REKLAMA

Jak wyglądała edukacja seksualna w PRL-u?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-08 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w wieczorze Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska naszym gościem w tej części wieczoru jest Agnieszka Kościańska dobry wieczór w dobry wieczór antropolożka z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego net badaczka seksualności badaczka historii edukacji seksualnej w Polsce badaczka religijności w Polsce oraz autorka książki ner, która tym razem mają nie tylko ma walory akademickie, ale też powiedział popularyzator rzymskie, a nawet pełna Rozwiń » jest anegdot, chociaż większość jak sam zakorzenionych w życiu menele zobaczyć łosia historia edukacji seksualnej w Polsce co to za pomysł, żeby zebrać 1 całość nawet te wszystkie były próby błędy osiągnięcia sukcesy związane z edukacją seksualną w Polsce i opisać się w 1 książce Bóg nigdy nie było czegoś takiego nie ma nie ma takiej książki, więc na Uznam, że trzeba zatem napisać ja zajmowałam się historia seksualności znacznie wcześniej, ale zajmowałam się miało akademicka, więc ze my teksty pewnie nie nie były zbyt przyjemna do czytania dla szerszej publiczności, więc staram staram się, że to zabrać to wszystko co miałam plus jeszcze trochę więcej i opisać to w takiej formie, która będzie przystępna dla książek publiczności, czyli bez odniesień dała mu memu wydawca gry w wydawnictwie powiedzieli, że nie można się odwołać zamieszana w kosztach, a po ani dla mienia ani centa, a nic nagannego nie cytować tylko właśnie on ma wystarczyć Boy-Żeleński ma niestety Dworzański zdecydowanie nie tylko, żeby napisać tak, żeby ludzie ludzie mogli przeczytać jak bardzo chciałam zrobić z tego względu, że uważam, że edukacja seksualna i w ogóle poradnictwo seksualne to niezwykle istotna rzecz w naszym w naszym życiu to jest coś co potem kształtuje nasze nasze życie seksualne i nasze życie rodzinne i na nasze nasze szczęście osobiste w dużej mierze, bo to jest coś co może nam naprawdę zepsuć nam do dziś nie zamienia się niemal w tej sferze, więc chciałam, żeby chciał, żeby zechciał to opisać ścian pokarm pokazać jak to się rozwijało się tak i cała ta edukacja seksualna ona jest przestrzenią polityczną okrył się kłócimy kłócimy się przez cały oddział uczymy się od 100 lat przynajmniej w, a może jest trochę dłużej i ułożyć to w wokół podstawowych tematów edukacyjnych, a jak się ma moment wydania tej książki, a w szczególności moment przygotowywania przez panią tej książki do momentu właśnie polityczna społecznego w jakim jesteśmy czysto przypadkowa korelacja napięć no Th tak, bo taką książkę trochę się pisze, ale i oczywiście nie spodziewała się, że będzie, że będzie nowa podstawa programowa, o której ostatnio zrobiło się głośna, gdzie mowa jest, a o tym, że tak w zasadzie wyłącznie dla prokreacji wyłącznie w małżeństwie to oczywiste było jak ktoś tak lubi data czemu nie, ale ona nie jest model uniwersalnej jest to model, który nie jest możliwe dla wszystkich, więc mu, więc oczywiście nie mniej ni mniej mnie kardynał wam tego z intensywnym niż ma, ale już wcześniej wracać ostatnie 1 0 lat edukacja seksualna w szkołach podstawa programowa podręczniki Gabor byłe w szkołach i gimnazjach szkołach średnich RM od po gimnazjach ponadgimnazjalnych licea, ale w pozostawiały wiele do życzenia, więc nic zabawnego ostatnia to był też impuls, aby Żalek, by podjąć się tak od jedno i książka prowadzi nas stropem śladem wszystkich podręczników również tego zamieszania ne około gimnazja 1 okolica n p. 1 podręcznik przeznaczony dla gimnazjum udawał podręcznik dla licealistów poprzez swoją walutę czy też okładkę, ale to co jest celem niezwykle ciekawej zupełnie niedostępne dla laika, który by nie zna się, jakby zupełnie na tej dziedzinie, a byłby ciekaw, kto to, że pani wprowadzana z gminy w zupełne początki jej seksuologii czy też inne edukacji seksualnej mer cytuje pani pierwszą kąpiel literaturę taką właśnie prawniczą pierwsze, aby na różnego rodzaju zalecenia bardzo często przedziwnej prześmiewcze prześmieszny razem z dotyczące n p. do zachowania kobiet czy roli kobiet z małżeństwie my przytacza pani również datę 1 900 czwarte rok to miał być ten moment, kiedy zostałam ner przeprowadzona pierwsza Polska lekcja wychowania seksualnego przeprowadził ją Wacław Jezierski nauczyciel przyrody ale zanim w 19 0 4 roku ta lekcja została przeprowadzona to jeszcze wcześniej ukazywały się różne przedziwne publikacje cytuje pani niektóre gminy pochodzące jeszcze z końca dziewiętnastego wieku mer pomieszanie z poplątaniem pomieszanie zabobonów jakąś raczkującą całkiem poważną wiedzą medyczną tak zdecydowanie całe dziewiętnaste wiek to jest czas, kiedy nauka, a zaczyna zaczyna o tym, mówić i znów jest osiemnastym wieku mamy pierwsze pierwsze prace dotyczące naukowe prace dotyczące masturbacji ale gdzie bardzo wiele pisano na ten temat co masturbacja powoduje w naszym życiu, jakiego typu choroby, więc przede wszystkim gruźlica w UE, a także rozmaite rzeczy do dzisiaj pan jasno pamiętam, że mówiono, że PE pal CEM i włosy między palcami oraz innych chętnych ten mit przetrwał ten miliarder Roman generalnie wyczerpana nie lewym brzegu młodzież jest wyczerpana nieważne, ponieważ się masturbuje, więc to jest teren z przestały dziewiętnasty wiek mamy całą masę tej literatury Angermünde masturbacji 1, a do tego zapalali też u nas w na ziemiach polskich, bo cała masa poradników poradników dla małżeństw dla Romów nieporadni i kazał skierowane do kobiet i jak być żoną uległą jak rodzi ona uległa też jak opowiadać jak jak ból i męża zapędy hamują one regulować jego ma 5 Renault GP napięcia, ale tez Beda bardzo nie mnie nie rozbudzać opada, bo inaczej zdjęcia jest dzisiaj albo zwyczajnie jest idea UE a gdyby w drugiej połowie dziewiętnastego wieku powstaje w w głównie właśnie w Europie Środkowej pozostaje powstaje nowa dyscyplina naukowa seksuologia ktoś zajmuje się wyłącznie wyłącznie seksualność działał i usiłuje wyjaśnić różne zachowania seksualne, które nie mieszczą się w normie en w i tak go tak opierało pierwszą księgę na ten temat jest psychopaty seksualizacja badacza, a lekarza lekarza austriackiego Richarda fotograf telebim, na którym był zrobił furorę ta książka ta książka w wyszła w 1 80 0 sześćdziesiątym szóstym roku i i potem mamy kilkanaście wydań, bo ludzie na niego wisiało dostaje list ze te listy dodaje analizuje także ta książka się rozrastała przez przez przez Mbank cały całą drugą połowę dwudziestego wieku dziewiętnastego przepraszam wodnych w oczywisty wydźwięk wymagają od dwudziestym działo się źle wywożą w związku z różnymi publikacjami, ale tutaj jeszcze jest ten moment, kiedy mam wrażenie, że mecz poziom wiedzy jak też inne pewna wspólnota wartości, by etycznych Meller nie oddzielała nas jako Polski tak bardzo do Europy znaczy mam wrażenie, że w 18 1 9 wieku jeszcze szmat tak nie odjechał liczy, że Europa tak nie odjechała daleko od nas, a w pewnym momencie jednak zaczęliśmy wyraźnie zostawać w tyle jadowite także mamy ten cały początek tak jak tak jak powiedziałam, że mamy wątek seksu logika zaczyna się zaczyna się w Europę środkowo-wschodnią jako dziedzina Logan van w Berlinie w Krakowie też ma dr dr Kurkiewicz psa, ale trudno takie od pierwszego polskiego seksuologa, który sam się nazywał płucze wynikiem tak on proponował wprowadzić termin puczu nic łatwo zamiast zawiasy oraz rząd bardzo by walczyć o to ewolucji języka seksuologii polskiej właśnie na gruncie podział nawet w Narodowym, bo ona Rodowicz transseksualizm rak, mimo że mimo, że te wszystkie terminy w tym dziś się posługujemy typu masturbacja homoseksualizm w UE biseksualizm są terminy były znane już polskim czytelnikom dania czy apatia zaktualizuje zaś w Polsce 2 lata po oryginalnym, a to bardzo szybko Golański wydaniu i terminy były znane książka miała 2 wydania tych właśnie jedenastym biegu na samym początku dwudziestego, a Kurkiewicz uważał, że on musi wymyślać swoje terminem w czynie mówił o masturbacji wygasa miejsc nie było homoseksualizmie tylko ALU wieśniaków cenią w celi celi mamy mamy tę próbę Paul polskiego języka polskiego języka seksuologii, który się nie przyjechał z wyjątkiem jednak terminów cytowanie w testach nikt, tak więc dziś się posługujemy się bólu staroświecki ale, ale wiemy, o co mamy czas, by cel my znamy ten termin kojarzymy wiemy co on oznacza to jest i tak jest i tak właśnie właśnie kule kulki Wit czak Stanisław Kurkiewicz a kiedy myśmy zaczęli się zamykać we własnym grajdołku, bo wspomniał panie o tym, że na początku powstała ta dziedzina seksuologia ona jakoś wspólnymi siłami naukowymi mam wrażenie była toczona na początku 1 z ośrodków było oczywiście Wiedeń to wiodącym no ale Kraków też jak rozumiem coś mógł dorzucić od siebie, a w pewnym momencie zaczęliśmy się wycofywać na wspólnym gronie na pewno nie w dwudziestoleciu międzywojennym, gdzie bardzo dużo działo i i w takież środowisko związane z pismem wiadomości literackie, czyli właśnie wspomniany już, by Irena Krzywicka Maria Pawlikowska-Jasnorzewska i cała grupa lekarzy i literatów ku, która walczyła na rzecz na rzecz reformy seksualnej i ani byli bardzo mocno powiązani z innymi informatorami seksualnymi w Europie w głównie w Berlinie, ale też też w innych ośrodkach i zabaw nad dwudziestolecie wanie międzywojenny nie jest takim okresem i a jeżeli chodzi o PRL no to tutaj ja bym to widziała tak tak właśnie z psiak trzymany w tym, że paradoksalnie to jest bardzo wiele z żywności, bo do pewnego stopnia jednak lekarze lekarze seksuolodzy byli w kontakt w kontakcie ze swoimi kolegami na Zachodzie poza tym byli w kontakcie ze swoimi kolegami w Czechosłowacji czas matka seksuologia trwa wielka szkoła seksu logiczna i tutaj były ciągle wspólne konferencje szkolenia wyjazdy, ale oczywiście w ale stopniowo gorset się zaciskał w każdą dekadą można powiedzieć coraz bardziej poczucie, że coś starzeje dogodne jest oblodzona, ale też pamiętajmy, że już w DHL pod koniec lat sześćdziesiątych edukacja seksualna weszła do szkół przynajmniej teoretycznie w praktyce w praktyce było różnie i ja tak nie oceniła też nie edukacji seksualnej czy seksuologii peerelowskie jako takiej zamkniętej wydawanej, zanim jednak ich jednak dziś edukatorzy starali się starali się śledzić to co działo się na to co się działo i na Zachodzie właśnie na Słowacji i wdrażać różne różne fajne rzeczy u nas nie wydaje mi, że taki moment, kiedy 1 na Pradze za nie dochodzi do, a do takiego zwrotu nota to jest ta skaza 8 0 początek lat dziewięćdziesiątych pas, czyli 2 0 lat po tej rewolucji seksualnej po sześćdziesiątym ósmy roku mniej więcej, by 2 0 lat wspomina pani taką takie przełożenie zwrotnicy, kiedy to w właściwie w do debaty, by gorącej polityczno-społecznej na pierwszy plan wysuną się temat edukacji seksualnej osiemdziesiąty siódmy rok, kiedy było tyle gorących tematów bardzo palący ekonomicznych społecznych politycznych wolnościowych, jakkolwiek do tego nie rozumieć nagle afera na łamach tygodnika Mazowsze stan 1 książki tak z Redmond ręcznika w sprawie podręcznika, a po wtedy też nie nazwał wychowanie do życia w rodzinie w przygotowanie do życia w rodzinie i powstał podręcznik osiemdziesiątym siódmym roku autorstwa Wiesława Zakaukazia Dagmara Antczak imali Trawiński z dyrektywą jest niesłychanie postępowym podręcznikiem, który mówił, że mówił jak to z jak jak zrobić, żeby w tekście było przyjemnie jak wiele jak i w ogóle to jest dobrze jeszcze raz przypomnieć, że państwo rząd połowę ceny sekcje dla przyjemności tutaj młodzi ludzie ROW u dostali taką taką wiedzę na temat tego jak zrobić piec lat lat masturbację akty gruźlicy się nie dostaje ani włos nie wyrosną ani nie osłabi Metelka po prostu ERM to jest fizjologiczna czynność tak samo tak samo właśnie ten pierwszym razem, że niekoniecznie trzeba czekać do małżeństwa ojca, owszem, się zastanowić jak już zdecydujemy żeby, żeby nie czekać na to trzeba pamiętać, że odpowiedzialnie Terzani taka książka, która mówi możecie po prostu uprawiać seks bez żadnych konsekwencji, kiedy chcecie go nam też antykoncepcję i chorobach przenoszonych drogą udziałowiec jest to tak i innych, a jednak uważam, że jest naprawdę bardzo bardzo fajna książka też równościowa, zwracając się do chłopców widać dziewcząt z Kompanii w ogóle znają treść Korona została przeznaczona na przemiał, bo niektóre egzemplarze się wychowałem w białe kruki zachowały się egzemplarze żelbetową budowlę to były te PRL-owskie nakładcy 500  00 0 egzemplarzy i teatralnych zostało jak my się stało, że w ogóle ta książka została dopuszczona do użytku edukacyjnego ona co prawda bankruci tango 1 2 kompletach, ale jednak na szybko pojawiła się w tych 500  00 0 egzemplarzy na rynku, by została przeznaczona właśnie dla młodzieży do edukacji do przygotowania do życia w rodzinie, o co tutaj chodzić po osiemdziesiątym siódmy roku cenzura już miał znacznie pilniejsze zadania, że przeoczyła czy jednak była aż tyle postępowań nikt tego nie przeoczył to ministerstwo zamówiło też zamówiło tę książkę, a wcześniej, a wcześniej powstał program QE już kilka lat temu po kilka lat wcześniej powstał program który, który właśnie mówił, że trzeba przygotować podręcznik wiem będzie o życiu erotycznym model młodych ludzi, więc zdanie to niebo sprzątanie w chciano wprowadzić, ale na razie nie udało nie udało, bo z niespodziewanej strony były nastąpił jakiś afront ani nie nie niespodziewany nie tylko ze strony ze strony konserwatystów władzy i zastanawia ze strony kościoła katolickiego nawet gdy był list Pasterski na ten temat, gdzie zwracano uwagę na to, że MF jak mogło dojść do tego, żeby opublikować taką książkę w roku wizytę w ojca Świętego w ojczyźnie, kiedy dzisiaj pani o tym, mówić to rzeczywiście to się wydaje bardzo logiczne jest oczywista leśnych wspomina, kiedy w tym studiu prof. Zbigniew Lew-Starowicz opowiadał należy, kiedy wykładał na katolickim Uniwersytecie lubelskim zdarzało mu się w kościołach z ambony do zebranej wokół młodzieży, by wygłaszać pogadanki, by my takie uświadamiające właściwie edukację seksualną prowadził dla młodzieży akademickiej za zgodą przyzwoleniem wręcz na zaproszenie na kościoła i w i mówił to wszystko co co pisał wówczas w swoich książkach rynny i opowiadał, kiedy o tym, opowiadał to co się dopiero wydawało egzotycznej nieprawdopodobna mówił o tym, dlatego, żeby podkreślić zupełnie inną rolę w kościoła jako tego właśnie parasola dla inteligencji ne wówczas niż teraz, więc dzisiaj wydaje się oczywiste, że kościół oczywiście ner postawił byłyby opór tego typu publikacje, które pani mówiła, ale wtedy, kiedy przypominam sobie, że jednak kościół bardzo wspierał wszelkiego rodzaju inne ruchy powiedziałabym niezależnością w oczy wolnościowe to wcale nie jest takie oczywiste, ale prof. Starowicz ze prowadził te pogadanki i w latach sześćdziesiątych pod koniec lat sześćdziesiątych w latach siedemdziesiątych, a tutaj mówi ma się 10 07 . roku już nieco innym kościele i też o nieco innej wiedzy, bo jednak tak pogadanki ja was zastanowienia zawieszenie prof. Anny ze wczesnych lat siedemdziesiątych nie są jednak tak odważny jak jak podręcznik i Andre był bardzo wiele zastrzeżeń nie byłem w USA rynek oddala więc, żeby ta mogła zostać opublikowane i żeby tam, żeby ta mogła przejść, ale tak czy się dzisiaj test nie do wyobrażenia, żeby seksuolog z wszedł na ambonę w kościele i po mszy zaprosił młodzież akademicką rozmowę i mnóstwo rzeczy jest nie na nic do wyobrażenia i wyspami pamiętajmy, że w latach sześćdziesiątych w kościele katolickim w Polsce i na świecie bardzo intensywnie dyskutowano na ten temat, żeby zalegalizować zalegalizować szybę, żeby dopuścić do użytku w UE dla katolików tabletka antykoncepcyjna demografia ogólnego ONZ dzień i dopiero dopiero po 80 lat po sześćdziesiątym ósmy roku, kiedy Paweł oszust opublikował encyklikę Humanae vitae dopiero wtedy da się zmieniła ani uciął dyskusje, a całe lata sześćdziesiąte impreza na dyskusję i też u też w Polsce na ten temat, że może jednak warto by było pozwolić katolikom używać antykoncepcji, a nie tylko o innych nie tylko metod naturalnych, które są za Wodnej dla wielu osób są bardzo trudne do UE po do użytku innym my też przypomnimy, że to był ten czas kilkadziesiąt lat, kiedy aborcja była i bezpłatna i dostępna na żądanie, czyli przeprowadzana bezpiecznie od pięćdziesiątego szóstego roku do 9 0 tego trzeciego co też daje pewien kontekst społeczny tym zagadnieniem otwartości w mówieniu o tym, oczywiście to nigdy Need to nigdy nie był temat łatwy prosty nawet w tej książce, że z 8 10 07 . roku, o ile dobrze zrozumiałam pani książkę też pojawia się rodzaj zniechęcenia do aborcji znaczy jednak jakieś zalecenie uważności i nie ładowania się w kłopoty, ale jednak inne zupełnie inny był klimat przynajmniej w tym świecie medycznym lekarskim w ogóle tutaj nie wchodziły w grę kwestie światopoglądowe co się w takim razie zaczęło dziać czy to się zaczęło dziać się w środowisku kościelnym pod koniec lat osiemdziesiątych czy może wcześniej, bo pod koniec 8 7 Otóż ta siła była tak duża, że doprowadziła do wycofania podręcznika, o którym nam pan nie powiedziała co tam się zaczęło dziać, skąd te wpływy w napływie co co to za zjawisko to na pewno jest także kościół zaczął coraz bardziej interesować się z seksualnością i coraz bardziej konserwatywnie, ale widok pewnego stopnia ten ten konserwatyzm jest związany z postacią Jana Pawła II, który był wielkim zwolennikiem de encykliki Humanae vitae i niektórzy radni, którzy badacze uważają, że nawet on częściowo częściowo ją napisał w, a on sam był z kolei pod potrwa wielkie słowa Wandy Półtawskiej, która jest znaną przeciwniczką aborcji z jej mniej i to właśnie ona połączyła ich połączyła aborcje jest z zagładą mówiła mówią o tym, że aborcja jest antykoncepcja nawet jest część jest czymś porównywanym do zagłady, czyli możemy wyłączyć się z tą zmianą światopoglądową czy z natężeniem czy z polaryzacją siłę polityczną papieża Polaka, który wówczas już był ósmy rok papieżem siedemdziesiątym ósmy został wybrany dziewiąty nawet rynny i wtedy po prostu jego postać emanowała taką siłą, że właściwie to co mówił wydawało się, że co najmniej święta na pewno na wapno i ich inni my musimy pamiętać o tym, żagle Jan Paweł II i naprawdę równe niesłychanie postępowe pomysły i wiele zrobił dla kościoła dialogu z innymi z innymi wyznaniami dialogu z Żydami i naprawdę był bardzo ciekawą postacią to, jeżeli chodzi o seksualności i antykoncepcję to zrobił bardzo dużo złego właśnie, wycofując się zupełnie od kompletnie odchodzą do takiego pomysłu, że jednak można może można, by było to kontrola urodzeń dopuścić, bo dla wielu ludzi to jest tak bardzo dramatyczna sytuacja kiedy, kiedy nie możemy, kiedy chcemy współżyć z mężem bądź z kanału, a nie możemy go bowen, bo to są te dni płodne i potem się po tym, jak i nie może mieć więcej dzieci wał poznamy te dzieci nie jesteśmy w stanie ich u ich utrzymać bardzo często ludziom katolicy podchodzą wychodzą z takich bardzo lekką nadwagę od lat odpowiedzialności za swoją rodzinę i dlatego nie chcą mieć więcej dzieci więc, więc taki kontrakt na ucięcie ucięcie tej dyskusji i właśnie pod koniec lat 6 0 tech, w której jest wtedy jeszcze wtedy nie papież tego po prostu Karol Wojtyła bardzo mocno uczestniczą też tak jest taki na takie takim polu europejskim NATO to jednak myślę, że zrobiła bardzo bardzo wiele złego też bardzo wielu katolickim rodzinom po prostu kościół, by pod koniec lat osiemdziesiątych był już potężną instytucją w Polsce bardzo silną od wielu lat przeciwstawiające się na władzy peerelowskiej, bo od wielu lat mającą poparcie inteligencji polskiej zastanowią się na ile mylne to sięganie po sferę seksualną jest jakimś przejawem osiągnięcia kolejnego etapu władzy sfera seksualna zawsze znajduje się w rękach tych polityków, którzy chcą mieć władzę totalną, iż Hitler Stalina akurat zakazywali aborcji również zupełnie innych powodów, ale akurat też dokładnie tej strefy pilnowali bardzo cenny przecież eugenicznych pomysłów Hitlera też dokładnie regulowały, kto może się rozmnażać, kto nie może mieć kontroli nad tym rozmnażanie, bo akurat jest to mecz korzystne i w pewnym momencie daje pani mówi kościół też były w niezwykle, aby wnikliwie zaczął się tej sferze nie tylko przyglądać, ale zacząć się zaczął ją regulować, a ty zawsze grają regulował dna, ale to, bo powiedzmy były bardziej pewnymi zaleceniami nawet jeśli nakazami to jednak to wszystko pozostawało w murach świątynnych tak mi powiedziała, ale już wycofanie podręcznika ze szkół świeckich no to jest jednak potężna władza w czasach komunizmu pamiętajmy, że nie było tanie to co było jeść to w PRL -u, ale ja myślę, że jeżeli mówimy o kościele i jego wpływie na 1 na przestrzeń seksualności reprodukcji to ona w tej chwili też czy w latach, bo gra w drugiej połowie dwudziestego wieku czy obecnie tym różni się na takie tradycyjnego w mam wpływu kościoła ewangelickiego na seksualność, że kościół wychodzi poza ten język wiary tylko zaczyna się odwoływać właśnie dała się do argumentów medyczne czy gdzie właśnie winno używać do analizowania zupełnie nowego jeśli sięga po nowe obszary wpływu na chłodno i też właśnie w lewo w świeckiej edukacji, bo jak wiedza edukacja lato to zupełnie nowa Delta patrząc wstecz prawdy historycznej budynek jest drewno nawet, że wszyscy chodzą do szkoły jest szkoła świecka no tak, że to nie jest szkółka niedzielna przy klasztor w, gdzie jedynymi, by osobami, które mogą pisać czytać we wsi to są duchowni, ale powiedz jak to by mogło wyglądać w latach 50 60 10 i siedemdziesiątych, bo mam wrażenie, że dosyć dobrze my znamy czy czujemy klimat lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych, tym bardziej 2000 to już przede wszystkim pamiętamy, ale wspomniała pani wcześnie o tym, że w latach sześćdziesiątych od lat sześćdziesiątych w zasadzie edukacja seksualna funkcjonowała w szkole oficjalnie jak to wyglądało jak wyglądało realnie w rzeczywistości pod koniec lat sześćdziesiątych pojawił się w prawie 1 przedmiot jak to wyglądało to było bardzo różnie, a czy się pojawił, jakkolwiek w związku z rewolucją sześćdziesiątego ósmego roku to jest pytanie od, a ta czy w ogóle u nas była rewolucja seksualna ma, ale obok siedziało nazwał go do trwałości, a obok widziało ale, ale jednak u nas były były były inne realia, ale można powiedzieć, że już w zasadzie po odwilży po drugiej połowy lat Eldridge druga połowa lat pięćdziesiątych to jest też taki moment, kiedy zaczyna się mówić o seksie pojawiają się pierwsze rubryki seksuologiczne takie dla młodzieży jest, bo pisma radary młodzieżowa, gdzie porad udzielał Mikołaj Kozakiewicz i baterii potem da się rozwija i rzeczywiście koniec lat sześćdziesiątych i tak by się zgadzało Deyny dla tej rewolucji u nas było to nie złapać tyle lat sześćdziesiątych też czas kiedy, kiedy te rubryki jest ich coraz więcej i są coraz odważniejsza w Bled Starowicz zaczyna pisać do pisma itd i PiS daleko, bo takie studenckie postępowały postępowe pismo świeckie przez jakiś czas Aleksander Kwaśniewski był w naczelnym i on tam pisał w tydzień w tydzień aż do ostatniego numeru, który zdobył 9 roku, więc i Ignaczak przyjrzymy się na całe pisarstwo prof. Starowicza ARP no to 2 0 lat tydzień tydzień pisać notes naprawdę wielka praca to jest jednak duża ewolucja tego jak w Brzezinach staje się coraz bardziej postępowe i coraz i teraz i tak stara się przemycić jakieś żarty z Zachodu czekałby dziś jest ważna nowość wysokiego konsorcja zgłosiły konserwatywną polskiej seksuologii bywa tak postrzegany za taką osobę, która jednak tę zwrotnicę wstecz, że uruchamia czasami ugryźć temat świata są oczywiste jak poczytamy i poddamy Eetek trwa teraz starał wykazać 1 znajdziemy różne rzeczy, która w UE mogą się wydawać, że konserwatywna albo śmieszne n p. ze seks oralny jest niedobre i na lata nie jest możliwe jest skuteczna w UE tak i taki artykuł właśnie z wczesnej twórczości profesora, ale jednak jednak trzeba naprawdę docenić jego wkład w to, że bardzo wiele idei, a on on wprowadził do takiego też obiegło nie tylko dano nie nie tylko do literatury medycznej, ale i tak on od cały czas jest popularyzatorem który, który właśnie pokazywał równe raty i tak starał się zaś dość powiedzieć co działo się na Zachodzie właśnie rewolucji seksualnej m. in. zaraża tym opowiedzieć Alan długu też była cenzura nie można jednak wszystkim i nadziei jak i dialogu jak może tam podoba właściwie, dlaczego zatrzymajmy się na tym się nad tym, ale na chwilę kościół wiemy z jakich powodów cenzurował powiedzmy, aby moralności i miał swoje dogmaty miał swoje przykazania, a władza właściwie, dlaczego różne równa powodem statut PiS mogą się znaleźć przede wszystkim seks odciąga od budowy socjalizmu na tak to zepsucie kapitalisty za nas i młodzieży balonowej zna dokładnie to jest coś takiego sekcje i wezwał na bardzo ciekawe, że u nas czy w związku Radzieckim mówiono, że seks jest kapitalistycznym burżuazyjny niedobre w stanach konserwatyści zadomowi Lizak rewolucja seksualna to jest, by wzmóc działania mówi Mariusz Myrcha więcej, więc wszystko tak i edukację seksualną każdej władzy wolność charyzma seksualna przeszkadza ba da TCS zdecydowanie przeszkadza, gdy w kapitalizmie przynajmniej, żeby zrobić interes, żeby skomercjalizować zarobić na ambonę latem, czyli sex SA po cała w ogóle byłby on cały biznes tzw. diagramów złota za ogromne pieniądze na socjalizmie to jest to jest coś jest elementem szczególnie właśnie po rewolucji seksualnej postrzegano jako jako coś takiego nie socjalizmem znanego w oczach oczywiście są z socjalizm komunizm nie umiał miał problemy seksualności od samego początku mamy mamy rewolucję, która była też rewolucję w związku Radzieckim, na którą Hall, która też zapoczątkować takim otwarciem seksualne, ale potem, a ten stary mostek odchudzona i Stalin był niesłychaną konserwatystą prorodzinnym, a nie zakazał aborcji bardzo często nas dzieje, że zwolennicy zakazu aborcji mówią, że test tak jak za Stalina lewa wspomnienie hexa Stalina zostali stale Stalin Stalin aborcji zwalczał bardzo pan za medal więc, więc zna po prostu sekcji nadmiar nadmiar seksu i zbytnia rozwiązłość była uważana za wcześnie socjalistyczne wartość też co wymyka się pewnej kontroli tak obywatel obywatel, który ma swoją dziedzinę, gdzie się były realizuje poza AB właśnie ścisłym uregulowaniom poza ścisłym procedurom nowatorską jest obywatelem niebezpiecznym Banaś zechce jeszcze wyrwać z łańcucha w innej mer w dziedzinie wspomniała pani wcześniej o postaci Mikołaja Kozakiewicza radny ciekawym tematem, który porusza pani książce są też instytucje my dziś już niema odpowiedników takich instytucji, które zajmowały się nad propagowaniem wiedzy, by o seksualności n p . Towarzystwo rozwoju rodziny, które ewoluowało ne pod różnymi nazwami, ale włości przez kilkadziesiąt lat funkcjonowało i by szefował temu Towarzystwu właśnie Mikołaj Kozakiewicz, który starał się lawirować jak mógł, więc właśnie tą dobrą robotą popularyzatorską ner, a współpracą z władzą, żeby w ogóle to Towarzystwo mogło funkcjonować, bo przypomnijmy młodym słuchaczom trzeciego sektora nie było wtedy wymówienie było nie było grupy edukatorów seksualnych ponton n p . i nie mogłoby być, ale taki sposób ponton zdecydowanie Dewajtis jest taka ostrzega z tego się do baz danych z Italii halogeny Nolan nie pontonu mamy, ale w dwudziestoleciu po środowisko wiadomości literackich, by Krzywicka inni i ani oni zakładają zakładają poradnie świadomego świadomego macierzyństwa, gdzie dokonał kobiety jak nie zachodzić w ciąży w umowie o antykoncepcji działają też na rzecz na rzecz reformy obyczajów, czyli n p. uznawania dzieci nieślubne ze dostępu do dawać antykoncepcji rozwodów i t d. i potem się do rezerwy to po wojnie po stalinizmie fale pięćdziesiątym siódmym roku część z tego środowiska zakłada Towarzystwo świadomego, a macierzyństwa po potem zmieniła nazwę i właśnie tym tym środowiskiem ilość oraz planowania rodziny, a potem może w rozwoju rodziny tak dzielimy my mamy te wszystkie mamy te wszystkie nazwy i i to jest i dokładnego i dodaje zdecydowana kontynuacja między tym co było przed wojną i po wojnie na nawet gdy Towarzystwo rozwoju rodziny oficjalnie powoływał się na trend na tradycję po boju zieleńca dla jego spuściznę będąc już mocno zaawansowanym PRL -u tak i da da, bo jak Janek żywica, aby niebyła tak kontrowersyjną postacią z punktu widzenia władz PRL -u, bo była przed wojną socjalistka aut i udzielała się też w w prasie w klasie kobiecej głównie po powojnie, ale tych Challenge, czyli mamy mamy ten Towarzystwa rozwoju rodziny jakoś się wywodzi z tej tradycji Bojarskiej są bezpośrednio do odwołania do dopłat do publicystyki Boya i Krzywicki ze lat za trzydzieste w no ale potem Towarzystwo rozwoju rodzinne de beille wsparło bardzo mocno i rozwój środowisk feministycznych na początku na początku lat dziewięćdziesiątych, gdy wokół właśnie tego tematu legalności aborcji, pomimo że bardzo wiele osób Towarzystwa, a świadoma Estrada Lucjana macierzyństwa potem nazwę rodziny uważał, że lepiej zapobiegać niż usuwać dołożono cały czas aborcja powinna być legalna, więc i Towarzystwa rozwoju rodziny jest częścią federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny, której z kolei część, przy której działa nadal ma, więc tak bardzo czy można przebadano związana jest droga między pontonem boję, że my z nim jest nieco zdecydowania ta tradycja i RAM-U i tutaj jej dno jest nie mamy w planach mamy dla gości znak, która przeszła w dobre ręce, aczkolwiek niestety ponton tak jak tutaj rozmawiamy z Doker port kamień, by stamtąd jakiś czas i mocno ograniczone ograniczony finansowo logistycznie gra organizacyjnie ner to są wolontariuszki wolontariusze, aby jeżdżą po szkołach w zależności od możliwości, by czasowych finansowych organizacyjnych jak rozumiem Towarzystwo rozwoju rodziny było instytucją potężną w porównaniu z Ronsona odjeżdża, a także aktywisty na to by te instytucjonalne kwestie są inne, ale też Mikołaj Kozakiewicz starał się nad starał się znaleźć miejsce LM dla Towarzystwa i właśnie idzie tak jak mam takie Williama w kościele ja takich dyskusjach dyskusja wokół antykoncepcji seksualności w kościele w latach sześćdziesiątych tak zajrzymy do do pisma więź na tak tam też też, że publikuje mówi Grzegorz Walkiewicz Jan stara się on stara się szukać, gdzie szukać porozumienia i z ich kościołem i władzom żaby, żeby znaleźć miejsce właśnie dla edukacji seksualnej i w częściach w tym w tym całym sercem PRL-u w plenerze w tym w tych wszystkich układach, a jak ewoluował w trakcie tej debaty wątek feministyczny, bo o nim co jakiś czas mówi mam gdzie się, by wyłania mylne no bo jest nieodzowną tutaj cechą dyskusji, by mecz o seksualności, przytaczając te pierwsze poradniki dotyczące życia seksualnego ner przytacza pani takiego autora, który wręcz, mówi że niema, żeby udanego związku bez poszanowania podmiotowości dziewczyny przez chłopaka właśnie tu konkretnie wskazuje na to podmiotowości, by kobiety jako człowieka, że dopóki mężczyzna będzie uważał kobiety za inne przedmioty w swoich, by swojej Hucisko spełnienia swoich uciech cielesnych, dopóty nie będzie w związku jak zobaczy w nim człowieka, aby i partnera no to wtedy ten związek przechodzi nam by kolejny etap humanistycznej zdaje się, że inne to jest tekst z końca dziewiętnastego wieku albo spoczął w samej stadion od dwudziestego wieku data Miklaszewski odezwie do młodzieży dojrzewającej, a także odezwie do młodzieży dojrzałej takich no tak można powiedzieć pierwszych polskich Odrę pewnych granicach podręcznikach dla młodzieży dotyczących seksualności rodzinne i całej tej przestrzeni mówił dokłada ładnie tak jak mnie pani tak jak w pewnej pani przytoczyła mówił nie ma nie ma dla szkół będzie głównym problemem na front ludzi na początku dwudziestego wieku choroby weneryczne, a w i na różne sposoby usiłowano z nimi walczyć głównie zakazujące prostytucji ze zna różne sposoby utrudniają życie prostytutka, a Miklaszewski mówił tutaj trzeba równości ludzi jej zdaniem będzie wtedy prostytucji i nie będzie wtedy choroba nerek znam, bo tak powiedzmy, że przez wielu dziesiątek lat czy młodzi chłopcy wchodzili w życie seksualne poprzez kontakty z prostytutką, a dziewczęta były utrzymywane, by w domu ona po prostu jakieś krótkiej smyczy po to, żeby dotrwać do tego ślubów czystości bo, bo inaczej można będzie ich szanował my właściwie paradoksalnie z powodu tej ciasnoty obyczajowej bywały w lepszym zdrowiu, ale tylko do momentu ślubu, bo zaraz potem partner małżonek przynosił tę chorobę Doda ma już mogą mieć z udziału w Oslo nowość Otóż on już miał wcześniej, by kobieta była zdrowa zdrowa zdrowa do czasu ślubu, a po ślubie partner po licznych przeżyciach pod inicjacji seksualnej bez prostytutką nogę bardzo często przynosił tę chorobę do domu do rodziny własnych badaniach wiele przeprowadził na początku w tym samym czasie na pociąg z samym początku dwudziestego wieku Rafalski celi, a w dal elementarz, a Ala ma kota w UE na temat m. in. życia seksualnego, a młodzieży szkolnej były przerażające w swoich wynikach chłopcy zdobyli chłopcy z dobrych domów, bo tak to wtedy handel aż do szkół chłopcy dobrych domów tracili cnota bardzo wcześnie znacznie wcześniej niż taras i był bardzo wielu z nich właśnie z w domu publicznym mówi i dawał też i bardzo często też, że pod kuratelą ojca się działo, bo albo przynajmniej jakiegoś starszego brata czy kuzyna gdzieś jak na Ruczaj cichym przyzwoleniem niech się wyszumieć przed finałem było było generalnie przez przyzwolenie na taki podwójny standard lat, jeżdżąc wymagano żeby, żeby był cnotliwy zamachowcy mieli się mieli się wyszumieć i nie bardzo wielu z tych chłopców badanych przez polskiego IT to byli chłopcy ze ze szkół i 1 1 1 6 letni miał za sobą rzeżączkę użyła pani terminu utracić cnotę zastanawiam się 3 zęby to jest pani strony ci świadomy zabieg jestem bardzo uczulona na to, że rozpoczęcie życia seksualnego nazywa się utratą w szczególności dotyczy dziewcząt akurat pani opowiadała o chłopcach tak ze specjalnej Regio wyczerpali już, że to oni właśnie utracili tę cnotę ci nastoletni chłopcy ale by wciąż w języku, bo mamy mnóstwo takich zaszłości i tak jak paskudne słowo srom n p . które ma oznaczać coś strasznie wstydliwego, a jednocześnie coś z tym nic nie możemy robić zrobić, bo też część naszej anatomii no właśnie też utrata cnoty my jest do wykreślenia przydałby się Stanisław Kurkiewicz lamp zastąpił 13 letnia Amerykanka zamkniętej terminy, bo aż tylu rynkowe na każdy ruch wahadłowy po dawnych wypowiedzenia są na sam termin puczu nic twa zamiast seksuologia, ale niektórym bardzo fajna szkoła myśli na myśli znana jest masturbacja przez myśl myśl rzeczywiście bardzo takie poetyckie uważam, że my z nim należy należy, że rodzic to byłoby ciekawe, by wspomniała pani o tym, że na początku dwudziestego wieku problemem nastoletnich chłopców przede wszystkim było to, że ich inicjacja seksualna następowała przez domy publiczne przez kontakt z prostytutkami problemem 20 01 . wieku również przede wszystkim chłopców jest to, że ich inicjacja seksualna następuje poprzez internet czy to jest pani zdaniem, jakkolwiek porównywalne zagrożenie nie mamy tu chorób wenerycznych mamy innego rodzaju zaburzenia takich polis wydział zdrowia seksualnego moim zdaniem najważniejsze, że to krok łączy te 2 tt tt 2 zjawiska jest to tak to wynika to, że chłopcy z dziewczyn dziewczęta czasami też w ten sposób poznają poznają sarkazm nie przejdzie przez pornografię czy przez lewicę ta w domu publicznym bądź seks ze służącą tutaj mówi mama chłopca z dobrych domów no to jest inna nasza dorosłych wina, że my nie potrafimy porozmawiać z dziećmi, ale tak byśmy porozmawiali, zanim nie oglądali tych filmików, ale oni mogą je oglądać nie oni oglądają, ale nie wiedzą, zanim nie obejrzał, że to co oglądają nie jest realnym życiem seksualnym tylko jest w filmową fikcją i taniec także z tak wygląda w ten sposób jak w tym filmie oczywiście też jest bardzo różne pornografia, kiedy mówimy o pornografii internetowej Ts to jest całe cała masa różnych zjawisk i te mogą być też IMEI feministyczne, które po zmianach wiało kobiety analogie mają tego od impetu marketingowego się dobrze nabijają w pierwszym, a zdecydowana większość tych filmów to są filmy, które w, których dniem jest przemoc jest właśnie uprzedmiotowienie kobiet w UE są kompletnie nierealistyczne narządy płciowe Leny i w ogóle to co to to co aktorzy porno zarabiał nijak nie ma to do seksu piętnastolatków, więc warto było żywe żaby, ale ci młodzi ludzie wiedzą i lata co tam oglądają tak nie jest tak naprawdę nie oczekiwali, a potem ich życie seksualne będzie w ten sposób wyglądało Izabel gumowymi ubraniem Stali tymi kategoriami, że antagonizmy mogą oglądać, ale nikt nie będzie coś co kształtuje ich jest ich sposób myślenia o seksualności pomoże seks jest czymś biologicznym, ale to jak się odbywa i cało to co na ten temat myślimy jak to planujemy no to jednak jest bardzo kulturowe i nie kształtuje się w procesie wychowania, więc jeżeli nie uniknie bowiem młodym ludziom co to jest za knota ani się da, więc aut tego o nas właśnie z pornografii, a więc chcemy, żeby życie seksualne wyglądało tak jak w filmie pornograficznym co może jednak trochę inaczej może nam pani przy okazji wyjaśni, by takie zjawisko jak łączenie w świadomości konserwatywnej edukacji seksualnej z seksualnych za akcją ne, bo tutaj pokazała pani jak pornografia potrafi zaburzyć prawidłowy obraz życia seksualnego czy własnej seksualności, a edukacja seksualna w zamyśle ma przynieść dokładnie odwrotny efekt ma wspomóc zdrowy harmonijny rozwój życia seksualnego własnej tożsamości seksualnej jakakolwiek była na nim była wsparcie tej tożsamości seksualnej tymczasem dla konserwatystów jedno łączy się z drugim to znaczy edukacja seksualna wywiera taki jest taki jest takim samym impetem jak twarda pornografia niszczy naturalny rozwój seksualności młodego człowieka jak to rozumieć, skąd się bierze takie myślenie nas bez sensu wydawałoby się Jan Śnieżek konserwatyści w bardzo mocno podkreślają, że seks powinien odbywać się w małżeństwie, ale w tej chwili nie tylko dla prokreacji, ale głównie dla pro nacja też o to, żeby budować się w jej małżeństwie i i koniec i ja generalnie nie mam przeciwko takiemu myśleniu do jego pamiętnej, ale mamy dość dokładnie w tego mamy tajne, a ich reklam to pasuje to ta świetnie tylko pamiętajmy, że jeżeli to jest po prostu zupełnie nierealistyczny scenariusz, więc do pewnego stopnia te środowiska, ale konserwatywne chciałoby wprowadzić scenariusz, na który tu zrobić coś tak po prostu zupełnie niemożliwa wysoką formą naiwnością takiegoż utopią także przetrzymamy te dzieci do 20 01 . roku życia albo dalej dopiero po po przejściu przez ślubny kobierzec co się zacznie działać i paradoksalnie efektem brakiem edukacji braku edukacji seksualnej są z powrotem różnego rodzaju kłopoty się to oni są choroby weneryczne, chociaż pewne, ale mnóstwo niechcianych ciąż, ale choroby weneryczne również tak tak i to nie tylko, ale nie tylko idei, ale też dama z całą masę innych chorób, bo w momencie, kiedy młodym ludziom nie mówimy jak jak nie zabezpiecza przed zabezpieczyć przed niechcianą ciążę przez co uważamy, że oni w ogóle mnie nie nie żyją w tej strefie nie dotknęli tych strat także, bo myśmy nie zaczęli z nimi rozmawiać dokładnie i trzymanie ich niewiedza ani w końcu i tak pójdą na imprezę i tak się w końcu kimś przespał i one będą bardzo zdziwieni potem rzezie, aby ciąża bez choroba albo w ogóle nie nie wiadomo co także, że to jest po prostu zupełnie zupełnie nie nierealny scenariusz, a jednocześnie pamiętajmy pamiętajmy o tym, że tata tata robi już wspominane tutaj ponton czy mogę tak tak to co ja nazywam tę rolę w książce progresywną edukację seksualną w Gdyni, a mówienie w róbcie co chcecie nie ma żadnych konsekwencji seks od najmłodszych lat jest wspaniały ogranicza do takiego nie ma w pontonie podstawowy termin podstawowa rzecz, wokół której kręci się edukacja bez asertywność, czyli mówienie młodym ludziom, że mogą powiedzieć mnie, że muszą chcieć, jeżeli całą, jeżeli chcą uprawiać seks to nie tego chcą oni sami, a nie pod presją chłopaka grupę cieni wiadomo czego, więc zdarzyć wydaje mi, że do pewnego stopnia ten atak na progresywne edukację seksualną wynikają też ze zwyczajnej niewiedzy tak Gnat na ten temat coś co rzeczywiście się to rzeczywiście dzieje, a to za pół Łodzi ludzie będą wiedzieli jak w Niles w ciążę jak nie narazić na to naprawdę nie jest w dni nie ma nic złego w przypomina sobie różnego rodzaju relacje Edukatora tak właśnie z tej grupy edukatorów seksualnych ponton o stanie nie tyle wiedzy i niewiedzy dzisiejszych nastolatków i oczywiście jestem za tworzona jest wymiana dzisiejszą młodzieżą, bo mam wrażenie, że kiedy ja miałam 13 1 5 lat dowiedziało się znacznie więcej być może to są skrajne przypadki, ale faktycznie może już jesteśmy na momencie, że widzimy zagrożenia związane z ograniczeniem dostępu do wiedzy Meller pytanie jak pani to widzi w najbliższych latach my jesteśmy w takim momencie społeczno-politycznym w jakim jesteśmy wiele dziedzin na tym cierpi, ale również wychowanie do seksualne tak nowa podstawa tak jak wiosna nie było mówione góry wyklucza w ogóle myślenie o tym, że młodzi ludzie mogliby uprawiać seks w dół przed ślubem więc, więc stawiamy ich po prostu po samych sobie bowiem lider edukacji Anna Zalewska powiedziała edukację seksualną zostawmy rodzicom jakież to po naprawdę tylko wspaniałomyślny wojsk USA oczywiście świetny pomysł, ale najpierw wydać wg kolumny rodziców, ponieważ rodzice zwykle w badaniach dna, które przeprowadza pani w Zedermanie bajce jest ich do lata dziewięćdziesiąte pokazywały, że rodzice nie rozmawiaj testować te rzadko stolica kraju, którzy rozmawiają z dziećmi jest do tego rozmawiają na czas Novotel Bijak rozmawia dwudziestolatka kijem nadano nazwy jest za późno no tak tak to już zupełnie innych kwestiach można rozmawiać jak prof. Zbigniew Lew-Starowicz chyba wówczas już profesor w latach 8 0 przebadał młodzież licealną to się okazało, że 3 % uczniów miało za sobą rozmowy z rodzicami ne w tym temacie no w takim razie komu poleca pani niektóre swoje książki zobaczyć łosia wszystkim, którzy chcieli, by pomyśleć o seksie o tym, cała ta zabieramy ze sobą do sypialni mamy dla państwa egzemplarze od wydawnictwa czarne prosimy o maile na adres wieczór małpa to krótka FM wieczoru małpa TOK kratka FM już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była autorka książki zobaczyć łosia Agnieszka Kościańska antropolożka z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuje zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA