REKLAMA

Jemen pogrążony w chaosie wojny domowej, a świat wciąż toczy jałową dyskusję. Rafał Tarnogórski w rozmowie z Karoliną Głowacką

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-10 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
inny akt Karolina Głowacka słuchają państwo niedzielnego poranka Radia TOK FM ma tymczasem w Jemenie dramat ponad 3 12  00 0 ludzi zakaziło się około 2 00 0 osób zmarło na skutek trwającej od kwietnia tego roku epidemii cholery w Jemenie tak poinformowała światowa organizacja zdrowia podkreślając, że dane te przekroczyły szacunki naukowców druga wiadomość z Jemenu jest taka, że koalicja dowodzona przez Arabię Saudyjską odpowiada za większość ofiar śmiertelnych Rozwiń » wśród dzieci oraz 3 4 ataków na cele cywilne podczas wojny w Jemenie tak pisał New York Times, powołując się na dokument gminy ONZ-etu studies Rafał tarnogórski dzień dobry dzień obraz Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych przypomnijmy pokrótce, o co chodzi o wojnie wiemy nie, bo mówisz, że jest to wojna domowa i tak jest prawda, ale Czyż nie jest to też typowa wojna zastępcza między silniejszymi krajami wpływy w regionie tzw. proxy Jura być może tak jest, ale z perspektywy tych, którzy giną w takich wojnach to w zasadzie nie ma znaczenia właśnie sobie zdają sprawę, że jak jestem u pani i rozmawiamy o takich problemach światowych to, zbierając się do odpowiedzi chciałbym powiedzieć coś optymistycznego i nie bardzo mogę i po krótko adresujemy sytuację w, jeżeli popatrzymy na niemal kiedyś Mn składa się z 2 państ w zjednoczyło się w dziewięćdziesiątym roku ich od dziewięćdziesiątego roku do 20 11 roku władzę sprawował 1 jednoosobowy pan prezydent Salah na szkle arabskiej wiosny tych wydarzeniach zmian władzy w krajach arabskich został odsunięty od władzy ich to dziś legło u podsta w pewnego konfliktu się rozgrywał od lutego 20 11 roku natomiast wybuchł boom na taki sposób bardziej krwawo w 20 1 5 roku i pali w do paliwa do tego ognia dolewali właśnie inni z 1 strony Iranu z drugiej strony Arabia Saudyjska wspierana przez stany Zjednoczone na to nakłada się jeszcze obecność w regionie państwa islamskiego jakiś też w rodzaju AlKaidy mamy do czynienia z pewnym kotem w którymś z ogólną ocenę strony walczą ze sobą o strefę wpływów inna to pierwsza, czyli na taką zwykłą wojnę domową gdzie, która odbywa się za pomocą takich środków z pomysłem broni lekkiej mamy do czynienia z interwencją za pomocą lotnictwa nowoczesnych technologii bomb kasetowych amunicji zabronionej przez konwencje międzynarodowe i z dużą odsetkiem właśnie ofiar, bo chciał powiedzieć, że niestety ta koalicja obu stosuje tzw. broń, która w, które nie jest precyzyjna w sensie ona dotyka pewien obszar i czy to jest szkoła to jest jakiś szpital miejsce Targ w razie wszystkich, którzy tam są obecni stąd te ofiary stan sanitarny się pogarsza jest problem z improwizacją jest problem z dostarczaniem leków mamy epidemię, czyli mamy wojnę domową wiemy, w którą się zaangażowały większe państwa zasadniczą właśnie Arabia Saudyjska z 1 strony i razem z misji i Iran właśnie wspierający i szyitów, czyli mamy spór jeszcze można tak powiedzieć o wpływy w regionie większych państw ta koalicja, której mówimy pod przewodnictwem Arabii Saudyjskiej Bahrajnu Egipt Kuwejt Sudan oraz jedno Zjednoczone Emiraty arabskie a w jakim stopniu także stany Zjednoczone, które od lat przecież Arabię Saudyjską są w dobrych stosunkach sprzedają broń, ale bardzo stany Zjednoczone są odpowiedzialne za to co się dzieje w spółkach odpowiedzialnych współ tutaj jak poszukamy informacji na ten temat i ogólnie dostępnych źródłach tu tak naprawdę stany Zjednoczone tam prowadzą operacje żona jest bardziej skierowaną przeciwko Al Kaidzie i państwu islamskiemu jak sięgam pamięcią o 1 z pierwszych operacji o coś odbiło echem w światowych mediach również było u nas, w której ten oddział Davis plus to była pierwsza akcja sił specjalnych pod nim prezydentem Donaldem Trumpem w Oslo odbyła się w Jemenie czy on ponoć w nie dotrzymano jakiś procedur gdzieś tam jacyś oficerowie zginęli, a może to też formowano, jakie zarzuty pod prąd pod kierunkiem prezydenta tam pomoże kapitan coś zawiodło to nie nie wchodząc w to w każdym razie w PAK i Arabia Saudyjska jest głównym 1 z głównych odbiorców amerykańskiego sprzętu wojskowego jak popatrzymy na wizyty prezydenta trampa 1 z nich miała właśnie minął pierwszy miał właśnie miejsce w Arabii Saudyjskiej tam podpisano przynajmniej mówiono o jakimś gigantycznym kontrakcie zbrojeniowym nam wyjątkowo wysokie kwoty, a też państwo uczciwie oceniać staram się zaczęło Barack Obama przecież też wspiera prawda Arabię Saudyjską to prawda w to jest kwestia polityki jaką, a siedzenia prawa międzynarodowymi szukam takich odpowiedzi bardziej prawnych co społeczność międzynarodową co co prawda można zrobić można zrobić test odpowiedział, iż znowu muszę wrócić do tego że tak naprawdę trudno jest odpowiedzieć na to pytanie, bo z paczek i łatwo i trudno łatwą, bo wiem co na ten temat mówi prawo co jest zakazane, czego nie wolno jak być powinno natomiast nie można się oderwać od tego co się dzieje i wdraża możliwości skutecznego oddziaływania na strony są ograniczone, bo w takim klasycznym prawnym dyskursie moglibyśmy powiedzieć, że został dokonany to są zbrodnie wojenne i mamy konflikt zbrojny nie ma nie ma nie ma znaczenia wciąż jest wewnętrzny zewnętrzny międzynarodowe nie międzynarodowy, bo tu też też trzeba powiedzieć, że ten obalony prezydent zwrócił się o pomoc do koalicji państw to nie jest tak, że mamy tutaj do czynienia z państwem, które jest na Hannę przez inne tak jak to niech przykład z agresji na Ukrainę nie tutaj mamy prośbę o pomocy i w ta pomoc jest udzielana w postaci nalotów w postaci nalotów natomiast, jeżeli są jest tak wysoki stopień ofiar cywilnych to jest to przerażające Staś na zdjęciu z tą dziewczynką, która właśnie usiłuje otworzyć około, bo ona jest jestem za późno albo to po prostu no to tak jak jakaś eksplozja, która pewnie odłamkami poraziła tak cała rodzina zginęła na 1 przeżyła i innych fotografia obiegła media sporo jest właśnie teraz to co nas gdzieś tam na to są to taki ślad tych konfliktów, które do nas docierają też trochę mało, bo to jest to jest utopiony chłopiec to jest ktoś, kto umiera z głodu i ten sam na niego czekać ta dziewczynka przed tą marką modną można mnożyć i jest też pewne ruchy się za zaczynają, bo nie można powiedzieć także, że to, że ich nie ma rozmawiamy o tym, społeczność międzynarodowa zdaje sobie z tego sprawę jest pewien nacisk nie ma takich mocnych instrumentów prawnych, bo prawnie, jeżeli są popełniane zbrodnie wojenne to jest mechanizm, który temu służy to się z 2 międzynarodowy Trybunał karny, ale jak pani spojrzy na czy państwo spojrzeć na to kto jest stronami statutu rzymskiego to tam nie ma państ w koalicji z dobrze pamiętam w jedynym państwem arabskim, która to państwo tak arabskim, które jest stroną jest Palestyna z tych samych przyczyn, z których Izrael nie jest stroną konwencji statutu rzymskiego stany Zjednoczone podpisały nie przystąpiły, więc tutaj w jakim zakresie prawo się zatrzymuje i wymagana jest decyzja polityczna działania, żeby zaprzestać tej wojny i też należy się zatem zastanowić się z tym co należy przed przedłożeniem czy w myśl tej, a rzymskiej zasady operat mundur z Fiat Iustitia, czyli przed niechby świat przepadł, ale musimy wykonać sprawiedliwość być może jedyną racjonalną opcją jest jednak w stół rokowań co prawdopodobnie oznacza to, że winni naruszeń praw człowieka mogą ponieść odpowiedzialności i od razu to bezcenna zakończenia konfliktu grali zazwyczaj wojnach domowych tak jest, bo ta druga strona, chociaż mam mniej środków, żeby dokonać tak drastyczne decyzje rebelianci rebelianci, ale oni chciała mu dzieci do oddziałów zbrojnych są świadectwa, które mówią o tym, że jest kierowana żywność i tam nie ma dużo żywności czasami to jest kwestia życia śmierci dla tych, których się, w którym się o równość odbiera miastu tej obraz nie możemy powiedzieć, że ktoś jest dobry ktoś jest zły walczymy o słuszną sprawę czy nie generalnie, jeżeli wskazany czy też popatrzymy na NATO co mówią o rebelianci jak jak i jaki jest stanowisko uważają, że nie mieli należytej reprezentacji rząd ich nie nie uznawał walczą o swoje prawa są przekonani, że jesteś pewne zaszłości historyczne a tylko, że z tego co pan mówi z tego co się czyta o Jemenie no to trudno nie mieć skojarzeń z sytuacją w reżyserii jakoś tak jest co, że w mediach także u nas taka jest prawda dużo mniej mówi się w Jemenie dużo więcej mówiło się Serie, a pan myśli dlaczego, skąd się dobierze myślę, że to jest w jakim zakresie pewna funkcja, a tak szef daje to to jest moje przypuszczenia nie wiem czy Niejestem przekonany do tego, ale w taki się wydaje, że jest to skutek tego, że część emigrantów znaczna część imigrantów tych uciekinierów tułaczy synem uchodźców, która przypłynęła do Unii Europejskiej jest przecież podaje się za nią tych uciekinierów z serii uprawdopodobnienia, jeżeli byliby tak męczyć to również konwencyjne ani zasługiwali na ochronę jako uchodźcy no bo bez wątpienia to mamy do czynienia z konfliktem zbrojnym tak, by się udaje Krystyna z przyczyn tańcem były demonstracje to brzmi dość mu przedziwnie demonstracje się raczej nie kojarzą z takimi sytuacjami, ale w Jemenie chce obrazić 100 0 proc 100 0 ludzi demonstrowały przeciwko wojnie domowej to jest takie wrażenie, jakby wielu Jemeńczyków nie chciał żadnej wojny i ITS też zawsze to pytanie, że chyba tak jest to mniejszość napędza dramat większość to zależy, bo myślę, że to zależy od tego jak długo taka wojna trwa wiele ofiar pociąga i jak dużo moment to to jest to każda wojna z tragedią, ale wojna domowa ma to do siebie, że bardzo często sąsiedzi występują przeciwko sąsiadom i tego nie widzimy z zewnątrz altanki, a zwłaszcza w takich społeczeństwach poleceniem plemiennych czy gdzieś, gdzie tam zasada takiego talią, czyli tej odpłatny i ktoś z obcego tego plemienia wyrządził krzywdę to musisz ją naprawić to czas często w sposób właśnie zbrojny to się w tym potrafi ciągnąć przez pokolenia, więc w transferze co zwykli ludzie już po prostu być może nawet nie wiedzą to się od, o co toczy się tam wojnę mają mniej po prostu dosyć, ale pan wrażenia, że prawo międzynarodowe w gruncie rzeczy jest tak słaby, że wykorzystywane jest przez mocarstwa dopiero wtedy, kiedy jest im to tylko na żądanie, a z funkcji siły samo w sobie tylko jest kolejnym narzędziem, bo jest bardzo długa i już w jakim zakresie taka, a mają swoje uzasadnienie też dyskusja czy prawo międzynarodowe to prawą, dlaczego i sprawę, jaka jest podstawą jego obowiązywania jeśli nie zgodzę, bo to co czuje pani mówi to jest jednak jest inna sprawa niż prawo wewnętrzne generalnie jak mamy do czynienia my tacy zwykli sobie obywatele z prawem to mówiąc sprawą mamy namyśli prawo państwowe, czyli taką konstrukcję piramida, gdzie mamy konstytucję poniżej inna norma coś takiego się z 2 akty powszechne czy źródło powszechnie obowiązujące, czyli że wszyscy jesteśmy związani mamy aparat przymusu który, jeżeli nie przestrzegamy to nas do zmusza go do przestrzegania jest także musimy podpisać razili prawo łagodnych z prawie międzynarodowym jest inaczej, czyli innymi słowy rząd spróbować uzmysłowić państwu jak to wygląda zwykły obywatel nie może wypowiedzieć kodeksu cywilnego powiedzieć, że Marta nie interesuje nie będzie od tej pory przestrzega, a w prawie międzynarodowym prawodawcą jest są państwo to jest grupa państw umawia się zawiera pewien traktat i uważa, że rząd, że będzie go obiecuję solennie będzie go przestrzegać ale z takiego traktatu można się wycofać jest to organizacja narodów Zjednoczonych, które ma pewien system, który stwarza pewne gwarancje test torze, żeby prawnie użyć siły zbrojnej musi być albo pozwolenia rady bezpieczeństwa albo 1 przypadek dozwolona Samoobrona ale kto to tyle to jest, bo to jest niezwykle ciekawa dyskusja, ale myślę, że niestety dla Jemeńczyków jałowa mowa w i Rafał tarnogórski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawialiśmy o sytuacji wiemy nie dziękuję bardzo Jaru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA