REKLAMA

Napięte relacje USA - Rosja. Prof. Radosław Rybkowski, dr hab. Agnieszka Legucka i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-09-07 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie zdjęć Olsztyn Igor 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr hab. Agnieszka Regulska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a w Krakowie prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry, a będziemy rozmawiać o zamieszaniu na poziomie dyplomatycznym zamieszaniu czy może pewne nawet dyplomatycznej w 2 wojnie rywalizacji gaszenie nawet Rozwiń » takiego określenia użyć w każdym razie ostatnie dni przyniosły wydarzenia, które pasowałyby do filmu sensacyjnego, ale w gruncie rzeczy dość taniego to znaczy 1 września z komina w placówce konsulatu Rosji w San Francisco zaczął się wydobywać czarny gryzący dym czarny konklawe w 2 i pracownicy tej tejże placówki tłumaczy, że coś się pali w kominku, ale nie wszyscy są to jest potem się okazało, że najprawdopodobniej palono tam jakieś materiały, które miały nie wpaść w ręce Amerykanów, bo placówka miała przejść kontrolę jak i cała reszta placówek dyplomatycznych Rosji może nie wszystkich, ale wielu m. in. przedstawicielstwo handlowe w Waszyngtonie, ale też obiekty dyplomatyczne w nowym Jorku, a to w związku z odpowiedzią Stanów zjednoczonych na redukcje, za którą zarządziła Rosja w liczbie dyplomatów pracujących w Moskwie, a także zdaje się z stany Zjednoczone straciły swój 1 z 1 ze środków w Rosji atmosferę, jakby w powyborczy rynkowy trochę to wszystko doprowadziło do te odpowiedzi ze strony Stanów zjednoczonych, ale właściwie dość spojrzeć szeroko nad tą przepychanka dyplomatyczną to ona już ma dość długą brodę, bo zdaje się jeszcze Barack Obama w ostatniej chwili zredukował ilość dyplomatów rosyjskich na terytorium Stanów zjednoczonych wydalił dyplomatów rosyjskich i był wtedy było 2 0 3 5 3 5 i 10 5 takich miast w hałasie no i teraz jesteśmy w takiej odsłonie czy można być to jest zemsta Rosji za zawiedzione nadzieje, z którymi wiązała objęcie władzy przez Donalda trampa kogo ma to znaczy tak to jest działanie symetryczne byśmy nawet powiedzieli AM ale, żeby odpowiedzieć na to pana pytanie to trzeba by było wrócić do rzeczywiście do 20 1 6 roku i decyzji Baracka Obamy o wydaleniu 3 5 dyplomatów i zajęciu część stacji posiadłości rosyjskich w stanach Zjednoczonych ale kiedy na zaangażował wobec zaangażowania rosyjskiego w amerykańskie wybory w Barack Obama właśnie wydala 3 5 na rosyjskich dyplomatów, ale odpowiedzi rosyjskiej nie ma to znaczy zwykle jest tak dyplomacji, że mamy zasadę wzajemności, jeżeli dyplomatów 1 strona wydana to druga strona też ma prawo do tego, ale okazuje się, że o podpowiedzi Władimir Putin zaprasza Rosy dyplomatów z amerykańskich do siebie na Kreml, ale później się okazuje, że tak naprawdę zachęty wszystkim stała cicha dyplomacja m. in . Kiss laka i później Majka Majka z lina, czyli tego doradcy trampa, żeby tego nie robić, bo prawdopodobnie dojdzie do zniesienia sankcji na Rosję, a to, czego w sumie nie doszło a, a późno uważa radny, a nawet odwrotnie właśnie ta decyzja o zredukowaniu ilości dyplomatów amerykańskich, a w Rosji, a do liczby 40 5 5, czyli teraz woda trwałe we wrześniu tego roku było odpowiedzią na sankcje nałożone ze strony Stanów zjednoczonych bardzo mocne sankcji bym powiedziała albo przyjęta ustawa zerwała w sierpniu tego roku, a wobec Rosji Korei północnej i Iran u niego usankcjonowano też do dotychczasowe Executive Order wobec jena wobec Rosji a, czyli uniemożliwiono Trumpowi zniesienie dotychczasowych dotychczasowych sankcji wobec, a m. in. Rosji, a i Władimir Putin powiedział w takim razie my produkujemy ich ilość dyplomatów amerykańskich, a jakby, odnosząc się do tego co zrobił Obama, że to pamiętajcie, że wydaliście naszych dyplomatów to domy teraz wydali my jedno 1 5 5 nie 3 5 tys 8 5 5 i erozję czułam, że jak była w tym momencie jest to zasada wzajemności na nos z tym, że to niebyła zasada wzajemności no bo to dyshonor ma być 12 miejscu w dysproporcja była dość znaczna, ale Rosjanie tłumaczyli że, a robimy to na zasadzie symetryczności no bo skoro w stanach Zjednoczonych jest w rosyjskich dyplomatów 4 5 5 no to my edukujemy ilość dyplomatów amerykańskich u nas do 4 5 5 koniec zasada wzajemności teraz polega na tym ze strony amerykańskiej, która mówi nawet o tym, że skoro w Rosji jest Real 3 konsulaty amerykańskie no to stany Zjednoczone też będą 3 konsole taniec 4 ton oraz problemy z San Francisco dotąd problem z centralą w San Francisco San Francisco jest czwarty ten konsulat i go nie będzie, a i zdecydowano się o wycofaniu się właśnie Rosjan za tego obiektu i gumy zrobienie Inspekcji w tym konsulacie więcej na szybko postara postanowiono spalić to tam UR archiwa n p. w ich różna lokum, ale to trzeba przypomnieć, że Barack Obama nie bez powodu zdecydował się na wydalenie tych 3 5 dyplomatów to może do prof. Radosława Rybkowskiego to pytanie co tam się zadziało, bo tam było dużo innych zarzutów pod adresem tych konkretnych osób to jest dyrygent oczywiście wtedy cofamy się, gdy jeszcze w zasadniczy cel od czasu kampanii wyborczej i znowu też potwierdzana jak to się ostatnio pojawia się informacja o tym, że nas strona rosyjska pić może nie rządowa wykop wykop jechała na Facebooku reklamy anty Clinton nowe czy próbowali wpływać na wynik wyborów i działanie Barack Obama to były związane także są prawnymi, a ja i doniesieniami one nie nie były całkowicie pewna wtedy jeszcze to byłaby rozwijające się śledztwo FBI dotyczące udziału czy właśnie wpły w próby wpływania przez stronę rosyjską na działania, a -li wynik wyborów w stanach Zjednoczonych wynik wyborów prezydenckich, czyli w starciu Hillary Clinton Donald Tramp 1 z tych elementów chory i działań podejmowanych przez stronę rosyjską było włamanie się na skrzynkę, a skrzynki pocztowe komitetu wyborczego Demokratów na skorzystanie z zawsze to jest tego rodzaju wiedza wewnętrzna przydaje się w prowadzeniu kampanii wyborczej zawsze łatwiej zda, gdy skredytować drugą stronę, a przed nami jak wiadomo jak co druga strona planuje to zdecydowanie łatwiej planować jakiś podejmowanie działań i AM not w sumie tak jak ma pan redaktor powiedział jak mówiła koleżanka z PiS mógł na sam koniec swojej kadencji swojego urzędowania Barack Obama podpisuje z praw do decyzji wydaje decyzje, o jaką mam prawo prezydent wydać wydalania tych 3 5 TD dyplomatą dlatego m. in. w oczy to jest powiązane bo ci dyplomaci najprawdopodobniej byli brali udział w tego rodzaju działaniach podejmowanych przez stronę rosyjską, ale mówię tylko to śledztwo FBI donosi ciągle rozwijają się ciągnie prawda powołana została jeszcze komisja dodatkowe, która ma wskazać jak rozwiązywać zagadkę powiązania przedstawicieli Donalda trampa religijni organizujący zawiadujący kampanią wyborczą prezydencką, ale i ich negocjowania spotykania się podejmowania, działając wspólnie ze stroną rosyjską 9, by je i dokładnej i pewnych wiadomości co do tego nie mamy, ale tak jak już mówiła moja przedmówczyni, a z w świecie dyplomacji nie zawsze jest tak, że my musimy mieć pewne dowody czasami wystarczą łączne mocne poszlaki i odwołuje się ambasadorami relacja ambasadora odwołuje się konsola prawda wzywana dywanik oczywiście tak jak mówiła przedmówczyni zazwyczaj pociąga to natychmiast paku absolutnie sympatyczną oraz reakcji z drugiej strony niezależnie od tego czy te pierwsze kroki były uzasadnione czy nie tylko na tej zasadzie wzajemności podejmowane są działania i są tak jak było powiedziane zakulisowe nie do końca legalne działania strony obecnej administracji z doprowadziły do tego, że federacja rosyjska na jakiś czas wstrzymała się z podejmowaniem jakichkolwiek działań w dobrze, a czy prezydent Tramp, który jest tak bardzo, że takim werbalnym prezydentom tak lubi mówić lubi kwitować CNC zakwita ową przy okazji tego co się zadziało na poziomie tego do kryzysu dyplomatycznego 4 symetrycznie odpowiedzieć też nie było właśnie z jego strony reakcji, gdy w Detroit walczy o podziale znowu od ciekawej nieciekawa zaskakujące nie zaskakująco zasadniczo od tych wypowiedziach gitarowych nie bardzo jest mowa cokolwiek na ten temat co zawsze można powiedzieć mam bardzo dobre na 1 z KE i są poważniejsze problemy w tym momencie, bo problemem prawdziwym dla Amerykanów także nową z nawiązaniem do federacji rosyjskiej z Korea Północna i to co stany Zjednoczone próbują o to, aby podejmować działania, a to jest nakłonienie pozostałych potęg z tych, zwłaszcza graniczący z Koreą północną, czyli federacji rosyjskiej i Chiny do podjęcia rzeczywistych działań, by zmusić Koreę północną do przerwania swojego programu nuklearnego, aby to nie jest klub w tym momencie sprawy, więc to po podejmowanie dziś czy jakiś takie nie nietypowe dla Donalda trampa przemilczanie jakiejś sprawy być może jest to akurat znaczące i pokazuje że, a w sytuacji, w której są ważniejsze problemy na głowie no to po prostu pomijamy taktowne milczenie dawne problemy drugiej problemy, które stany Zjednoczone z perspektywy, a zainteresowania własnymi problemami są i jest bardzo istotna to oczywiście Huragan w Teksasie i k, a oni naciągając na Florydzie, a od ochoty oczywiście więcej nie wiem czy w szczęśliwym zrządzeniem losu losu, ale sytuacja czy rzeczywiste wydarzenia nieszczęść jakiś dzień w stanach Zjednoczonych w tym momencie pozwalają, aby w ogóle zastanawiać się na tym problemy prawda w San Francisco, gdy dym dymy nad San Francisco są mało istotna po prostu 14 1 8 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Legucka przez Skype Radosław Rybkowski rozmawiamy o nie w pewnej ważnych starciach dyplomatycznych tak bym powiedział między Stanami Zjednoczonymi, a Rosją, czyli najpier w redukcja liczby dyplomatów w sferę w Moskwie amerykańskich dyplomatów, a teraz odpowiedź amerykańska zamknięcie 1 z konsulatów konkretnie konsulatu z San Francisco i również redukcja liczby dyplomatów na terytorium Stanów zjednoczonych to wszystko oczywiście w kontekście nie pracy wbijali na tę noc związkami Rosjanie rosyjskich dyplomatów z zamieszaniem wokół wyborów i właściwie ingerencją w proces wyborczy trudno oczywiście pytanie o dużo poważniejsze dałyby kontekst międzynarodowy, który tutaj się automatycznie pojawia Radosław Rutkowski przed informacjami przywołał Koreę północną tak to prawda jeszcze 1 rzecz warto o 1 4 pozycję powiedzieć mianowicie fakt, że konsulat generalny w San Francisco jest 1 z najstarszych rosyjskich konsumentów w stanach Zjednoczonych to w 19 3 3 rok, a więc historia tego konsulatu jest znaczny, więc tym tak można, by było żartobliwie powiedzieć Milito palić, ale z drugiej strony Rosja oczywiście protestuje SCS fakturze mam to jest placówka dyplomatyczna, a więc objęta tym immunitetem, ale biorąc pod uwagę fakt, że zakazano opuszczania do drugiego do 2 września, a te placówki to to już nie po zdjęciu ten immunitet tutaj można, by było też Amerykanie w Senacie Rosjanie będą chcieli tutaj dochodzić swoich praw we w sądach w UE to jest też bardzo ciekawe na druga sprawa jest taka czy Lwy czy tutaj poruszamy kwestie międzynarodową w Ka do resetu nie doszło, chociaż Władimir Putin niewątpliwie na reset liczę teraz na rozmawialiśmy o tym, że tam w nie nawiązywał do tej sytuacji natomiast Władimir Putin już widać, że Donalda trampa dyskredytuje na arenie międzynarodowej w szczególności, pokazując sytuację w Azji właśnie wokół Korei północnej, mówiąc że nie będzie rozmawiał z Donaldem Trumpem jako osoby, które nie rozróżnia Australii od zera w Austrii i ran i czyni dyskredytuje państwo, które z bardzo zaangażowane w Azji jest sojusznikiem Korei Południowej sojusznikiem, ale w Japonii, a i Rosja próbuje wejść w Sojusz na taki wybryk polityczny z Chinami bardzo mocno balansuje na kwestie rozmów pokojowych, a z Koreą z Koreą północną i widać wyraźnie, że na tej kwestii próbuje pokazać siebie jako tego, a mediatora w stosunkach międzynarodowych jako ważnego gracza, który może rozwiązywać problemy międzynarodowe widać wyraźnie żal, że kwestie jak próbuje od odciągnąć uwagę od Ukrainy od serii i taras pokazać siebie jako wybielić siebie w stosunkach międzynarodowych pokazać jako ważnego właśnie gracza we oraz ile można sobie zadać pytanie czy to już jestem koniec pewnego może być słowa miesiąca miodowego między Władimirem Putinem, a Donaldem Trumpem skoro już padają tego rodzaju określenia, że to jest ktoś nie rozróżnia Australii Austrii, że to już jest jakby koniec po stronie rosyjskiej tych nadziei, że tutaj dojrzewać do ponownego zbliżenia pamiętajmy, że ta ustawa z sierpnia, którą podpisał niechętnie, bo niechętnie Donald Tramp Boga ona ogranicza możliwości zdejmowania sankcji m. in . z racji ta ustawa nakładała sankcje w równorzędnie na Rosję Koreę północną i rad zrównano Rosję z tymi państwami, które naruszają porządek międzynarodowy stąd też o miesiąc miodowy nawet nie można było mu mówić, a natomiast Rosja próbuje przymusić stany Zjednoczone za pomocą Korei północnej do rozmów to właśnie, ale tutaj wydaje się, że ta przestrzeń na rozmowę z 2 czy taka zgoda dyplomatyczna, żeby rozmawiać to jest chyba mało prawdopodobne to znaczy czy mało prawdopodobne no wy też w sierpniu ENA udało się w ramach rady bezpieczeństwa ONZ przyjąć dodatkowe sankcje przeciwko Korei północnej, a nowo pamiętajmy o tym, że rozwój programu nuklearnego, a nawet ataki rakietowe Korei północnej wcale nie są też w interesie samej Rosji Chin jest tutaj taka, gdybym powiedział podwójna gra z 1 strony wykorzystywanie Korei północnej, która pokazuje, że Ameryka sobie nie radzi w Azji, a z drugiej strony, a ograniczanie tych zdolności programu nuklearnego w samej Korei północnej pamiętajmy, że 3 września czyli, czyli w niedzielę, a prawdopodobnie doszło do użycia bomby termojądrowej, czyli wodorowej o bardzo dużej sile, a wrażenia i ich tutaj to jest niebezpieczne nie tylko dla Stanów zjednoczonych, ale także dla jej sąsiadów, czyli Rosji i Chin Radosław Rybkowski w telewizji, nawiązując do tego wszyscy o to o co pytał pan redaktor jak mówią moja przedmówczyni, ale to jak chciałem powiedzieć, że jej patrząc na działania i doświadczenie na arenie międzynarodowej i porównując ciała prezydenta Putina prezydenta trampa to nie ulega najmniejszej wątpliwości, że prezydent Putin ma zdecydowanie większe doświadczenie to jest stary wyga, który rozróżnia pan w realiach z być może nie, ale jemu natychmiast iść tam prawda w załączniku od razu podpowiem, że popełnił błąd w każdym czasie, gdy stoi to jest osoba, która ma ogromne doświadczenie, które doskonale zdaje sprawę jak ten świat działa niski należy rozmawiać to, o czym wspominaliśmy czy to właśnie to, że Kongres w stanach Zjednoczonych, a zaczął się obawiać podejrzewam też żal było inaczej i przestał do końca ufać prezydentowi Donaldowi Trumpowi dlatego przyjął taką unijną ustawę po to, żeby go zmusić do podejmowania albo niepodejmowania pewnych działa i teraz mając tego rodzaju komunikat jasny płynący ze Stanów zjednoczonych prezydent Putin wiele toną trampki poz . Do nalda trampa w realizowaniu polityki zagranicznej i zdecydowanie słabsza niż była wcześniej, bo właśnie to że, chociaż czysto znowu Kongres przyjął taką nie inną ustawę m. in. dlatego że także w gronie partii Republikańskiej wielu prominentnym działaczom w tym prawda przedstawicielom najważniejszymi w Senacie i w izbie reprezentantów pewne działania Donalda Trumpa absolutnie przestał się podobać MO to Donald Tramp pojawi się jako właśnie taki nieobliczalny prezydent i dlatego lepiej było przygotować ustawowe ramy ograniczające możliwość swobody jego działań ale, ale konkludując, Donald dyr Waldemar Władimir Putin widzi, że Donald Tramp do pewnego stopnia przestał być partnerem do rozmów, bo jego możliwości działania podejmował ograniczeniu i nie może pozwolić sobie na takie przytyki z drugiej strony naprawdę Rosja właśnie, zwłaszcza dziś też odbyłaby się ścianami z jest jeszcze Dixon czy tych tych państ w prawda z aspirującym do takiego prawdziwego potęgą tego działania na arenie międzynarodowej, czyli Rosji Chin Indii, a w Brazylii i Afryki Południowej żal i będąc nawet w trakcie tego szczytu z państwem doskonale sprawę Putin zdaje sobie sprawę, że problemu Korei północnej stany Zjednoczone nie będą w stanie rozwiązać bez współdziałania z Rosją Chinami to sensu tak bardzo zastanawiające to właśnie takie komentarze, które się w prasie amerykańskiej coraz częściej ostatnio pojawiają się takie przekonanie, że na dobrą sprawę ta prezydentura Donalda trampa w niedziele nawet słaba czy nieudana Onet PL w pewnym sensie nieobecna to znaczy takie przekonanie, że na dobrą sprawę to dla nas Tramp poza tą swoją aktywnością na Twitterze nie podejmuje kluczowych decyzji czy w jej w pewnym sensie oczekiwanie właściwie Ziobro był też może bardziej przewidywalny bardziej stanowczy przede wszystkim albo w tym będzie też momentami, kiedy decyzja podejmuję to lepiej, żeby naprawdę przestał się tym zajmować, bo 1 z takiej decyzji, które podjęły, które gdzieś tam weszły tam tak tutaj będziemy budować jednak mori 4 firm razem będą prototypy muru stawiać na granicy, że prawo Donald Tramp wybrać no to, jeżeli mamy porównanie właśnie absolutnie oczywiście to nie jest wina Donalda Trumpa, że do kryzysu w Korei północnej doszło w takim nasileniu w jakim doszło w tym momencie, a prawda, bo też całe lata zaniechań i za stronę jest jakiś niezrozumienia racji wagi problemu ze strony Stanów zjednoczonych i brak takiego przekonania ze strony Chin i Rosji, że to jest prawdziwie wielki problem, ale że w tej sytuacji, kiedy są te gigantyczne problemy naprawdę i ich zresztą nie tylko samej Libii w samej Korei północnej zajmowanie się budowaniem muru, nawet jeżeli uznamy je oficjalnie uznaje, że tym zakresie istotna decyzja to jest po prostu świadczące właśnie o tym, przekonać jeszcze bardziej może przekonywać ludzi pokroju Władimir Putin, że Donald Tramp nie jest osobą, z którą można poważnie rozmawiać z trudem się do tego chóru do tego odnieść, bo tą młodszą o o całą noc a czego oczekujemy, że były, a bardziej zadziałał na zwycięstwo w Korei północnej znów sprowadza się do to bardziej aktywny czynnik militarny eksport rozwiązań coś co co raczej nie przyniesie niczego dobrego, a Bobo Bobo w takich kategoriach teraz się wypowiadał Donald Tramp, więc to to nie jest scenariusz który, który byłby rozwiązaniem dla tego regionu i na rozwiązanie tego problemu stąd też daleka bym była o psy od rozumienia skuteczności Donalda Trumpa w stosunkach międzynarodowych w tym kontekście w, a natomiast te niewątpliwie wierzy w amerykański system czekan balans, czyli raz w dbaniu o amerykańską politykę zagraniczną w odniesieniu to do tego systemu i tutaj na wierze we w reaktorze Amerykanie poradzą sobie z tą sytuacją czytamy jednak są dość trwałe bezpieczniki Jan autentycznie działają znaczy to widać po tej ustawy sierpniowych w bazie pewne zastrzeżenia wobec prezydenta jednak skutkują przejęciem kompetencji przez inny organ to prawda dziękuję bardzo dr Agnieszka hab dr Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego byli z nami 14 3 6 za chwilę informować Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA