REKLAMA

Jak reagują Chiny na politykę Korei Północnej? Prof. Krzysztof Kozłowski w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-09-08 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Krzysztof Kozłowski 0 ze szkoły głównej handlowej dzień dobry dzienny prezydent z Chin siedzibę w innym prosi Francję dopomogła w łagodzeniu napięć w stosunkach z Koreą północną, czyli rozumiem, że gorączkowe poszukiwanie następcy Stanów zjednoczonych tak zastępcy prezydenta Stanów zjednoczonych, kiedy Donald Tramp właściwie kompletnie się wyłożył w tej Rozwiń » roli pośrednika w tym momencie Chiny szukają innego sojusznika, który pomoże rozmawiać z Koreą północną przetarg na ewidentnie w tej chwili dotychczasowe PUK hopki Stanów zjednoczonych w kwestii bezpieczeństwa na Półwyspie koreańskim w dużej mierze doprowadziły do możemy tak powiedzieć, że w pewnym w dużej mierze doprowadziły do zaognienia sytuacji zresztą Francja to nie jest już pierwsza propozycja Szwajcarzy też proponowali mediacje też ze strony chińskiej akceptowana warto też Szwajcarzy już od wielu lat też utrzymują bez względu na komentarze międzynarodowe n p. pomoc humanitarną dla Pjongjangu warto pancerza kim Dzong una kasztan szum uciął jako młody człowiek, więc w tej chwili poszukuje się miejsca, a Szwajcaria nie mocarstwa atomowe, ale nie zdradzając miejsce w radzie bezpieczeństwa stała zgadza się natomiast jest to dobre miejsce do prowadzenia spokojnych rozmów, a wydaje się, że w tej chwili tego najbardziej na Półwyspie potrzeba spokojnej rozmowy i kalkulacji, ale pan, mówi że jest przestrzeń na rozmowę po stronie Korei północnej, a on bardzo bym tego chciał bardzo tego chciał osobiście uważam, że jest nim College i przyciąga zdaje sobie sprawę, że przy obecnej eskalacji napięcia brzmi tak paradoks jak marzenie ściętej głowy, a paradoksalnie gala relacje między Koreą północną południową, a między Koreą północną, a sojusznikami Korei Południowej były od a do tej pory opartą na paradoksalnie bardzo racjonalny schemacie z 1 strony mamy państwo, które zna granic plajtę, które ledwo wiąże koniec z końcem nie jest w stanie przetrwać w jakim zakresie bez pomocy zewnętrznej jedynym argumentem, jaki posiada to jest górzanie potencjał militarny i jednocześnie to państwo Sopot na systemie ta w powstaniu oczywiście, ale na politycznym systemem zdominowanym przez elitę wojskową i rodziny Kimów czy wreszcie jest takie współczesne niewolnictwo, a on nie do końca nie podchodzimy do tego aż tak bardzo bardzo zhierarchizowanej społeczeństwo to na pewno bardzo zhierarchizowanej społeczeństwo do zdecydowanie preferujący armię zdecydowanie kasując rodzinę rządzącą, a on Stowa, bo sam miałby tak na pewno odbije się na to spojrzeć, ale tak się stanie czy pan mówi o społeczeństwie, że Romowie ustroju państwa i społeczeństwu stoją to 1 z kimś w Chinach oraz połączeń przewodów i w tym przypadku też Jasień trwało po 7 0 blisko latach ciężko jednoznacznie ocenić na ile ci ludzie już w cudzysłowie wsiąknie w ten styl życia i są do niego przyzwyczajeni te żyjemy zależą nie tylko tego na co patrzą na to, że od tego, czego byliśmy nauczeni pamiętajmy, że to już jest blisko 70 lat zupełnie innej trajektorii rozwoju dlatego państwa z rządach totalitarnych i to nie rozpuszczalna historie podzielonych Niemiec służące były znacznie mniejsza, a wciąż jeszcze podział na wschód i zachód Niemiec jest odczuwany łatwy do tworzenia i szerzej to zmodyfikujemy przez sytuację otwartego konfliktu zbrojnego na początku zimnej wojny i dodamy do tego jeszcze sytuacje odcięcia w dużej mierze od świata Korei północnej możemy już powoli niestety mówić o nową społeczeństwo w Korei północnej znacząco różnym od społeczeństwa południowokoreańskiego, więc niestety podział sztuczny podział narodu zaczyna się przekładać na coraz bardziej realna różnica po obydwu stronach równoważnika, czyli w zasadzie po rozmowach o połączeniu jest nim nie niemożliwa jest właśnie science-fiction politycznym w tej chwili o zjednoczeniu natomiast rozmowa, która wydaje się być przed zmianami w sensie globalnym to jest rozmowa o uznaniu kolejnego mocarstwa atomowego de facto to może się otworzył on oczywiście zarówno Korea Północna Korea Południowa deklarują chęć zjednoczenia czeka na innych warunkach, a tu warto jednak zauważyć, że spojrzymy na prospektu, chociaż porządnego Ania tak naprawdę za każdym razem jak 1 ze stron baza bardzo otwartą na zbliżanie do długiej to natychmiast dostęp, bo występowanie współpracy z późno to z racjonalnego przez chwilę z racjonalnego punktu widzenia dla Korei północnej zmiana jakakolwiek zmiana w ramach półwyspu koreańskiego oznacza prawdopodobnie koniec tego systemu, w którym obecne elity rządzące żyją wbre w interesom dla Korei Południowej zwróćmy uwagę, że to jest państwo, które w 7 0 zlotemu, kiedy powstawało w wyniku podziału de facto był 1 z najbiedniejszych, a na świecie w tej chwili jest bogatsza w tej chwili bardzo panu nową południa ruch Chorzów południową jest 1 jest bogatsza od i bardziej stabilna od niektórych państw Unii Europejskiej Korea Północna droga, lecz stabilny ostatnie kryzysy no i to chyba dowodzi dojrzałości demokracji, że potrafią odwołać w pokojowy sposób w drodze impeachmentu panią prezydent, która zarobiła już ani innego co poprzednicy no ale zwróćmy uwagę ona została odwołana to mówimy o córce gen. Parka umów, czyli twórcy zrębów kolei południowe autorytarnym przywódcą i to państwo jest w stanie płynnie przejść przez taką Kubę końskim Hitman wybór nowego prezydenta i wreszcie w sytuacji, kiedy jest na celowniku swojego Północnego sąsiada wymachującego często pięściami, ale wracając do kwestii zjem potencjalnego zjednoczenia spójrzmy ile kosztowało zjednoczenie Niemiec zastanówmy się ile kosztowałoby zjednoczenia obydwu Korei zastanów się jak duży wysiłek społeczna społeczeństwa toby było mówimy o społeczeństwie, które żyje w epoce smartfonów i wysokich technologii na południu i mówimy o społeczeństwie, kto ma ograniczone ma, ale ograniczony dostęp do mediów, a takie zderzenie poniesienie takiego ciężaru to nieobliczalna i uwaga to jest bardzo ważne, żebyśmy o tym, pamiętali ten podział nie jest z wyboru ani z winy obydwu tych społeczeńst w jest konsekwencją zimnej wojny konsekwencją tego, że znak Kora Korea znalazła się na linii frontu między blokiem wschodnim i zachodni summa summarum to powoduje, że z perspektywy dyplomacji międzynarodowej najbardziej stabilnym rozwiązaniem było utrzymywanie status quo, które było kontrolowane i przewidywane oczywiście są nie wykluczała scenariusz eskalacji, jakim poszerzono też do czynienia, ale te scenariusze mogą minister mogą mieć 2 źródła albo gracze, którzy nie rozumieją logiki procesu i tutaj ewidentnie Donald Tramp chyba nie do końca rozumie, że sprawa delikatnych nie wymachuje się młotkiem tylko raczej pisze się czułam, a z drugiej strony, ale no trzeba przyznać eskalację postronnych kim Dzong una, bo on krzyż Święty to nie jest zwykła szczerze mówiąc perspektywę z słabnącego państwa nowego przywódcy zmieniających się okoliczności międzynarodowych nie powinniśmy być zaskoczeni, że on próbował i ostatecznie osiągnął zdolność do posiadają zdolność do użycia broni nuklearnej, ale wierzymy, bo patrzysz na politykę poprzedników, bo oczywiście Donalda trampa łatwo krytykować to jest taki prezydent, który robi wszystko właściwie, żeby dostać tylko w niezależnie od tego czy machał młotkiem czy pisze piórem konsekwencje są niestety tak samo lokalne coraz szerzej spojrzeć na politykę poprzedników na to co możemy tutaj przytoczyć jako ten przykład pozytywny znasz takiego podejścia do Korei północnej, która była najbardziej opłacalne dla utrzymania status quo, które jak pan powiedział przed chwilą właściwie jest jedynym rozwiązaniem w tym momencie poza związanymi z 2 no to zastanówmy się, kiedy sytuacja na Półwyspie koreańskim była niestabilna i aktualnie na krzyż tak naprawdę taki los takiego zaostrzania gwałtownego można je policzyć na palcach 1 ręki, więc to raczej dowodzi, że mamy do czynienia i zwykle takie zaostrzenie czy to w latach przed latami dziesiątkami czy po latach dziewięćdziesiątych po załamaniu się polityki słonecznej, czyli wyjścia z Korei Południowej jednostkom nago na współpracę dopuszczalna spółka Sescom północno de facto na dłuższą metę ich nigdy nie było i de facto one za każdym razem były wyciszane Drozd dyplomatyczne i zwykle były zbieżne z kimś bardzo wysokimi ryzykiem wchodzą materiały manewrami wojskowymi czy zmianą władzy w państwach zachodnich, gdzie go Północna komunikowała co może zrobić w tej chwili tego spokoju nie ma, bo mamy 2 nieprzewidywalnych dla oczu po 2 stronach stołu i reszta świata ponadto pasiek pszczół oczywiście Donatan odziedziczył tą sytuację natomiast kontestatorzy siadamy do rozgrywki i gramy kartami, który miał przeciwnie poprzednik na to musimy najpierw spożyć talia nic się już umorzone zmienia zasady gry w 14 17 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1 4, a 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Krzysztof Kozłowski żyły ze szkoły głównej handlowej rozmawiamy o Korei Południowej przepraszam Korei północnej, ale i Korei Południowej, bo to nie jest rzecz, którą można sobie wyłączyć, kiedy mówimy o tym ostatnim zaostrzeniu jego sesjach specjalnych rady bezpieczeństwa ONZ w LM to co nie zastanawia to wcześniejsze próby ułożenia sobie relacji z Koreą północną, które były podejmowane w ramach tzw. rozmów sześciostronnych czy można powiedzieć, że w ten skład rozmów, które obowiązywało do wyboru, że on dalej jak jest w nocy to dalej są ci główni aktorzy też może się coś zmienia zmienia się zmienią się akcenty w obrębie tej grupy, a na pewno coraz większą wolę generalnie, że chodzi o bezpieczeństwo na Półwyspie będą odgrywać hymn to Chińczycy posiadają wciąż o g ograniczone, ale wciąż najwięcej argumentów w rozmowie z mian mian w rozmowie z Koreą północną natomiast inni jeszcze jedno Chińczycy są najbardziej o wiele bardziej w tej chwili stabilny, jeżeli chodzi dyplomacja, jeżeli chodzi o kanały dyplomatyczne niż to, czego można się spodziewać w Waszyngtonie, a w tej takiej bardzo delikatnej bardzo podatne na eskalację sytuacji ekonomicznej obecnie to jest wartość nie do przecenienia może czegoś nie rozumiem w tym składzie, ale oczywiście obecność tutaj Korei północnej Południowej nikogo nie może dziwić Fin pewnie też Stanach Zjednoczonych jasne jak oni też jako głównego wroga, ale co w tym wszystkim robi dzisiaj Rosja a kto jest sąsiadem jeszcze w Korei północnej pamiętajmy, że kiedy dochodziło do podziału kolei Północna Korea Północna Południowa Korea Północna była aleją śmie z Chinami tylko ze związkiem Radzieckim to jest pozostałość historyczna po wojnie koreańskiej i czasem są realia są dzisiaj zostało bez dna dzisiaj niespecjalnie dużo bo kiedy Korea Północna z odzieżą jednak nie będzie spłacać długów, a związek radziecki się rozpadł to raptem okazało się, że tej wsi ta przyjaźń była na już gdzieś chyba żyła tylko siłą rozpędu i w tym momencie to miejsce doszły Chiny aktywnie natomiast nigdy nie właściwie pan już informacji wyczerpał w przy ambicjach Putina i 3 bezpośrednim zagrożeniu, jakie dla Chin również stanowi eskalacja na Półwyspie oczywiście nie możemy wykluczyć tego, że dyplomacja rosyjska będzie próbowała wypłacą własnymi sąd raz nie widzę tutaj takiego takich poważnych tendencji w liście Jean Bos nie wydaje się to potrzebna niż wskazana z perspektywy rosyjskiej racji stanu aż tak bardzo może w ramach odzyskiwania pozycji nonsens czy budowania swej pozycji za samorząd jest taki mój atut przy tak skomplikowanej złożonej sytuacji, że wchodzenie w gniazdo osób dodatkowe jeszcze doszła do stabilizacji ze względu na Górze na różne od usług pas między Stanami Zjednoczonymi, a federacją rosyjską, o czym wiemy może w koszcie bardziej skomplikować sytuację a dlaczego tak jest, bo można bowiem, że właściwie jeśli chodzi o model państwowości to te kraje są trochę podobne to znaczy akurat Rosja ma jeszcze zasoby naturalne natomiast w obu wypadkach duże zamknięcie w zasadzie rodzaj takiej kiełbasy zorientowania do wewnątrz politycznego bardzo duża hierarchia polityczną re no i stawianie na militaria od GMO mimo wszystko jeszcze federacji rosyjskiej z Koreą północną będzie porównywał, bo to jest Korea Północna to jest z państwo totalitarne od początku do końca trzymający bat na bardzo krótkiej smyczy wszystkich swoich obywateli tak raz jest państwem autorytarnym czy może być jeszcze krok przed jeszcze zdecydowanie krok przed tą skalą bada natomiast przede wszystkim musimy zdawać sprawę, że zaangażowanie międzynarodowa wiąże się nie tylko zyskami z potencjalnymi kosztami takich działań federacja rosyjska ma problemy w Azji ze swą obecnością władzy ma problemy ze swoim pomysłem na obecność azjatycką Rosjanie nie są wcale Rosja rosyjscy obywatele sami nie są tym tak bardzo zainteresowani z perspektywy mocarstwo państwo zainteresowane być powinno natomiast niekoniecznie w zderzeniu ze Stanami Zjednoczonymi i z Chinami nie ma moim zdaniem podobnej siły przebicia i koszta do zysków raczej to wskazują na to co widzimy od paru lat bardzo widowiskowe 2 1 w we współpracy energetycznej z Chinami za którymi no raczej nic szczególnego z punktu widzenia gospodarczego nie idzie i t d . i t d . natomiast najistotniejsze dla nas jest zrozumienie wydaje mi się w kontekście wydarzeń wiosny, w której rząd wobec nie stać mnie przewidywanego charakteru, a od głównego do przewidzenia charakteru polityki amerykańskiej czy postawa amerykańskiego prezydenta, które jest tak w dużej mierze w dużej mierze teraz mówi obrazowo odbiciem nieprzewidywalnej postawy kim Dzong una obydwaj sobie wygrażają w momencie, kiedy 1 z nich powinien już 8 obaj powinni zacząć tonować swoje wypowiedzi tworzy to przestrzeń dla oczu na trzeciego gracza Mekki jeśli ci dzięki nim godności nie Kowalskim Kinga bieżące nie są w bok jest obchodzone jest Kongres chińskiej partii komunistycznej, na którym rozstrzyga się sukcesja władz innymi słowy jego pole manewru ograniczona prawdopodobnie także czynniki zewnętrzne donosy, że spojrzymy na odbiór eskalacji na Półwyspie koreańskim w Chinach jest zdecydowanie negatywne Chin chińscy obywatele postrzegają w tej chwili Korea Północna jako większe zagrożenie na stany Zjednoczone jest nie pozwala się to nie odnieść do Kobylan, a jeżeli w pasuje my tą sytuację jeszcze dodatkowo w tendencji rosnącej siły i rosnącej roli generalnie z Chin w regionie swego stany Zjednoczone poprzez różne ruchy Donalda trampa chociażby odejście od laptopa się wycofują, bo to tworzy topola zarówno do gospodarczego, jaki dyplomata gospodarczych dyplomatyczne ekspansji i przestawiania się tu Pekinu jako gwaranta stabilności Pekinu jako zainteresowanego stabilnością w regionie dożywotnia, zwłaszcza w momencie, kiedy w tej chwili de facto Korea Północna udowodniła, że można wystrzelić pociski, sięgając Sojusz Stanów zjednoczonych dojrzalszym można sądzić, że w pewnym sensie ta rozgrywka między sobą to też jest także jednak mimo tego, że to jest eskalacja, której nie pamiętamy toczoną nie ma z swego odpowiednika w przeszłości były już za ostrzenia, ale one poważnie to nie wyglądała już od dawna to można opowiedzieć co się jednak bywa w pewnych cyklach tak ze sobą nie można też zarazem pytanie czy to jest jeszcze przestrzeń na to, żeby obie strony się wycofały się też jakoś złożyło, jeżeli i tutaj półkach pojawi się ta nieszczęsna założenie racjonalności musimy przyjąć założenie, że obydwaj kolarze z kolacją no zna chce przetrwać Korea Północna nie jest w stanie przetrwać konfliktu armia Korei północnej nie jest w stanie wygrać z armią Stanów zjednoczonych i połączoną z siłami południowo koreańskimi dlatego zresztą zaczął się tam wyścig zbrojeń w cudzysłowie, czyli próba utworzenia asymetrycznego zagrożenia nuklearnego problem polega na tym, że te wszystkie sformułowania asymetryczne zagrożenie nuklearne potężnymi ta metoda jak ją ze sobą przele w krwi i hekatomba, która gdzieś tam wisi w powietrzu i oczywiście możemy poznać racjonalnych modelach na nas gdzieś tam islamistów w głowę, że każdy model k jest sobie czarnego łabędzia, czyli wydarzenia to są nieprzewidywalna, a w tym przypadku to nieprzewidywalne wydarzenia oznaczają konflikt i setki możliwe tysięcy ofiar w przypadku konfliktu notowana z perspektywy Korei północnej taki konflikt oznacza koniec, więc to jest ściana, przed którą z kim Dzong una stoi i przede wszystkim stoją elity jego państwa, bo możemy zakładać, że nie jest szalonym dyktatorem, ale państwo mnie zabije żonę państwo na świecie zarządza 1 człowiek on potrzebuje do tego ludzi, którzy otaczają, iż nie jest w interesie tych elit doprowadzenie do zakończenia istnienia państwa, które daje im możliwość przetrwania tylko, że druga strona w tej rozmowie przez głuchy telefon musi to zrozumieć nie może popycha za daleko, bo w tym momencie tworzymy właśnie tą powiększamy paradoksalnie strefa niestabilności, a wystąpienia Donalda trampa ośrodka to naraża nas nałożono taką sytuację twierdzą, że to jest taka sytuacja, w której konflikt zbrojny z reklam powyżej oznacza kres Korei północnej i śmierć milionów ludzi w Korei Południowej, a kolej południowy, a teraz wygląda na to zagrożenie istnieje pozytywny Stanów zjednoczonych po stronie Japonii skażanie problem uchodźczy dla Chińczyków, bo pamiętajmy, że przecież granica z Chinami między Koreą północną Chinami nie jest godłem granice zamkniętą w konsekwencji są absolutnie nieprzewidywalna jest niczyim ten konflikt jest niczyim interesie władz zgadza się z gminy ze względu z perspektywy Korei północnej jest to najbardziej efektywny sposób nacisku na utrzymanie własnej pozycji, że międzynarodowe nieważne w tym wszystkim zastanawiać czy ktoś naprawdę wie jak kolor jak duży jest arsenału Korei po północnej zaś wiadomo co tam jest to Arsenal monitor, prezentując całemu światu w tych próbach natomiast ile tego jest osobiście nie jestem przywiązany do żadnych estymacji w tym zakresie na pewno nie są to tak duże składy i jak jak prezenty kim Dzong on los pamiętam, że to wystarczy 1 pocisk 80 w tej chwili nie ma fizycznie systemu antyrakietowego, który w pełni zabezpiecza jakiekolwiek państwo przed atakiem nuklearnym na sam zmęczona nawet przy tarczy antyrakietowej w Korei Południowej i pamiętajmy też o tym, że skoro poniosą wycelowane nie tylko o pociski nuklearne potencjalnie, ale broni fantastyczna, więc to oznacza w ten czy inny sposób makabryczne konsekwencje klucza, a trzeba przyznać, że możliwości wpływu na odzyskanych i są ograniczone, więc trzeba to moim zdaniem jedynym rozwiązaniem dla tej sytuacji jest uspokojenie tej sytuacji i danie możliwości wszystkim jest ono bezpośrednio zainteresowanym wyjścia stworzą i powrotu stworzony do status quo na pewno rozwiązaniem podziału kolei na pokład Północnego po nią nie jest zgodne na pewno rozwiązaniem nie jest tak już z eskalacją napięcia, bo to prowadzi tylko dodatkowych kosztów dyplomatyczne gospodarczych politycznych dziękuję bardzo prof. prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej, bo państwo i moim gościem w rzymskie 14 3 3 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizowana Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA