REKLAMA

Jak megatrendy zmieniają świat? Jak na nie reagować? Z Aleksandrem Śniegockim rozmawiała Karolina Głowacka

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-09 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
gaz ten TOK FM zaprasza Karolina Głowacka w 9 września jest 11 5 zaczynamy magazyn TOK FM ma w nim, skąd pochodzą przodkowie człowieka będzie o wielkim odkryciu polskiego naukowca jak dorośli mają dogadać się z młodzieżą huragany, skąd ich potęga i czy będzie gorzej, a także E-sport historia motoryzacji oraz raport ostanie przyszłości nie do strzeleckiej Karolina Głowacka zapraszamy na magazyny TOK FM projekty modernizacyjne nastawione na kopiowanie przyszłego modelu Rozwiń » rozwoju obecnych liderów gospodarczych wskazane jest na porażkę przeczytają państwo takie zdanie w raporcie IEA WiseEuropa mega trendy od akceptacji do działań tak jest tytuł raportu MAK 2 autorów dr Macieja Bukowskiego oraz Aleksandra śnieg ełckiego i pan Aleksander jest z nami w studiu dzień dobry, kiedy obraz mega trendy opisują panowie jako coś co jest nieodwracalnych przyszłości, skąd taka pewność jak tutaj diagnozujemy są mega trendy są zmiany technologiczne przemiany demograficzne i kryzys w osobową środowiskowej w zasadzie dla każdego z tych mega trendów wiemy żonę albo się dzieją albo w przyszłości dadzą o sobie znać się dla każdego z nich mamy wytłumaczenie jeśli chodzi o tomograf się tu w zasadzie wynika po pierwsze z arytmetyki, a po drugie z takiej trwałości procesów demograficznych, czyli jeszcze dzisiaj obserwujemy ile dzieci się rodzi to w zasadzie można prognozować populacje na kolejne kilka dekad do przodu tak nie jest zbyt ostrożne zostało już w latach trzydziestych ekonomiści demografowie widzieli mniej więcej jak będą się zmieniały właśnie struktura demograficzna najpier w zachodnich społeczeńst w później w kwestii społecznej w krajach rozwijających się wszelkie problemy z tym związane z przejściem demograficznym było już w zasadzie przewidywana w latach 30 4 2, więc tutaj nie ma nie ma zaskoczeń jeśli chodzi o technologie to również żaden pojedynczy kraj ani też się nawet grupa krajów nie będzie mogła zatrzymać przemian technologicznych, chociaż niektórym bardzo bardzo na tym zależało chociażby chociażby jeśli chodzi o rozwój czy stolec trudności czy 3 nowe energetyki, który zagraża pozycji dotychczasowych graczy tutaj wiele wiele państw wolałoby, żeby wszystko zostało tak jak jest na jeszcze zasoby tak jeszcze zasoby tutaj zresztą widzimy dzisiaj w wiadomościach jak i jakie problemy wywołuje wpływów człowieka na klimat też, obserwując tak w dłuższym okresie wpływ na aż na wykorzystanie zasobów wzrost skali wykorzystania zasobów, na którym na razie podał, że podwozie praw wydajności wydobycia natomiast wcale nie jest powiedziane, że tak będzie w przyszłości na jeśli chodzi o ograniczeniach właśnie tego ile środowisko jest w stanie wytrzymać przy obecnych równowadze to zbliżamy się już do granicy z nadzieją w przekroczyliśmy wyższego rośnie przykładem jest to 14 7 marca w tym tylko tak raport dotyczy Europy świata Polski w Europie Ian te są na pytania proszę proszę nam powiedzieć oraz jakiego zakresu czasowego jak daleko w przyszłość wybiegać tak to jest też perspektywa kilku najbliższych dekad tak standardowo w tym momencie jeśli chodzi o długoterminowej polityki trasie mówi się w latach pięćdziesiątych z tego powodu że, chociaż my na procesy demograficzne wśród Krajewskiego rodzaju da się z prognozować do z lat pięćdziesiątych z bardzo dużą precyzją oraz już tak z większym marginesem błędu nawet do końca wieku, ale jeśli chodzi właśnie zasoby klimat to jeśli chcemy zmienić, chociaż nasz system energetyczny to też jest kwestia co najmniej 2 3 dekad, a więc, chociaż nie da się przebić dokładnie w przeszłości to jednak musimy sobie przedstawia scenariusz, chociaż na 2 3 dekady do przodu inaczej to po prostu w jakiekolwiek działania nie mają sensu, bo po prostu m6 cel inwestycyjny w energetyce chociażby w twarz z 20 30 lat moment, żeby się z dnia na dzień jeśli chodzi o technologię to też wbrew takiemu powszechnemu przekonaniu, że bardzo szybko się zmiana technologiczna dokonuje od pomysłu już do wdrożenia to tak naprawdę jednak od momentu pojawienia się technologii do jej poznają pełnego wdrożenia, a w gospodarce jednak cały czas potrafi minąć kilka dekad piłkarzem to spora część tego cyklu życia wynalazku przebiega poza poza świadomością społeczeństwa one one się rozwijają najpier w powoli po wysokich kosztach w tych też laboratoriach czy są rozwijane przez wybrane firmy dopiero później są wdrażane na szerszą skalę tutaj też w jest przykład chociażby elektromobilności, która w zasadzie patrzyli tych elektrycznych samochodów, które po pierwsze po były już znane u zarania motoryzacji to nowa generacja, która teraz chodzi nawet podejść do tych technologii powiedzmy to jak zdarzało się w latach dziewięćdziesiątych na małą skalę to była bardzo niepewne technologie czy nasze góry rozmienia w ciągu ostatnich kilku lat ona dopiero zagościła na dobre w świadomości społecznej, ale cały czas są to jest bardzo nie jak nie każdy z rynku jest nawet, gdybyśmy zaczęli bardzo szybko przerzucać na samochody elektryczne to siłą rzeczy taka pełna zmiana z silnika spalinowego na samochód elektryczny zajmie co najmniej 2 dekady, ale też jest pytanie, skąd brać energię elektryczną do tych samochodów, bo cóż z tego, że taki samochód nie będzie truchła bezpośrednio pod naszymi oknami spalinami skoro jakaś elektrownia będzie trwała miny po też wyprodukować prąd dlatego oczyszcza takiego auta elektrycznego jedno właśnie tutaj też są 2 elementy po pierwsze, faktycznie jeśli chodzi o takie lokalne oddziaływanie to jednak jest to, więc wprost, że rzetelne w reż Thor misje nie są produktami natomiast, że pragmatycznej cały czas to, że likwidujemy problemu emisji dwutlenku węgla i tutaj jest tym co wskazuje profesor się problem, czyli podchodzenia czy też Police rozwojowe przy ocenie nowych technologii bardziej kompleksowo nie patrzymy tylko na to, że pojawiła się nowa techno jak rozwiązuje ten konkretny problem tylko musimy też mieć świadomość się problemów w innych obszarach i właśnie wdrażamy samochody elektryczne, ale jeśli nie zmieniamy jednocześnie sposób produkcji energii elektrycznej to nie zmieniamy naszego wpływu na klimat co z kolei będzie wiązało się z dużym ryzykiem w kolejnych dekadach, które już posiać ciszę ujawnia, więc tor nie jest proste do przeanalizowania przez 1 człowieka ani nawet jedno instytucje, więc tak naprawdę współcześnie to też 1 z problemów zarządzania w ogóle państwem firmami tak wysoka złożoność złożoność otoczenia, ale and chociażby zachodnie zachodnie państwa stają się z braci i przesłać taką sieć ośrodków analitycznych w Lesznie ośrodki analityczne w rządach oraz z taką dosyć gęstą debatę publiczną na na różnych poziomach od właśnie takiej masowej debat do debat eksperckich w tym w ten sposób wypracowuje się pewne widzenie rozumienie problemów oraz nie pozostaje ślepe na nas, że jest powiązany obszar tak czy jeśli ktoś zajmuje się w elektromobilność się to fajnie, żeby sobie co jakiś czas pogadał z ekspertami od energetyki czy też chociażby planowania przestrzennego to też wszystko wszystko na siebie wpływa, więc tego na razie z 20 50 wszyscy będziemy śmigać elektrycznych autach może po części będą też auta na wodór w tym, kto jest jeszcze niepewna, w którym kierunku dokładnie, gdzie technologia to miasto, że porzucamy bezstopniowo Th sunnicki konwencjonalne to już jest pewna natomiast faktycznie mniej pytanie, które powinniśmy sobie zadać jesteśmy gotowi na tę zmianę czy jesteś najemcą Kania i my jako zarówno w społeczeństwo, czyli zarówno administracja publiczna, ale też firmy będą w Polsce Dark o Polsce, a i tutaj tutaj mamy jest pewne deficyty tak, czyli w tym nasz rozumienie megatrendów jest bardzo fragmentaryczna, a część z nich w ogóle wypierana wita ich nawet jeśli je akceptujemy husky w niedzielę maks 20 0 lat pociągnie Wąs tak, chociaż nie znosi majstrować bolesna wręcz jego talib zniknął to nie musi być Polski wanienkę z siostrą nie będzie Polski węgiel, bo polskiego węgla wydobywanego w jakikolwiek interes, ale sposób starczy nawet kilkadziesiąt lat tylko maksymalnie do pana borykamy się co pan, mówi że energetyka, które teraz jest określanego energetyka alternatywna ekologiczna, że ona będzie w przyszłości dominująca, że to jest nieodwracalne, jakby się przyłączymy do tego albo zostaniemy gdzieś na szarym końcu albo zostać nie musi kupować energię od innych tak to powiedzieć właśnie to też słowa mają znaczenie, więc energetyka alternatywna już, że w zasadzie na Zachodzie przestała być nazwana alternatywną nędzą po prostu jest, że już to masz traktowane jako równoważna technologia do 2 tej konwencjonalnej czy to w krajowym oparty na paliwach kopalnych z tego prostego powodu, że jeśli chodzi już chociażby nowe instalacje to zaczynam mieć dominujący udział w rynku, a więc to, że dzisiaj zaczynamy już, z czym Europa zachodnia, a instaluje, więc je w elektrowni opartych o powiat czy słońcem, a my to znaczy, że za 1 0 15 2 0 lat system energetyczny będzie ona już zupełnie inaczej i czy tutaj co z tym co się stanie z polską w tym momencie mam tutaj jest pytanie czy będziemy właśnie starali się pozostać przy tym co jest w niej na razie na razie w tym kierunku nasza polityka energetyczna zmierza, żeby zrobić bardzo dużo, żeby nie zmieniły się nic tego było życie było z charakterem Stark albo albo też po prostu zaakceptujemy, że niektóre zmiany są poza poznasz wpływami tak naprawdę opieranie się im przynieść tylko koszty w przyszłości decyzje polityczne to jest jeszcze 1 wielki temat długoterminowe decyzje polityczne wrócimy do tego po skrócie informacja jest z nami Aleksander Śniegocki WiseEuropa współautor raportu mega trendy od akceptacji tych działań jest dostępny na stronach FX banku bezpłatnie rozmawiamy o przyszłości o wyzwaniach przyszłości z perspektywy demograficznej z perspektywy zasobów i perspektywy technologii, a także o tym w jaki sposób polityce władza publiczna diagnozuje przyjmuje przesłania, że są oto przed nami takie wyzwania i czy jakikolwiek sposób, by się do nich odnosi z dłuższej perspektywy niż ta najbliższa przynosząca polityczne korzyści studia jestem współautorem raportów Wing banku WiseEuropa nie mega trendy od akceptacji do działania Aleksander Śniegocki dzień dobry dobry mówiliśmy o technologiach mówiliśmy o energetyce, a się też ten specjalizuje, więc mnie to naturalne, a powiedzmy też jeszcze o demografii rozwiniemy sprawy innych wyzwań związanych z demografią, bo to chyba już jest dość powszechnie widoczne, że mamy 2 zasadnicze nurty w Europie osób jest coraz mniej mamy niż demograficzny Azja Afryka duży duży wzrost no i to się po prostu chyba nie może jednak tak być w 1 miejscu będzie bardzo bardzo wiele osób, a drugim będzie coraz mniej no właśnie to w z perspektywy Polski teraz to 2 zjawiska mają bardzo istotne konsekwencje na pierwszą kwestię starzenia się ludności nawet na razie nie jest największych firm spadek kursu z chodzeniem po osoby rynku pracy bez tego czy przy spadku osób pracujących przy dużym udziałem starszych osób, które złożyliśmy już w kosztach złożony życie to ten nie będzie możliwe utrzymanie dobrego standardu życia bez zmian chociażby w systemie emerytalnym co znowu jest dosyć prosta arytmetyka ewentualnie na niespotykanym w OFE historia tworzenie się na emigrację to byśmy się w niej przyjąć miliony ludzi w te w wieku produkcyjnym natomiast w tym drugim elementem, który też pośrednio wpływa właśnie na kwestie czy technologii z zasobów to jest właśnie ten boom demograficzny, który obecnie dzieje się w Afryce i w części miast i tak czyje to są głównie rosną rośnie presja krajów, które w zasadzie nie radzą sobie z rozwojem oraz są położone w miejscach, które są najbardziej narażone na zmiany klimatu, czyli tak naprawdę mamy sytuację, w której są już miliardy ludzi żyje w tym momencie w społeczeństwach, które nie są w stanie dostosować do zmiany technologiczne nie są w stanie konkurować na globalnym rynku jednocześnie przeżywają poważne konflikty społeczne polityczna i jeszcze do tego rośnie rośnie ryzyko rośnie katastrof klęsk naturalnych z, które nawet zagrażają przeżyciu tych ludzi tam brakuje wody jedzenia, a temperatura się w zabójczej wysokości i tam ten miks zagrożeniu sprawia, że w presja na presja migracyjna w kolejnych dekadach może być bardzo duża Polska przecież może ograniczać dostęp do swojej granicy na przekraczanie swoich granic może powiedzieć, że mamy też byliśmy w trudnej sytuacji udało nam się jakoś rozwinąć innym kraju nie wychodzi trudno nie nasi obywatele nie będą teraz nie musieli podejmować się odpowiedzialności za to, że komuś innemu nie wyszło na SM im życie można próbować natomiast w przeciwieństwie do chociażby Stanów zjednoczonych jesteśmy położenie i tam, gdzie jesteśmy nie mamy swojego własnego kontynentu nie com Europe Next połączeni zaznacz blisko Afryki, więc nawet za bardzo fizycznie się nie da ogrodzić jest budować murów wokół Europę do tego Europa jest tak naprawdę uzależniona od ładu światowego tak szyją tego, że możemy spokojnie w przewidywalny sposób handlować z naszym otoczeniem żadne kupować surowce, których nie mamy sprzedawać przetworzone towary i jesteśmy beneficjentem obecnego ładu światowego nawet, gdybyśmy zbudowali mur blokują wokół Europy to, że wynajmiemy prezydenta trampa za kadencji no właśnie no tak, gdybyśmy nawet to zrobili nie jesteśmy samowystarczalni, tak więc dla euro od czysto podobnie dla Chin nie ma ani na WIBOR 3 izolować od świata i 3 czy jednak próbować obecny ład ratować istnieje nie uda się to znak tego zrobić nie uda się uratować obecnego ładu to czeka nas bardzo poważny kryzys wini to jest cesarzy fundamentalne zagrożenia dla dobrobytu Europejczyków w tym leśnictwo czy mniej erozja zasad ładu światowego na skutek tego komiksu przemian demograficznych kryzysu za sobą owych na jeszcze tej utrudnienia rozwoju dla tych najbiedniejszych państw w związku z szybką zmianą technologiczną to jest wyższe niż jeszcze związany z zmianami klimatycznymi, o których mówiliśmy, że tak właśnie wiele osób spotyka nas używać określenia, że jest uchodźcy klimatyczne w tym sensie, że po prostu na danym terytorium jeszcze nie da żyć i nie sprawa może się rozwijać, więc nawet jeśli w Polsce nie będzie gigantycznych powodzi czy tego typu sytuacji to nadal nie zmiany klimatyczne mogą wpływać na nasz kraj wszakże, że unikają in właśnie ten pośredni wpły w pośredni wpły w tego kryzysu na Polskę jest często niedoceniane to w krajowej debacie publicznej i zwykle przyjęło się mówić o tym, że jest SM poziom zmian w Nordea w środowisku później wpły w na gospodarkę i to jest natomiast w ostatnich latach widzimy Warszawę jest właśnie w mieście wymiar społeczny polityczny to jest pytanie kogo będą wybierali Europejczycy w momencie, gdy zaśniesz już dużo poważniejszy kryzys obecny jest to wprowadza dodatkowy czynnik ryzyka niepewnej cóż niepewności jak sobie społeczeństwo europejskie poradzą z takim tle wanna to jest jeszcze 1 argument za tym, żeby starać się jednak ustabilizować sytuację, czego w zasadzie w Polsce się nie dostrzega pan się bardzo bardzo lokalnie w zasadzie taki, że skoro Warszawa nie zaleje to naszym na czym polega problem panie Aleksandrze jeszcze 1 kategoria zasoby jak pan, jaka będzie przyszłość do tej właśnie dotychczas technologie pozwalały nam coraz wydajniej korzystał z coraz większych pokładów zasobów natomiast, toteż było mocno powiązane chociażby z energią przytoczmy byliśmy w stanie pozyskać energię, którą mogliśmy już nie tylko zacznie wydobycie zasobów, które są nam się, kiedy wiemy, że energia destabilizuje nam nasze środowisko, a n p. wykorzystujemy ją do produkcji żywności, której grze, żeby wyprodukować jednostkę energii z wartą 6 właśnie żywność to spodziewam się kilka jednostek energii z pali w kopalnych służyć to on w mojej budce są takie rzeczy lalki każda kalorie w bułce coś co z cyklu życia w cyklu produkcyjnym to te kalorie jest zrywana kilka kalorii z pali w kopalnych, a w cud to jest tak wygląda współczesne rolnictwo i przemysł spożywczy, bez którego nie dałoby się w zasadzie utrzymać takiej skali produkcji żywności wzrost w każdym razie tutaj jeśli chodzi o zasoby gdyby, gdyby to była, gdyby to był sam problem tego czy będzie mini surowcową czy nie nie byłoby w zasadzie takiego zagrożenia, bo dotychczas sobie technologie rynek sobie radziły z odkrywaniem nowych sposobów na pozyskanie przy wykorzystaniu surowców natomiast właśnie do otoczenia to zagrożenie zarówno dla handlu Międzynarodowego, czyli z, u których sposobem na pozyskanie surowców, których nie mamy na jaki to ograniczenie po stronie energetycznym sprawia, że też test surowcem szerzej zasoby n p. taki właśnie jak żywność mogą być problemem w kolejnych latach no dobrze w takim razie w jaki sposób Polska polityka publiczna wieki zauważa w tym mega trendy obecna ekipa, ale też poprzednie, bo panowie piszą w swoim raporcie bardzo wyraźnie, że ich ignorować, owszem, można tylko, że to na dłuższą metę do niczego nas we mnie zaprowadzi piszecie też o tym, że Polska jest w tyle tam nie jeśli chodzi o sprawy związane z kwestiami klimatycznymi nie tylko wobec Europy zachodniej, ale też co jest szczególnie ważne wobec innych państ w środkowoeuropejskich, gdzie można, by mnie stać usprawiedliwienie no my byliśmy pokrzywdzeni przez lata i t d . i t d . więc jak pan ocenia to w jaki sposób się temu polskie władze zauważają to czy ktoś ma odwagę podejmować decyzje polityczne, które nie mają przełożenia za pół roku przecież mamy wielką sprawę związaną z tym, że nie odważą się wydłużyć wiek emerytalny na jesienne rozjechała częściowo także na tym nie ówczesna koalicja teraz mamy odwrócenie tej sytuacji, więc czy polityk będzie w stanie odważyć się podejmować decyzje niepopularne dużo pytań chcę tak tak wolne wnioski zresztą tak właśnie tak jak PiS mam jest zapisane w podtytule raportu to jest właśnie reakcją winno być od akceptacji do działań 3 dni pierwszym krokiem jest w ogóle zrozumienie megatrendów akceptacja, że i jest nieodwracalny później trzeba zsumować odpowiedź ją konsekwentnie wdrażać i w zasadzie dla każdego z tych mega trendów Polska polityka publiczna nie jest w stanie konsekwentnie wdrażać przemyślane odpowiedzi, a w przypadku demografii w zasadzie każdy już, zajmując się tym tematem zaakceptował fakt problem starzenia się ludności natomiast nie mam też w kongresie kultury politycznej nie ma nic też pełnego zrozumienia tej z nieodwracalności zmian w tej szerszej debacie publicznej w taki też gotowości jednak instytucje do utrzymania resort walczyli utrzymania pewnych kwestii kontynuacji reform rozłożonych na kilka kadencji to jest bardzo szkodliwe z punktu widzenia długookresowego rozwoju państwa, bo w zasadzie nie pozwala wdrożyć jakiekolwiek ważne zmian tak czyni wdrożenie reformy emerytalne później wycofania się z niej jest w zasadzie od niej nawet gorsze od od braku zmian tak, bo w zasadzie każdy kolejny reformator nawet jeśli ma bardzo dobre intencje to będzie już sobie myślą już wniosek koszt polityczny, a w zasadzie nic dobrego strasznie się dla Polski nie zdarza, bo przyjdzie kolej nie odkręci zostaje tylko stracę tak tak nie jest zresztą bardzo negatywnym wymiar właśnie obecnych zmian, że one są one nie tyle poprawiają to co było tylko ciasto lub niższą od anteny proces ewolucyjny tak chociażby w edukacji, której bardzo głęboko zmieniona obecnie funkcjonujący system zamiast tego żeby, żeby usprawniać sprawia to co było tak naprawdę jeśli spojrzymy na przykłady sukcesu właśnie w Europie zachodniej czy was to tam raczej chodzi o wdrażanie stopniowe coraz lepszych rozwiązań w in opracowywanie oraz takich przyzwyczajeń efektywnego działania, ale to właśnie mi już jest mowa o działaniach patrzy pan widzi w Polskiej klasie politycznej także ten pierwszy krok czy w ogóle akceptację tego przy przyjęciu jakoś przyswojenie, że nie bardzo jest jak uciec od tego co się dzieje w zglobalizowanym świecie no właśnie tutaj nam się trochę ostatnio zmieniło od w na początku transformacji trochę wydaje się zachłysnęliśmy się tym co widzieliśmy na Zachodzie i to było takiego kopiowanie bez przemyślenia właśnie, jakie pszczelarz stoją na taras nad modelem z czasem z czasem jakby te to myślenie już nabierał kształtów i w zasadzie już w ostatnich latach wydaje się, że już trochę wie wielu obszarach byliśmy już blisko tej bieżącego stanu debaty na Zachodzie natomiast to tutaj obecnie w ramach Romney takiego hasła suwerenności myśli suwerennej polityki rozwojowej swój anons pojawia się nowy taki talent to jest takie postawienie sprawy ma swoje plusy są jednak chęć się nie tylko kopiowania kodów ze swoimi pomysłami natomiast ma też, że wymagam jednak pewnej pasji pokory zarówno obecnego trendu, jaki fakturze jednak nie da się na każdym mega trend wypracować własnej odpowiedzi suwerennej takich właśnie suwerennych wyjść Aleksander Śniegocki WiseEuropa współautorzy raportu omega trendach znajdą państwo go na stronach tego Fink Tankuj dziękuję serdecznie za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA