszcze trochę odetchnąć finansowo jest trochę lepiej i oto mamy taką sytuację, że zapominamy o wartościach albo nie uważam, że tak istotne są takie wartości jak równouprawnienie HBO trójpodziału władzy albo w wolność mediów, bo nam się troszeczkę lepiej zaczyna żyć to prawda z tym, że jeśli chodzi o ten podział ról to i jest jeszcze coś takiego co niestety nie zostało przez żadną dotychczasową władzę wprowadzone ani przez PiS ani przez po ani przez SLD nikogo tam jeszcze mieliśmy w ciągu tych ostatnich 2 7 lat mianowicie prawdziwy urlop przepraszam użyję tego słowa, które uważam za bardziej słuszne ojcowski, bo to co zostało wprowadzone to jest, że ojciec może iść na urlop ojcowski, ale nie musi to co jest n p . w Skandynawii, gdzie to równouprawnienie znacznie dalej poszło to jest ja nie pamiętam w tej chwili, jakie to są okresy czasowe, ale powiedz jeśli urlop rodzi roli urlop rodzicielski wynosi rok to z tego połowa jest dla ojca połowa dla matki nie skorzysta ze swojej połówki trudno przepada, a tylko do pani jest tak ważne, żeby to właśnie w ten sposób rozwiązany po to, żeby, a ojcowie również nauczyli się zajmować dzieckiem zajmować się domem po to, żeby w tym czasie matka mogła spełniać zawodowo po prostu etap zmieniła co tych rodziców to dziecko z wsparcia zmieniło sytuację społeczną środek, gdyby to było powszechne, ale to jest wszystko razem pieśń przyszłości w odległej od niej nawet chyba taki poseł najbardziej obleganą Jana Brzechwy w RMF FM, ale mogę być rzeczywiście po tych z docentem w handlu w niedużej w nich złość w FF w wc jeszcze do do potencjalnej wyobrażonej islamofobii to jest tak, kiedy książka Michała Deca w Polsce się ukazała mówi MOL uległości to on wielu czytało ją w ten sposób, że oto nadchodzi zagrożenie i Łabę wpisuje się w taki ciąg w postaci literatury sztuki, ale też dziennikarstwa, która o tym, mówią biją na alarm Oriana Fallaci, która mówiła o islamie i pisała straszne rzeczy i teraz urobek, ale jak to jest to rząd w 1 z wywiadów powiedział, że uważa islam za 1 z najgłupszych religijne w świecie to jest czy pisarz ma prawo tak może to promocyjny, a może szczerzą to pewnie naciąga prawo jak wyrzuca z siebie takie rzeczy wiedzą, że ludzie naprawdę go słuchają wydaje mi się, że każdy ma prawo powiedzieć co myśli a, a to, że przy okazji podejmą no bo podjął ryzyko o rzeźby im jakiś muzułmanin dostanie szału n p. w łeb obetnie to przepraszam, ale jego ryzyko, a to, by tak to będzie to widzę w ten sposób jak 1 z francuskich intelektualistów napisało, że na to bezpośredni związek z tym, że matka Władyka przeszła na islam i butach taki rodzaj relacji być może tego nie wiem szczerze mówiąc tu się nie mnie nie orientuje się w stosunku do religii matki łajdaka, chociaż wiem, że jego stosunki z matką powiedzmy eufemistycznie nie należą do najlepszych dań ma prawo pisać powiedzieć to co uważa czy w wywiadzie w przestrzeni publicznej wydaje mi się, że tak to znaczy Łybyk oczywiście mówi w sposób prowokacyjny pewnie mógłby to powiedzieć nieco delikatniej, używając innych słów, ale w sumie wyszło na to sam balon taki jest po prostu nie jest bardzo taki bat na wprost no właśnie nie rozumiem jego im się wydaje, że duża część naszych słuchaczy i słuchaczek szkoły, które czytałem wywiad z woda jest żyć błagam czy mostek feministycznych słuchać słuchać słuchać jeszcze bardziej wsłuchać w sądach bądź razie urlop ojcowski spowodowały duże zmiany notowań, ale nie, ale nie to słuchaczy i słuchaczy w nie zmusza rodziców jest wg nich oczekuje na, dopóki nie poradzimy tak jak Szwedzi takiego określenia, kto jest poza kluczowe musimy stąd polską tradycją językową jakoś sobie radzić na 8 8, ale to dalej na marginesie to oni schronienie nie będę używał tego typu spraw wszyscy ci, którzy jesteście przyrody odbiornikach w jak sądzicie czy w czy to jest tak, że skoro pisarz ma pełne prawo powiedzieć co chce jak co, gdzie chce to my na to w takim razie to jaka jest to pozycja pisarza jak jest rola pisarza, gdy nie chodzi o to co pani powiedziała mi się wydaje, że jakiś muzułmanin usłyszy łajdaka i powie o nich i zrobić coś złego komisy z egoisty czy ławek z podziałem czy też nie chodzi o to, że no dajmy NATO w przy okazji filmu po porwanie mieszało Rebecca tam pojawiały się wywiady, bo cała akcja promocyjna zniknęła też to jak uszyte, kiedy pojawia się czy to na filmie czy już przy wywiadzie niepewne wezwanie w godzinach od Polaków, że oto Polacy to dziwny naród Brystygierowa wyciągnę migruje oni mieli pod zaborami mówi Włodek, a później pod okupacją jednak non-stop, mimo iż chyba więcej wody na emigracji w kraju jest taki dziwny migrujący kraj jest bardzo ciekawy przypadek mówi Jan Włodek i teraz dla mnie to jest niesamowite, że ten pisarz, którego uwielbiał mówić w takim upale i ryzyko to traktować rząd tak gra z nami, a ich mówi przecież w jak ja rozumiem, że pan na to jakby obu drużyn może nie oburza dziwi, że pisarz ma tego rodzaju wypowiedzi, jakby to był malarz filmowiec albo ślusarz no no, więc wydaje się, że w danej Wenus w okowach naszej kultury w ścisłym ślusarz wypowiadano się na tym nie grają tak ślusarz w radiu mówi poseł Józef Rojek gminnym nie lubię masonów no to masoni w wolnomularzy są to najgłupszy ruch na świecie no i co my będziemy grali w nieładzie kwalifikowane do jakiejś tam niższy, ale nikt nie będzie tak słuchany i te powtarzane mity cytowany jak reprezentant świata sztuki na pewno prawda to prawda pisarz też w nie może mówić co mu ślina język przyniesie, ale ilu było artystów, którzy w nie tylko w literaturze, którzy mówili co im ślina na język przyniosła i co wyliczone tak czupryną są niektóre wpisy Rafała Ziemkiewicza z prawej strony sceny politycznej w straszne rzeczy straszne rzeczy to prawda ale, dopóki się nie przekracza pewnych granic, a powiedzenie, że islam najgłupszą religią świata nie jest moim w moim odczuciu przynajmniej przekroczeniem pewnych granic są można powiedzieć wszystko na to jaki zna nie znamy muzułmanów, by osobiście nie, ale nie mam nic ja osobiście nie mam nic przeciwko islamowi, żeby sprawa była jasna wręcz przeciwnie uważam, że jest w taka sama ma do tej zdjęć na religię jak judaizm i chrześcijaństwo tylko by w innym momencie FRD 7 9 suma nie dojdzie ani nie sądzicie, że ich nie można mówić o małej ligi żyzne głupsza, by się powinien jasno żadnej ligi nie możemy, a z drugiej strony jak mówi Tomasz Wyłuda, kto mówi, że nic, bo to jest przecież ty, ale ktoś inny może powiedzieć, że chrześcijaństwo jest najgłupszą religią na świecie i co też będzie oburzające czy nie myślę, że żona też obrazie już szczelna, a ja czegoś być może to aż do ciąży tak, ale moim zdaniem tę sytuację gospodarczą na żądanie to nie przekracza pewnych granic co znaczy ten granice są przekroczone w momencie, kiedy następuje nawoływanie do nienawiści to jest ta ewidentna granica, która zostaje przekroczona i pewien poziom chamstwa, ale tutaj rzeczywiście tam bardzo trudno jest mi określić, gdzie ta granica leży, bo to ona dla każdego leży trochę, gdzie indziej w rozumieniu, czyli nie dotyczy rzeczy dobre jeśli dobrze rozumiem to to konsekwencja tego co pani mówi inny sprzeci w wobec n p . takiego sformułowania, które w Polskim prawie obraza uczuć religijnych po pani, by nie chciał, żeby prawo mówiło nie wolno obrażać czyjeś tutaj uczucia, lecz zdecydowanie bym to skreśliła, ale n p. jeśli już mówimy o, żeby pokazać, o co mi chodzi z ze sformułowaniami, które powinny w być niedopuszczalne w sferze publicznej, bo w domu co kto mówi to naprawdę nikt się karze mówi co chce, ale jeśli minister, jaki mówi, że w związku z tym gwałtem w Rimini należałoby przywrócić należne kary śmierci, a nawet w tym konkretnym wypadku tortury w to we mnie się burzy wszystko, jeżeli ja czytam cytowanego przez pana Ziemkiewicza, a o tym, że tych wszystkich niebędących, jaką dokładnie sformułował na Twitterze, że tych wszystkich manifestuje blokujących miesięcznice najlepiej by było wystrzelać szkoda, że to jest zakazane czy jakoś tak to tylko to to jest wykroczenie poza granice, ponieważ to jest w pewnym sensie to na czym to na 100 % jest mowa nienawiści jest to nawoływanie do przemocy, ale ewidentne, ale jest przestrzeni publicznej i także i to powinno być zakazane i na takie rzeczy powinien być paragraf zwyczajnie no dobrze, ale na wiele tych tego typu rzeczy mamy paragraf to trzeba po prostu z z powództwa cywilnego od zawsze zabierać prokurator sam siebie zaproszenie weźmie to jest prawda, ale co, czyja mam w związku z tym jako osoba blokująca leci do prokuratury i czytam do sądu jest i blisko celu składa sprawę przeciwko Ziemkiewicza, żeby się poczułam obdarzonego wpisem nie chce mi się nie mam czasu, ale poza zmianą grubą skórę w związku z tym nie jest trudno obrazić mnie tylko po prostu oburza tego rodzaju wpis po prostu Busha, a nie czyta pani tego w ten sposób, że jestem wraz z takiej frustracji, że jednak to państwo poczytam blokować państwo stanęli i powiedzieli no pasaran blachy, a ja taki prawda pan Ziemkiewicz siedzi przed swoim komputerze jedyne co może to wystukał coś na jego klawiaturze, a państwo zrobić coś realnego wpływu nie powiem szczerze mówiąc nie wiem, bo w na czym w praktyce chodzi pan Rafał Ziemkiewicz nie jest osobą, która mnie nadmiernie zajmuję się też zastanawia, dlaczego 5 m znajomości ważnych zezwoleń na PL w dzień dobry wierzy w Rafał Ziemkiewicz chwała za nocleg w dyskusji, ale to wróćmy do naszego w z francuskiego autora tak w jeśliby nie patrzymy na na taki to jest Polski pejzaż literacki to 2 i chciałem zabrać tłumaczy pani tak marzy pani widzi i właśnie autorów którzy, którzy wg państwa powinny być natychmiast na Polski przytłoczeni pani chciałaby to zrobić to jest czy to jest przemyślany czy to nie ma paniki długofalowe przemyślane projekty trans autorskie nie oszukujmy się to nie tak działa jak i wydawnictwa składa propozycję wydawnictwo ma ja mogę oczywiście wreszcie przyjąć propozycję albo nie przyjąć propozycji, ale w zasadzie wydawnictwo składa propozycje ja miałam 2 × własną propozycję z 1 musiałam polatać po wydawnictwach, bo nie było właśnie z tymi interwencjami 2, bo w pierwszym wydawnictwie, gdzie chcieli tego wydać i dopiero WL zgodziła się i za drugim razem składam propozycję kilku wydawnictwach żaden nie przyjechał, więc jestem dość blisko związana z włamać w tej widocznie włada nie tylko w grupa wydawnicza Foksal, więc jestem z nimi dość blisko związana liczę na to, że po tej książce, którą w tej chwili kończy coś nowego dadzą w marzyłem, by coś napisze nie mogę się doczekać następnych lat nie mogę się do tak po prostu nogami trupie w i mam nadzieję, że już tak na mnie spadnie w atuty, gdyby to co panią fascynuje w Ahlbecku jest, jaka część tej idei tego mojego pisania znaczy to czy czyjego jakaś taka próba analizy tego co wokół nas siedzieć bohaterowie razem założyć mi nie wyszło, którzy nie powiedziałabym, że te 2 rzeczy to chyba po pierwsze, fantastyczne poczucie humoru, który jest bardzo my akurat jego poczucie humoru bardzo wysoko sobie cenię takie jest nieoczywiste nie na wprost i świetnie język po prostu tłumaczenie RBK to jest ogromna frajda, bo w dość często się zdarzają autorzy, którzy zaczynają jedno zdanie, a kończą zupełnie inne zdanie i trudno zgadnąć ślub w jaki sposób im to przeszło 1 w drugie albo na przygody zagęszczenie, jakie zdanie podrzędne, które nie wiadomo dlaczego się odnosi i 1 0 zlotym zdaniem się się zaraz zaraz co autor miał namyśli tego UŁ Belka nie ma, ale jest tak ścisły, ale po prostu bardzo ścisły umysł i ich to wyłazi z Diego o niego pisarstwa ciekawe, jaki był graficznie można próbować patrzeć na to urzędnicy co w jego twórczości jest kształtowany przez życie oraz dopiero niedawno w zaczął szukać tych prostych informacji, gdzie się urodził okazy cieszą się obok Francji urodzin głośne jakiś bazar masz Boga nie nazywam się ról bez tak zupełnie inaczej, ale i o dziwo, co akurat nie wynikło z czytania tych i tłumaczenia interwencji 2, a on kończył czy studiował gleby znawstwem zresztą, żeby było, że było aż śmieszny trwa właśnie w tych interwencja 2 przeczytałam, że on strasznie nie lubi literaturę, ale na euro dieta w i dopiero po śmierci Arabię ta tak ten zmierzył się z tą swoją niechęcią, która była zdaje się niechęcią z wzajemnością i pisze, że jedyna rzecz, która ich ze sobą łączyła to jest coś robili też studiował filmoznawstwo w, a także jeśli ktoś jeszcze 3 × odbiornika to usłyszał to najważniejsze informacje jeśli jest w PE chce osiągnąć międzynarodowy sukces na rynku wydawniczym wzory studiował literaturoznawstwo w UE, w czym był czymś czy to jest także w nie wrócę teraz do rządu d s . tutaj naszych polskich, bo często rozmawiam z PIT w tym programie również osobami, które nie chce powiedzieć, że zamykają w swojej pracy czy pisarskiej czy czas aktorskiej takiej wieży z kości Słoniowej, ale pozwalający na taki komfort mówienia się tylko włącznie zajmuje to moją profesją, więc proszę ze mną rozmawiać o tym co się dzieje za naszą wschodnią granicą albo coś z demokracją w Polsce, a czy i ty i czy pani uważa, że można to widać czy pani tak sądzi, że ktoś jest tłumaczem, a to jest ktoś, kto powinien być świetnie zorientowany czy ma prawo się zamknąć w tej wieży z kości Słoniowej, a to wszystko co robi poza toru niem nie wchodzi w żadną z żadną z tych relacji z zemsty ze swoim zawodem trafnie, że naprawdę każdy ma prawo żyć po swojemu kaleczy Jaros analityk czy jest jakaś racja czy to jest także, gdy pani połączoną z dorobkiem klasyków myśli oświeceniowej to pani pierwsze co mówią w tym wywiadzie, który teraz zrobił to panie w wydziale trójpodział władzy świeckie państwo traktuje jak powiedział Pomorskiej hol ta reguła, że powinny, że absolutnie powinien być cel trójpodział władzy świeckie państwo, że Polska ma być świeckim państwem tak absolutnie czekają nas dóbr co świeckie państwo, a kraj, w którym większa część mieszkań, gdzie angażuje się, że część jakaś większa część pasze przejdzie do kościoła wołowiny dziennie na pasterkę i to tam poranne nabożeństwo wielkanocne nie pamiętam go nosi nazwę jestem to zapewnia Monika Szczęsny kościołów mamy prawdopodobnie najwięcej no i co z tego, że to w tym kraju nie może być tak źle demokratyczny kraj na drugim czy świeckie państwo, którego te same w Jordanii nie będzie świeckiego państwa tylko aż woda jak wszyscy uważają, że nic, że w większości, że wożenie, że jest dobrze, ale pewnie też znajdzie się jakaś część Afgańczyków, którzy woleliby mieć świeckie państwo i moim zdaniem no, a tak, by oddajmy Bogu co boskie cesarzowi co cesarskie to są 2 różne rzeczy z 1 strony jest wiara religia kościół w sensie konstytucja i kościoły jako miejsca kultu z drugiej strony są struktury państwowe to nie powinna być ze sobą łączone religia w szkołach n p . jest elementem w negatywnym i dla szkolnictwa i dla kościoła, a to naprawdę był w moim przynajmniej zdaniem fatalny pomysł nie pęknąć to było zarząd zarządów jeszcze mazowieckiego czy już Suchockiej nie pamiętam w tej chwili, ale pomysł był fatalny wyprowadzenia kościele religii los sal katechetycznych, ale tak jest po prostu większa część z nas już niestety traktuje te jako jako fakt oczywiście w naszym kraju mieszkają tacy obywatele, którzy mówią jesteśmy ateistami, ale ich jest niewiele już raczej się nie rzucają w oczy to co się rzuca w oczy to nawet się na niewielką miejscowością na pewno w centralnym punkcie stoi kościół na pewno jest i tak było nasze dni w Czortkowie testów taką sytuację wywiezie ni to jest prawda tylko, że osoby wierzące powinny mieć właśnie miejsce kultu, do których spokojnie chodzono to nie powinno być w żaden sposób im ograniczone broń Boże natomiast nie powinno mieć żadnych tek to powiedzieć to powinny być rozłączne nie powinno się jedno w drugim mieszać kościół nie powinien się mieszać sprawy państwowe państwo nie powinno się mieszać surowy kościelnym się do wody tak oczywiste, że Janek i co tu tłumaczyć, bo to jest nowy pomysł jest bardzo jasne, że nowy zwane wrzutki jak stanowi od 1 8 wiek, toteż nowiutki szef, ale w osiemnastym wieku nie było Polski była Rosja były Niemcy były 2 ostre nie było naszego kraju my dopiero w 2 dwudziestego w jego zaczęliśmy się zaraz zaraz jeśli dobrze pamiętam to rozbiory Polski były pod koniec września zagramy nasze państwo to było takie jak długo jak w dzisiejszym trendom oligarchowie rządzili za pieniądze rosyjskie niemieckie elity nawet taka taka prawda non nie na mokrej, ale i biliśmy jednak przez dłuższy czas państwo świeckie i przywileje o ogromnych mankamentem tego państwa mówił po w tej chwili przy ogromnym mankamentem tego państwa, iż to było państwo świeckie i religia kościół przeprasza nie religia kościół miał się bardzo dobrze właśnie, dlatego że był oddzielony oczywiście częściowo również, dlatego że było w opozycji w stosunku do ówczesnego państwa a, ale moim zdaniem nie tylko co to był również to, że kościół działał od nich mieszczą się sprawy państwowe państwo się nie miesza sprawy od pewnego momentu oczywiście jak mógł w tych latach pięćdziesiątych o uwięzieniu tam kardynała Wyszyńskiego tylko państwa w tych czasach, którym ja pamiętam nie było problemu żadnego kościół się bardzo dobrze miało znacznie więcej ludzi, którzy chodzili do tych kościołów mimo, że to teoretycznie była źle widziane jak go o to chodzi o kogo to obchodziło czy źle widziane wszyscy chodzili wszyscy brali śluby kościelne chrzcili dzieci nie było z tym żadnego problemu teraz obecny tak, żeby nie było, gdyby było państwo świeckie nie byłoby problemu ludzie nadal by chrzcili dzieci chodzili wchodzili nam się, gdyby chcieli brali śluby kościelne nie byłoby problemu to czemu tak się nie dzieje no właśnie może jesteśmy jednak w większości przekonani, że nie da się tak zrobić w Polsce steki, że kościół katolicki to jest kościół rzymskokatolicki w Polsce pomaga walczyć z komuną dzięki niemu przegraliśmy przetrwaliśmy rozbiory wszystko prawda wszystko prawda tylko, że za to w jakim sensie kościół katolicki podejrzewam oczywiście nie siedziałam przy tych negocjacjach, ale podejrzewam, że kościół poprosił czy zarząd uczy jak to nazwać w większej niż o roli w życiu publicznym i państwo odwdzięczają mu się za jego rolę w czasach peerelowskich dało mu tym większy udział w życiu publicznym co w moim odczuciu okazały się bardzo złym prezydentem również dlatego kościoła, dlaczego musi mieć państwo świeckie z wyraźnym rozdziałem religii i państwa, szczególnie że nikt pod żadnym pani zapyta pani prawdzie ten model francuski tego rozdziału obrys najbardziej przystanią traktowanego to taki wzorcowy tak, a w problem z państwem wyznaniowym czy kwas wyznaniowym i jakim jest Polska polega na tym, że jeżeli jest to państwo, które traktuje w sposób uprzywilejowany tylko 1 religię katolicką, o ile pamiętam nie będę ile to było dobre kilkanaście lat temu były oddawane jakiś świątyni jakiś cerkwie Kościołowi katolickiemu na terenach, gdzie są prawosławni przepraszam, ale to jest po prostu tak nie wolno tak nie wolno robić, a to jest możliwe tylko w państwie kwas wyznaniowym katolickim po prostu tego być nie powinno co zrobić ktoś tak jak pani, kto uważa, że warto raz na jakiś czas, bo trzeba raz jakiś czas wręcz wyjść na ulice i pokazać, że na co nie ma zgody po mieście jak znalazł ludziom, którzy mu się edukacją seksualną anonimowym coraz trudniej wejść do szkoły i coraz trudniej im prowadzić taką rozrywkę edukację i pewny i oni też większość rozmów i pewnie będzie ruch z rokiem coraz trudniej na tym, że banknot, czyli co można zrobić wyjść w tej sprawie na ulice i mądrych wychodzi na ulicy, ale n p . ja czytam o tym, że dziewczyny czy kobiety, które zbierają podpisy w tej chwili pod pałac wrak wydobyto akcję Ratujmy kobiety są odczuwane po wrzucane tzw. wyrazami nie zawsze było mówią, że czasami się zdarzają ludzie, którzy są przeciwnego zdania, ale da się z nimi rozmawiać, ale zdarzają się sytuacje paskudne na ulicy nikt jeszcze mnie na patelni warszawskiej willi i t d. więc co też mówił, że czasami się sytuacje bardzo budujące zażalenie jest ze wsparciem są przyjmowane na względzie na szczęście się zdarzają, ale oczywiście uważam, że w sytuację, jaką w tej chwili mamy w Polsce jak najbardziej trzeba holi to ulice to jest jedyny z LO co mamy robić siedzieć w domu i płakać w tym co się stało dotarła w ciągu ostatnich paru lat, że ten poziom gmin tak jak zakażenia debaty dyskusji już stał się taki, że nasz rzeczywiście może można kogoś na klucz nakrzyczeć użyć wulgaryzmów w mam wrażenie, ale mogę się mylić w tym mam wrażenie, że taki wyraźny podział nastąpił po katastrofie smoleńskiej, że tu rzeczywiście zaczęły zrodzi jakieś demony wyłazić i może mnie tutaj ktoś posądzić o jakiś rodzaj symetryzm mu te demony zaczęły wyłazić po obu stronach chyba w większym stopniu jednak nabyć nawet na pewno większym stopniu po stronie w obecnie rządzących powiedzmy natomiast po tej stronie przeciwnej obecnie rządzącym od jak trudno to mandat nawet nazywać, zwłaszcza ta opozycja nie ma 1 partii Kruka są różne ugrupowania i UE i nie tylko ugrupowania ale, ale po prostu jakieś tam części społeczeństwa też jest bardzo wysoki poziom nienawiści agresji tego tzw. hejtu i chęci do zamykania się w swoim o tym, go w swoim środowisku i w obronie rozmawiania z tą z tą drugą stronę takim biegłym może trochę głupie i przykład, ale na swoim koncie Facebookowym, a bardzo różne osoby w większości z tej samej opcji twoja, ale z zdarzają mi się zdarzały mi się również wśród znajomych osoby z kompletnie innej opcji pisowcy kukizowcy różni ile razy ja dostawałam od swoich znajomych tych mniej Kukiz owych nie pisowskich pytania, a po co ty tego Głąba jeszcze trzymali znajomych, a wyrzuci go po co ty z nim rozmawiasz był uważam, że trzeba rozmawiać a o czym ty chcesz takimi oto rozmawia Przemek nie przekonasz Jazz i i podejrzewam, że to samo z po drugiej stronie, że oni też są zamknięci w swoim niżej tam ktoś jakiś Iksińskiej przyjąłby n p . my nie do grona znajomych i ja bym tam zaczęła dyskutować z nimi to prawdopodobnie ów Iksiński dostawał od swoich tych pozostałych znamy pytania, a po co tydzień JK 3 masz przecież nie przekonasz nadal pani chce bronić tak jak na początku naszej rozmowy łajdaka Trubadurzy islam jest najdogodniejszą zaś ligi tak, ale mógł to inaczej powierzchnie wydech mógł zginąć w tezie że, choć ja, ale co to przecież to powiedział w pewnym sensie, że mógł to zrobić w sposób bardziej wyważony Opoce, gdyż na jego głowę mocno trzyma człowieka, z którego poglądami nie do końca się zgadzać lub też mogłaby dyskutować, ale nie ich nigdy nie wchodziliśmy po jej można tak można tylko, że w zasadzie dla mnie podstawowy problem to nie jest to czy to jest powiedziane językiem Ciesielczyk, którzy jeszcze słowa idiotka albo Głomb tylko podstawowe jest to pytanie, a po co ty z nim nią rozmawiasz z, a teraz czy ja określenie czy ktoś określi tego i jego uczyli ją jako Głąba czy idiotka wsi nie ma co to jest jakby drobiazg ja się nie obrażam za takie określenia na danym okresie taka idiotka nią z tym problemu natomiast rzeczywiście dziwili się, jeżeli ktoś mówi, a po co ty z kim rozmawiasz, a po co z nią rozmawiasz przecież jej nie przekonasz czy n p . jeżeli moi znajomi o odmiennych poglądach wchodzą do mnie na tablicy dyskutują znana na jakiś tam temat i nagle ci moi znajomi o moich poglądach mówią przez centrum logować do tych osoby dorosłe panie króluje ona rozmawia na mojej tablicy ze mną z moimi znajomymi czy normalna rozmowa to nie jest Rolling obrońcy zupełnie co innego nawet nie chodzi o to, żeby właśnie tam robić burze tylko potrafimy rozmawiać i jest traktowana jak co, bo na inne poglądy to jest żałosne też po prostu żałosne i to przypuszczam, że zaczęło się właśnie od od katastrofy smoleńskiej, która coś w ludziach uruchomiła uruchomiła, bo to coś musiało być to niema także, że nagle to znikąd się w pojawiło się tu samochód ten samolot leciał i tu we wszystkim we wszystkich nagle wleciała ta nienawiść nie moim zdaniem to wszystko gdzieś tam było głęboko w trzewiach i nagle po katastrofie smoleńskiej nastąpił taki wyraźny o podział na tytuł, by tam tak, iż zaczął wtedy to nakręcać ogromne emocje po 1 stronie właśnie tej w zamachu owej ogromne emocje po drugiej stronie anty zamachowe i im większe emocje, tym bardziej zaczynamy sobie pozwalać się językowo 8 znajdujemy rzeczywiście w takiej sytuacji, że w ogóle nie wiadomo jak i w jaki sposób mielibyśmy się z powrotem skleić w 1 całość niby to jest przerażające 1 całością czy po prostu nie było i jak się pokłócić tak na serio, bo Czyż wywożą pracą część równania 3 etaty, żeby się utrzymywać, ale mnie się wydaje, że nie było takiego jednoznacznego podziału to znaczy było aż trojga ramy niewyraźne i byłych różnych podziałów, bo one szły przez różne typy działań przez społeczeństwo szły w różnych kierunkach i Czech mógł być w 1 sprawie po tych branż Sylwii Iksińskiej w innej sprawie dzik Rekowski, ale widzi pani różnice są tak, ale widzi pani w takie fascynujące pęknięcie tego obrazu, kiedy zdarza się, kiedy ktoś właśnie zupełnie innej strony mamy obecnie głodny nie będę ukrywał uprzedzenia i nagle okazuje się prezentować pogląd, który się też z nami nie uważa pani, że powinniśmy mnożenie hołubić alei szukać włodarzy rodzi się hołubić wszelkich umów 2 lata temu rozmawiałem z pewnym księdzem z Krakowa, który jest niesamowitym ekologii na takim ekologiem dyrektorem Greenpeace, choć w stylach, czyli Cichy strajk w i o świadomym 1 ze czy to w ogóle nieważne, gdzie o ten sztandar jest nieważne czy tamta jak to się do pytań graczy od kiedy on w ogóle o sobie myśli, że zakon liczący sobie myśli, że zakonnicy, ale też ciekawe co powie, że to są tylko nazwy to podstawowe odruchy są generalnie uniwersalny to na poziomie właśnie tych określeń się zaczyna, że my traktujemy je przeciskał się wg śledczych flagi jak sztandary właśnie, że ruch Polonia w nikt tego nie zawiezie dla aut Wilk dziś to pod podstawą jest identyczna jak i czy widzimy takie sytuacje przetnie, więc ktoś ktoś, kto przybył nam się to z początku roku w Szczecinie jak ci narodowcy czy to było gender czy to była młodzież Wszechpolska jakiś naprawdę nie nie fajne rzeczy oni wystąpili w obronie środowiska naturalnego w dosyć dziwne, ale oni przecież oni miewają jakieś akcje z z zbierania krwi n p . czy pomocy jakimś nie wiem domom dziecka coś tam, gdzie niestety nie zmienia faktu, że przy okazji mają niewiele wiemy, o co forsując no i można ich doceniać za poszczególne działania natomiast niestety w z tym co robią na poziomie nazwijmy to politycznym notuje się bardzo głęboko nie zgadzam i nawet boi się na nowym świecie czasem mu jakiś inny niż działam in, blokując marsz ONR-U no właśnie, ale był nasz doby ubyło, bo policja też policja nas niosła nie, żeby ich przepuścić nie na odwrót w Artego po wodzie jak to się finalnie skończyło to znaczy spisali pani dały nam jeśli patrzymy na basenie no i za każdym razem spisują, ale jak to się kończy, że będzie słuchana, a tu proszę mnie zaprosić po trzynastym i września to panu pochwy LO w nie poprawi, gdy raz byłem już raz byłam wzywana nie wzywają na dzielną przynajmniej mnie dotychczas spotykało dzielna wiem, że różne moich znajomych z obywateli RP to oni już mają taką marszrutę po różnych komendach, więc zaczyna być taka wycieczka po Warszawie od komendy do komendy nowy rodzaj podróżnicy 2 min 3 wzywany na na komendę tam najpier w podaje swoje dane tam imię nazwisko data urodzenia imiona rodziców adres potem padają pytania o zawód odmawiam odpowiedzi zarobki odmawiam odpowiedzi, bo mam prawo na Zatoce w NATO pytanie dnia tej odmawiam odpowiedzi potem apotem surowość ten pan policjant wiedział jak będzie to rozumiem, że pani w ogóle odmawia odpowiedział tak w obu sferach odpowiedzieć jechał ze mną wszystko razem trwaniem 15 minut to w takim razie sprawa idzie do sądu trudno jeszcze do sądu nie dostałam wezwanie, więc jak dostanę wezwanie do sądu i będę dalej na po rozprawie to wtedy będę mogła pojąć jak to wygląda ale jakby coś co służy kontaktami z osobami, które już miały z Tychów wysłał w drzwiach mogą powiedzieć na antenie jak to jak to wygląda tak wygląda mówi pani o tym w ten sposób, jakby to było jak Pompeje pan mówić po euro i tańca powiew, w którego uczą nas teraz słuchasz nie wiadomo tylko czy Jeanowi uczy się im więcej nas w jakimś sensie dopóki nos powiedzmy tak jakiejkolwiek blokadzie wszystko do 4 lokata na miesięcznicy czy też blokada na marsz ONR -U czy 3 w jakichkolwiek innych okolicznościach dopóki nas jest 10 0 osób czy 500 osób dopóty nas będzie policja zdejmować wynosić stylisty i blokady legitymować się wysyłać wezwania potem wzywać do sądu i t d . jak nas będzie pół 1 000 00 0 w jak koniec pieśni już nikt nie oni pół 1 000 00 0 nie zniosą blokady nie legitymują nic nie zrobiono, więc tak uważam, że należy absolutnie 0 przemocy zarówno słowny, jakiej fizycznej z to musi być na zasadzie biernego oporu wyłącznie ja zawsze w takich w takich sytuacjach taty blokada po prostu milczy jak głaz nie odzywam się może wielokrotnie co jakieś agresywne reakcje ze strony na tych kontr miesięcznik Car z drugiej strony w gaszeniu dzwon w ogóle no ale potem oczywiście nie próbują wynieść no to robię taki z Wisłą, żeby nie ułatwiać im zadań to aż jedno nie nie opieram się podoba się spokojnie wynieść koncert zakończy, gdy rozmowy w tym punkcie go było wyraźne wezwanie go do słuchaczy my jednak pewni, że część została zainspirowana do działania i nie mam namyśli tłumaczenie Witold tłumaczenia literatury wszystkim w polskie państwo domyślają, że bardzo po pierwsze, chciałem podziękować inne pani za wizytę pani Beata Geppert tłumaczka języka francuskiego dziękuję bardzo ja również dziękuję bardzo zaproszenie a gdy my słyszymy, że proszę państwa w programie między stronami za tydzień AZA chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA