REKLAMA

Sierpień 1980 roku wspomina Stanisław Ciosek

Historie Polski
Data emisji:
2017-09-10 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór dziś naszym gościem jest pan Stanisław Ciosek dobry wieczór aury trudno jest żoną pan w audycji historia Polski od czasu do czasu była bywał pan Made ja mam zawsze tę samą zasadę proszą wizytówkę wzroku czy okresu, w którym będziemy mówić będziemy mówić o w pociąg i najpier w będziemy rozmawiać o okresie sierpnia i września 19 8 0 roku co zrobił osiemdziesiąty rok sierpień poruszą pana byłem w Rozwiń » pierwszym sekretarzem komitetu wojewódzkiego PZPR w Jeleniej Górze jej przewodniczącym wojewódzkiej rady rady narodowej a kiedy pan wyjechał do Warszawy to dziwne, bo panna, a ponieważ smród kilku Michnik ma rodowód to jest Zrzeszenie studentów polskich niezwykłe demokratyczna organizacja, która na wybory tajne pięcie przewrotnie kopnięcia przemoc i przymiotnikowe z alg na, ale jak to tworzyłem byłam przywiązany do przepisów do RODO do instytucji o znalazłem się o LO w Jeleniej Górze tak z takiego polecenia powiedziałbym BOR szefem był federacji związków młodzieży to nie za bardzo to jednoczenie wychodziło tworzono nowe województwa też był Ciosek bać do wyboru Jelenią górę wybór polega na tym, że albo do Jeleniej góry pojadę to zaś Barbie, które rząd pruski Fort Bliss sekretarzy KC albo popadną w niebyt polityczny powiedział wtedy życiowy, ale i tak nam się znalazłem, ale idea już i tam w pan próbował realizować takie swoje różne marzenia i tak mogę powiedzieć, że po raz pierwszy nabrał wątpliwości do systemu własnych w Jeleniej Górze, gdzie miał pełnię władzy pan Brand takim komendantem tego terenu i miał takie różne pomysły różne tam oraz inicjatywy i po prostu rzeczywistość nie pozwalała pan opór materii widać było, że system już jest niesprawny, choć pomysły były naprawdę piękne to miesiąc od studentów wyzywają, że student, ale i innych i naraz powstała Solidarność właśnie wie pan o tym, chciałem rozmawiać ja tutaj tydzień temu wtedy, kiedy świętowaliśmy rocznicę porozumień w Gdańsku przypominałem, że bardzo ważna jest także histerii rocznica porozumień w Jastrzębiu, gdzie zapytać pana dzisiaj, gdzie pana zastały tam strajki osiemdziesiątego roku na plaży Bałtyckiej w Chinach, które warto było czy również nieodpłatnie na liście na plaży to było, ale nic i tam komentowaliśmy to z różnymi moimi temu ówczesnymi kolegami, ale nie przejęliśmy się zbytnio, bo strajki nie były czymś takim strasznym nikt nie przypuszczał, że to pójdzie fala, która da w rezultacie 10  000 000 ludzi w tejże Solidarności w tym duża część milionom ludzi z listem samej partii przecież ma wrażenie dni nie oczekiwaliśmy tego byliśmy przekonani, że lider sypią pieniędzy oraz strajki zgasnąć i tyle będzie zawsze taki trend demograficzny teraz dochodzą do tego głównego mojego pytania, które będziemy tutaj na wszystkie strony mam nadzieję, że rozpatrywać w UE jest strajk są strajki, a potem pod koniec miesiąca na 3 miesiące są porozumienia w Gdańsku Szczecinie Jastrzębie są ludzie partii wtedy jak coś o tym, myśleć co teraz czy to tak dalece 11 Pronar katastrofę jednak już pan zdobyło terrarium to nie zobaczymy odważne dużo ludzi tak myślę dużo ludzi tak myślał o też powstanie Solidarności to było, jakby wypowiedzenie posłuszeństwa dot ówczesnemu systemowi na nas 10  000 000 ludzi jak pan mnie jeszcze dołoży rodziny do tego to jest kilkadziesiąt razy 30  000 00 0 nie 4 3 ‰, ale ci Polski naród naraz się odwróciło od nas pozie z drugą stronę w tym 1 000 00 0 znowu z rodzinami niech pan podliczy to znowu jest kilka milionów członków partii, czyli naszego obozu Solidarności Jagi miał wrogiego stosunku do Solidarności ja nawet to z pewnym takim, ale zainteresowanie miało oczekiwanie, że jedzie coś nowego nowa fala po drodze buntu społecznego program to rozpoznać zmianę przyjazna tam stosunki o tym, dniu prosiliśmy tego województwie odwrotnie nawet poszukaliśmy miejsca na pierwszej z coraz to wróżyć sielskie spotkanie w sali temu nikt nie chce oddawać, ale porozumienie podpisaliśmy takie z Solidarnością jedyne zresztą w Polsce to chyba było powodem, dla których pot ministrów d s. związków zawodowych Izostal chce, by dał rady Solidarności miejsc było to pewnie sobie poradzi w skali kraju, gdy tego nikt nie formułą, ale i wie pan to po prostu to to było wypowiedzenie po odwrocie po 1 cel posłuszeństwa może złe słowo, ale o ludzie chcieli wyjść z tego systemu drugiej już tak trochę w poprzek temu, bo czasowi, który pan narzucił drugi już takie totalne zniszczenie partii systemu to zły stan wojenny przecież od Party sobie nie poradziła trzeba było czołgi wprowadzać wtedy właśnie było podobne uczucie, że pan głód nie my byliśmy tym, który rządził duchami prawda wyobraźnią, ale wolą tego narodu, ale zupełnie, kto inny przy czym nie bardzo wiedzieliśmy, kto to jest ten inny Solidarność, a było dla nas czymś takim dziwnym nieokiełznany była buntem po prostu jest potem jako były minister d s. związków zawodowych różne funkcje w Polsce turniejem to też godnie je bardzo wiedzieliśmy jak do tego podejść myśmy bardzo rozumieli kościół, bo nasza hierarchia, gdyby rozumiała drugą hierarchię stabilną 2 00 0 lat rekord rozprawy z to było, ale da się młodsze, ale też hierarchia i struktura i atut coś dziwnego dzikiego takiego o 0 i z kościołem byliśmy bardzo blisko wtedy, gdy kościół też nie bardzo wiedział co solidarnościową, by zrobić to było gdzieś błąd to był autentyczny prawdziwy bunt teorie są różne dotąd, by pan, że ktoś z powodu powodowało to, że w partii były tam odłamek, które zostały badania to dobre tempo może i to było, ale faktem jest jak to się do tortu odrzucił te spekulacyjne teorię różne, że Polska się zbuntował, a po plus ligi Unia pech chciał go odrzuciła nas myśmy to czuli po prostu Ano właśnie, bo to ja tak, że bardzo, ale staram się, mimo że znajoma histerii powracać do historii to rok, a Musia bazować na na takim rozumieniu realiów politycznych, jaką są dzisiaj, ale pan mówi o tym, buncie i mówi że pan pan, mówi że go rozumiał, ale czy to było powszechne przekonanie w partii nie Ależ, skąd zresztą z pan ja byłem przedstawicielem tego młodszego pokolenia na bank w lekkie poczucie własnej wartości po solidnie wykształcony był kończyłem dostatek elitarną szkołę wyższą szkołę ekonomiczną w Sopocie, ale znajomość języków panel kontaktu ze światem ja wolę, by inne nie byłem takim członkiem człowiekiem aparatury nie tylko partia była dla mnie perspektywą mogły sobie w życiu różne rzeczy wybieracie w partii, by z wyboru ja chciałem być PZ PS to miasto pięćdziesiątym szóstym roku do partii o nie licząc, że coś co będzie można zrobić dla tysiące szóstym w teście ważne jak pan mówił w tysiące szósty Mbank po pięćdziesiąty 07 08 . to mnie dopytywał pięćdziesiątym szóstym, w którym miesiącu różnie pamiętam ojej, ale przed 3 punkty wtedy się do Jarka z moczem na fali ja nastrojów stąd 1 Walia jedno października 2 panował entuzjazm oczekiwań głównie tam się wtedy kandydowałem kandydatom najpierw były PZPR potem pełnym członkiem notabene w 2 do partii rekomendował rektor uczelni to było wybitny specjalista prawa Międzynarodowego kursu Matysik niektórzy, bo odmówił, ale byłem dumny z tego chciałem rzeczywiście być w praktyce nie było także jak długo musiałem, żeby dla kariery nie ja wstąpiłem smutek ideowym do do partii, ale musiał później pan tak rozumiem też chciał ten partyjną karierę rozwijać tak, bo tak też naturalne oczywiste są nakazy dzisiaj młody człowiek chce robić karierę to kwestia to bardzo popieram nawet w jak w miarę możliwości zdolnych młodych ambitnych ludzi kocham do góry umożliwiają ruch ożywia pomagam robienie tzw. kariery to jest to jest pozytywne dobre słowo i informacje na wylot TOK FM muszą być chronione nazwy uczelni po naj dobrze muszą być informacje to podstawa informacja w radiu TOK FM Boni druga część audycji historii Polski to jest druga część audycji historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór w naszym studio pan Stanisław Ciosek dobry wieczór na rękę ukradł wyszło nam, że właściwie tutaj rozmawiamy o oponach i pana życiorysie AJA w pomyśle oswoił się zapytać co się w partii działo po sierpniu 80 tego roku pomieszanie pełnego pan mu paraliż strach nie wiadomo co było robić kierownictwo też partii było po, jakby zagubione w tym wszystkim to trud, by pan o Solidarność zdobyty, by to była jakaś nowa fala strajków, które się ugasić, ale on do powtarzam 10  000 00 0 ludzi Polaków wstąpił do Solidarności ten teren ten ruch, jakby mnie nie formułował tego, że partia wyrzuca do rowu gdzieś tam na bok, a ne aury ale, ale wiadomo było, że to nie był ruch pro partyjne i socjalizmu wtedy nie chciał prawda odrzucać ani kierowniczej roli partii kwestionować, ale poszli ludzie do Solidarności i wszyscy sobie zdawać sprawę, że rzeczy poważna, a i wtedy jak po to, pan popatrzy to nie było to ją prostego wyjścia uważam, że myśmy, zawierając porozumienie w Gdańsku równo w Jastrzębiu w Szczecinie, ale kierowanie byli kierowani byliśmy 1 z to jest bardzo piękne w Polsce zresztą robi się krew nie przelała, ale powinniśmy się wtedy zaczynają uczyć kompromisów w Polsce, ale i kompromisu taką świadomością, że nie macie ruchu, bo z 1 strony macie ogromny ruch jak widać i strajk potężne własnych obywateli na drugą stronę nie jesteśmy sami nie oszukujmy się nie związek radziecki jest po to, była wie pan, ale na szczęście to działało w obydwu stronach to presja związku Radzieckiego po obydwu stronach konfliktu w świadomości obrósł też Solidarność też miał świadomość stroną tego, że mogą Rosjanie wkroczyli ci załatwić nas i ich nazw wszystkich pokoleń w bistro Torre to był dobry w tym sensie to był czynnik, który dział pozytywnie na nas ich pan porabia ich pamiętam już kiedyś zadałem panu to pytanie przy innym układzie personalnym tu w tej historii trochę pan się wtedy na mnie oburzył, że to zupełnie nie tak leje się powtórzy czy gdyby nie umiem sobie teraz wyobrazić w jaki sposób ale gdyby jednak Gierek odszedł wcześniej albo wcześniej był odsunięty to dla partii z punktu widzenia partii byłoby lepiej, ale oczywiście, że byłoby lepiej nawet sam informowałem w PŻM taką rozmowę zwierząt bez sztuki, ale na jedno to za mało te zmiany toczą się Gierek lubił, bo odejść Nordea spokój to przekraczało granice, bo brak wyobraźni może, ale nie tylko Jerzego Waszczyka, ale co od kierownictwa w Orle, ale to niewiele by pomogłoby plan, bo nikt nie miał sposobu na można byłoby uspokoić sytuację w Polsce w partii, ale to, żeby Polska wyszła z tej biedy, która wprowadziła, w którego spowodowała ten błąd, a bunt był tej natury, że ludzie mają źle, że Polska za słabo rozwija z kimś to nie chodziło o wolność jest plan był wtedy chodziło o to że, gdy odrzucono cały system i innego banku Anglii stres trudno, gdy do kont systemu myśmy nie mieli gotowego żadnego w PZPR, że to bene potem osiemdziesiątym dziewiątym roku też nie mieliśmy i nie miała go też Solidarność, ale plany ujawnił już uznał przeskakuje do przodu burze panu pewną koncepcję, ale jeśli, ale ja ja bym na teren nie wiedzieliśmy, więc 01 02 . etap reformy kombinowaliśmy jak koń pod górę w tym wszystkim wie pan, ale poszukiwaliśmy modelu dla Polski byliście sytuacji z opresji nawet nie polityczny, ale taki cywilizacyjny gospodarczy przede wszystkim, ale ja cały czas byłem Lu taką funkcję łącznika byłem wielkim oficerem łącznikowym, jakby z zaglądam do obozu przeciwnego i tak stron przewóz ścigałem co komuniści czy się oni mają z Geremkiem ile razy rozmawiamy z Mazowieckim i nie szpiegowała czy 3 czy jest jakiś pomysł tam po drugiej stronie na Polskę i ale oni wszyscy tak poważnie zagrażali, ale warto się to nie nie no ja wiem to różnie to była, jakby osobno w tej chwili, ale i tego pomysłu na Polskę to dotyczy były reprezentant 5 miliardów dolarów dostaniemy jak w menu to śmieszne kwoty jak na to, ale nie było wie pan wtedy był czas, kiedy neoliberalna teoria królowała opóźni się do Flisak i nie wzięliśmy wprost, by plan Balcerowicza, którego nie potępiał tego planu musieliśmy to przejść prawdopodobnie na -li wie pan mu w w długi nie było w naszym obozie celem sposobu na wyjście tej sytuacji nie było go osiemdziesiąty dziewiąty nie było go w osiemdziesiątym i postanie wojennym, ale i Dody dopiero teraz mamy dopiero po zobaczy Polska się też zbuntowała i PiS poszukuje takiego sposobu innego, a wyjście z sytuacji z opresji, które były w Krynicy słucham przedwczorajsze i jego przetwory premiera wicepremiera Mateusza Morawieckiego, który mówił o tym, że 60 proc naszego eksportu udają zagraniczne firmy, które sądzone są przez zagraniczny kapitał z o i tyle oddano w niej też to będziemy to odbijać będziemy to zmieniać ale, ale cały czas walczymy o pewien model wypadną wtedy też, ale wtedy tego modelu nie było, ale dziś może premier ma Morawiecki mówili, że 60 % będzie rząd Polski to zmieniał, bo my już kapitał, żeby to inny uruchamiać z tą polską część wtedy byśmy tego kapitału nie mieli pomysłów nie było, a nie mieliśmy do czynienia z buntem, a i tyle to były Planty są to były bardzo bąbel i ja byłem święcie przekonany, że tego tak się wprost nie nie nie jest likwiduje bowiem przyczyny tego niezadowolenia, które mówią Polaków były bardzo głębokie strukturalne co więcej ludzie sobie tego nie uzmysławiać, że tak głębokie są źródła tych niepowodzeń, które spowodowały, że wyślę na ulicy, że strajkowali, że poszli do Solidarności Polska siebie zrzuciła ten system po prostu wtedy i nie bardzo mało jeszcze parlament nowela trwało oczywiście ciepłą próbowaliśmy na wszystkie możliwe sposoby mówi to dla co Very soft off drugiej w stylu, ale to się to uczucie jak koń pod górę bardzo podoba, a bez dnia nikt nie wychodziło to po prostu no bo czy w PZPR w historii i także w tej historii, o którym mówimy, czyli roku 80 i może za chwilę nieco dalej nie rozwiąże to nam pan mówi o tym, że na razie nie mieliście tego pomysłu, ale rozumiem, że pierwszej podstawowej zawsze pomysł personalny atak zarządzeniami kierownictwo to kiedyś to wystarczyło to my się założenie, że to zamach z nową broń Boże ja przywództwa to jest kwestia głęboko strukturalna pan Aleppo ta zmiana była konieczna tak prawda nieco swoją drogą oczywiście to najcichsze są to uspokoiło to by kadrowe zmiany w Rzymie nie 1 krok w Ghanie Kenii Ghanie potem Jaruzelski ale, ale dla, ale to nie rozwiązywał sprawy to już nie pomagało, a Jaruzelski, zmieniając skronie dawał perspektywy konsolidacji partii dawał mu partie takie poczucie bezpieczeństwa to znaczy czy nowy minister obrony dowódcy tych czołgów wojsk prawda, który i tak się już to potem czy rząd stanie wojennym sprawdziło Itaka nadzieja była, że jak partia będzie miała na czele takiego czeka w mundurze to możesz się przeciw nikt się wystraszą i trud, by po to, są takie zwierzęce trochę kalkulacje gratulacje od walki z, ale tak to było to Altus nie pomagało pojazdem, który to już nie pomagało przyczyny o sytuacji w Polsce były znacznie głębsze, ale i bardzo wiedzieliśmy, jaki nurt rzeki wybrano enklaw partii w środowisku w najwyższym kierownictwie miał świadomość tego, o czym pan dzisiaj mówi wiedząc jak ta historia się potoczy z pewnością Jaruzelskim z pewnością pan tak, choć za ujawnione w Brzozie 1 z urazami po prośbach być może to będzie jak tylko posługuje się dostępność stycznym wiedzą, choć całe całe lata osiemdziesiąte to jest próbowanie i porażki reformowania gospodarki Garcia, ale to był no ale po, ale i, ale reformowanie zmienianie jednak, choć jak wkładam nie było sposobu nie widzieliśmy, że intelektualnie nie byli, ale wiedzieliśmy, że trzeba to zmieniać trzeba reformować 1 1 etap drugi etap, a nie wychodziło to wszystko natomiast jak to zrobić to Jaruzelski też nie wiedział przecież nikt z nas nie wie ilu to co dawało świadomość, że jest źle trzeba zmieniać statystyka jak codzienne statystyka w produkcję, by pan, że wszystko w domu nie oczywiście, że tak wydajna, bo Polska silnie rozwijała po prostu to było oczywiste na albo rozwija się tak lub byle jak no w wykazie widnieje to nie zadowalało zaspokajał oczekiwania obywateli, a nie ma pan by inaczej jeszcze inaczej zapytam no dobrze to nie zaspokaja obywateli mamy tego świadomość gospodarka w postępującym rozkładzie wręcz odwrotnie od potrzeb, a jednocześnie ten to dramatyczna decyzja o stanie wojennym stan wojenny no i spycha Polskę w taki marazm trwający jeszcze kilka lat po stronie one, ale zmierzam do pytania proszę mi dech zapiera dech w 2 czy w zupełnie szczerze pytam tak proszę o taką odpowiedź czy ten marazm społeczeństwa to jednak to przygnębienie i no to takie bym dzisiaj powiedział takim lokalnym językiem zeruje się trochę ludziom głów tym stanem wojennym działał na waszą korzyść waszym wtedy w rozumieniu działało na korzyść polskiej pan dlaczego, bo to może pan zadziwia odpowiedzią trzeba było w tym konflikcie, który w Polsce narósł mu spacyfikować Solidarność może to brutalnymi słowami, że po to, że była ona była gotowa do kompromisu, który był niezbędny dla Polski, ale Solidarność, bo wtedy zbyt silna, żeby miał takie poczucie, że pan to śmieszne było buńczuczne zapowiedzi, że pan Kuranty zagrają skuty lodem Mazurka Dąbrowskiego Szmelter Rosja cuda córkę Quebec w związku płyną po prostu wszystko zmierzało do takiego dramatycznego konfliktu i trzeba było to on stłumić najzwyczajniej w świecie przy możliwie najmniejszej liczbie ofiar już nawet mówię o liczbie ani ilości, bo rzeczywiście zwiedziło można określać ani jej ilością ofiary stanu wojennego może policzyć po prostu, ale i to były jak tylko w ciągu jedynie Tomasz w Londynie, ale są z jak pochylał głowę każdą ofiarę, ale to ból w sumie nie od nie mogę być bezkrwawo obok Pawła, ale przy zmianie system wprowadzeniu wojsk, aby pan tą płytą mogła być straszna jej przed takim twardym oporze społecznym, które mogło nastąpić to boli to to byłaby to hekatomba Iwan zawsze i ta historia pokazuje nie tylko w Polsce, ale to ich historia logika pokazuje, że zawsze skrajne rozwiązania mogą prowadzić działań nieszczęście, ale też nie przewidywalnego scenariusza w często unikają sam zostawiam uniknęliśmy tego na szczęście na, ale czy wracam do tego pytania czy rzeczywiście mieliście takie poczucie, że dobrze to teraz to to wychodzimy z tego jako naród społeczeństwo tak nie wychodzimy to trochę jeszcze Niewiem nie powiem cywilizuje, bo to ogólnie to słowa, ale trochę nam trochę nam daje oddechu i ta władza jednak będzie trwała, bo naród jest wymęczone tak, a potem spróbuje może coś wymyśli, by pan to było tak nic się mieć może coś wymyśli odróżnić się nie wymyśliło dzieci nie wymyśliło militarne radosne płaszczykiem, którym do wprost pod tymi do chorych na głowę rękoma robił z świadkiem historii, gdy jest rozwój ksiądz Orszulik jeszcze żyje w krypcie biskupów liści z cudem to godzinami rozmawiam poszukujący już wyjścia w sytuacji myślę, że kościół będzie miała jakieś, ale notabene punkty to głęboko przekonany po obcych takich wspomnień biskupa Orszulika wynika, że raportowane to rozmowy do Watykanu Watykan czy to mądrze tam siedzieli studiowali to, ale ich, żeby widzieli, że polscy komuniści w nowo próbują myśli coś, by poszybować dziwi się sytuacja, gdy kościół Święty też nam nie poradził jak mata Polska wyglądać w szczegółach i wie pan, bo wtedy w świecie nie było pomysłu na taką sytuację w, a no, ale nieważne w każdym bądź razie mieliśmy świadomość, że trzeba wyjść z tej sytuacji miotali się mi się na różne sposoby, by pan na referendum było robiono reformę śmieszne dopytać elity, które formaty takie puste, bo to czas przed konkretną historia nie toczy się też reforma w te same to pytanie wyślij cie des reformy konstytucji będzie pusto pytanie na zalewie informacji i zaraz wracamy do rozmowy informację to jest trzecia część audycji historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór w studiu także pan Stanisław Ciosek przede wszystkim w razie deszczu i zupełnie tak trochę poszliśmy w dzisiejszej opowieści szerzej ja myślałem, że porozmawiamy o tym jak jak rozwiązać od lat fachowcy od lat nieudany zamach nie ma szans w tych głowach po sierpniu waszych głowach co w tych głowach siedział pan mówił, że też trochę strach po prostu, ale było oczywiście pomieszanie było nie wiedzieć naprawdę nikt nie wiedział co z tym fantem zrobić, gdy było gotowe jeszcze recepta nikt pieniędzy po prostu no dobrze a kto tak naiwnie, ale zapytam sierpień patent na tragiczny stan wojenny nie wchodzimy już ocenę lotu tu personalnie grzęźli w pół na pół Polaków dobrze ten niech pani powie czy ma pan takie po pół po osiemdziesiątym trzecim, a w połowie 8 0 lat już pod koniec to raczej byłoby trudno do o to pytać, a pan takie poczucie, że złapali się trochę oddechu i ulgi na dobrze komuś może się uda jest taki moment historii coś tam się do niego ogrzewaniem nie ma, gdyby też rodzime snem wyznacza linię do zleceń miał również nie żyjemy w rolę w bandę do mnie pretensje to w książce napisał, że lot wierzy głęboko, że to kuglarzy księgowi w tej książce wolny jestem księgowym, bo twierdzi, że mieli pomysł na wyjście z sytuacji wielu takich jest stara szkoła taka już starych ludzi myślących, że wyprowadzimy Polskę z tej biedy swoimi sposobami, a Otóż ja w to nie wierzyłem, ale i tam taki był głównym KUL lekarzem, ale który sprzedał jakby o przeciwnikowi, ale to co oni robili się temu przeciwstawić Rumia, ale Kulas prawdę ale, toteż ja nie wierzyłem w to co bardzo zdolny jak bardzo się mojej, ale nie mogą mieć Mes nadanie jego ludzie pomysłu na Polskę, bo go po prostu najzwyczajniej w świecie fizycznym nie było Chińczycy mogli sobie pozwolić na tego rodzaju eksperyment tylko, że oni to przepiękny kiedyś z Gorbaczowem rozmawiamy też nie był prezydentem Warszawy na jego zapytałam czy błoto chińskim modelem pójść z Rosją to bardzo pięknie odpowiedział mi tak rzeczywiście rozważaliśmy to wszystko mieliśmy taką możliwość nie tylko teoretyczną mówi, bo po to, żeby taki chiński model w Rosji sporo wprowadzić zamiast Rosjan powinniśmy mieć Chińczyków Jordana tych samolotów w Polsce też był to rozchwiana była sytuacja i nie było żadnego pomysłu w musiałem Solidarność wziąć władzę, ale pokazać ja wierzyłem, że ktoś te mają pokazali, że też nic nie mają widzieli recepty gotową już od, których neoliberałów i zastosowano prześladowała premiera mazowieckiego takimi pytaniami, skąd się wizją Balcerowicz nie w sensie w nas nazwiska, ale programu nie ożywi to odpowiedź z tego prostego względu nie ma podziału tylko taka recepta neoliberałów wtedy w świecie była i byliśmy na nią skazani zmuszani do tego w 2 musimy też trochę już taki skoro pan tak poszedł dużo gadać, że na dotarło, że uderzenie nie było także chcieliście tę władzę od tak po prostu od Wilna Absolut poziomy śmiali się Solidarność, ale się go żona Szczepan Twardoch swoją drogą byśmy poszukiwali wyjście, żeby uratować też własną skórę Brunona miłość boską jest tak oczywiste nie tylko skórę fizyczną ludzi tam siedzący gdzieś w kierownictwie, ale formację partią ja zachęcam partie do tego, żeby do boju stawała w nie wychodziło i dla zachęcam szczerze naprawdę tylko, że z tego nic nie było takich spotkaniach wielkich kat c do domów, gdy pan w to opieranie partii na tym, że się w wojskowym wasze służby specjalne policję polityczną to nie jest koncepcja to co nie rozwinie kraju ale, słysząc je pan, ale gdzieś na dnie duszy każdy z nas jest przecież Polakiem namiary pruską nie chodzi o coś więcej nam chodziło o coś więcej niż czysto partyjne taka jest, żeby się uchowały uchronimy no no dobrze, a co z polską, ale do dołu w końcu doprowadzić do kolejnego wybuchu niezadowolenia na latarniach na spowiedź jest realna ulice przecież są to co to po po to, popularne było tak, że lud w końcu nas rozliczy mieliśmy tego świadomość pełno w alei Afganistanu i strach oczywiście, że taka jest to jest ludzka cecha strach nadzieje oczekiwania, ale my to wszystko nie byliśmy wolni od tego muszę być normalnie żywymi ludźmi nie byliśmy zamknięci w widzieć takiej Górze wie pan z tym mecz wygrany mecz niż ich zamontowanie tak prawie już pod koniec naszej rozmowy zupełnie, łamiąc tej zwyczaj tej audycji jest zauważalny to dobra metoda pytać byłych polityków, a polityka to jednak jako politycy rozmawiają tylko obserwatorzy albo teoretycy to jest zawsze obciążone pewnym niedostatkiem to co się w Polsce z jej ten sposób władzy, jaki dzisiaj rządzący nam prezentują steki grą politycznego punktu widzenia rozgrywania partii nie parki partyjności chęci rządzenia my my myśli pan, że to już nie uda Warn my nie brzydzi 1 0 3 politologia co to krok po taka nauka tak źdźbeł trawy w Żylinie dekiel był w Lublinie ten w nocnym polityk dowiemy się, ale pod pana rozważamy wielu politologów wymiary życia na tych politologów, że wy jesteście specjalistami od robienia wody z mózgu od pełnej i małpa może zostać prezydentem prawda i t d. że wszystko jest techniką, że można, by pan za manipulować i to mnie brzydzi i to jest dziecinne narzędzi na wniosek lub polityką, a polityka to ludzie tak dywany, a wie pan tym czy wie pan 0 tych młodych ludzi dostałam brawa i ja dotknąłem ich strachu ich obiekcje różnych wie pan byłem ja oskarżam dzisiejszą politykę, że w czystą techniką manipulacją taką do tego media pan dołoży, ale jesteśmy takim wirtualnym sztucznym świetle zmiana Warty też propaganda uprawiana w życiu tak, ale wzrost prostą siermiężną wie pan nie można było zbyt daleko od rzeczywistości uciekać tej propagandzie, a dziś jest pełna ucieczka tworzyć wirtualne rzeczy tworzy się wie pan był Szwejk tzw. tor to czyste kłamstwo po prostu używamy nawet angielskiego słowa Faith, żeby nie powiedzieć kłamstwa rysownik łazić po linie staraliśmy się pan w miarę pana gdzieś mu ani z żelaza miedzi zahaczenie o rzeczywistość jest więcej, za którą sama nie mówię wirtualnej rzeczywistości takiej całkowitej nie tworzyliśmy broń niszczymy tę technologię, którą prezesem prawdopodobnie tak oczywiście tak mało jest otoczenie Vettel był pewnie byśmy ulegli pokusie takiej na dziś ta technologia potrafi całkowicie oderwać rzeczywistości o tyle czy też tworzyć wirtualną rzeczywistość pan ludzie uciekają od tego o jak słyszę, że oferty ci młodzi ludzie pan po 6 godzin dziennie przed komputerem co pan się, że na stronach ich partii politycznych są absolutnie, gdzie indziej funkcjonują jest ucieczka od rzeczywistości ojej wmawia się co się chce to Niemen Czyżby pan o coś jest to jego niedobrego w tej całej sytuacji ja przestałem słuchać wiadomości politycznych co pan bycie czytam po przeczytaniu ma możliwość wyboru przelatuje tylko to co na ekranie co mnie interesuje go chodzą w telewizji nie muszę wysłuchiwać całości o i nie mogli wysłuchać też, że są bardzo córki fatalnie to może zabrzmi, ale taka forma to co godzinę wiadomości krótkie bardzo i to jest nawet 20 min da co 20 minutach co tak co godzinę są to podróż ETF jest co godzinę to, gdy dowiaduje się co na świecie słychać bardzo krótkie formy też zresztą, ale słyszałem, by to ja odrzucam delty to co się dziś jedzie i co więcej z tego coś się co wy tworzyliśmy naszą cywilizację teraz obecna też nie ma specjalnie wyjścia, gdy czytam od różnych komentatorów polityków filozofów niema sposobu NATO takiego jak wyjść z tej turystom wiele trudniejsza sytuacja, iż ówczesna nasza siermiężna chce pan prezydent, ale i wyzwania tych czasów są o wiele poważniejsze globalnej skali, bo do tego dołożyła się globalizacja, która spustoszenia zrobiła, ale tym i sąsiedzi z SS zwielokrotnione jest skala tych problemów Geremek z tego jedziemy jakościowej nie mylę ale, gdybyśmy spróbowali w sposób prymitywny wychodzi pan widzi się to musi być bardziej to takie też angielszczyzna osobistych jej typ czystych i ładne słowo bardziej wyrafinowany sposób może pan powiedzieć, że pewien mądry człowiek powiedział niedawno sami rozmawiając z różnych obawach związanych z tym jak to nasza rzeczywistość dzisiaj się zmienia i dynamicznie mówi rób z metą, ale z drugiej strony PZPR też miała policję też miała sądownictwo prokurator też poziom moralny Real, a jednak przegrała no właśnie no o to chodzi, że dla wypada dodać coś to co z tego, że pisma, choć wcale nie uspokajał, żeby to to, że to jest problem, który się dzieje, że rzecz polega na tym że, gdy pan myśmy w tym wszystkim przez MSZ minister socjalistę byle, lecz teraz doprowadzić tym wszystkim do tego, że 1 % mieszkańców naszego globu rozporządza 9 10 % majątku majątku tego globu jest sprawiedliwe to tworzy napięcia, by pan Zenon Ziaja o tym co coś zrobić wypad co rewolucji odebrać to wie pan to tworzy napięcia, ale tak jak pan mówił też nie mieliście pomysł tak niestety tak i radzili dzisiaj nie ma pomysłu, ale był ten pomysł w końcu wdrożone w Polsce neoliberalny, bo myśmy poddaję ten komunizm w teorii tak, by w koncepcji neoliberalnej kapitalizmu wręcz wie pan komu jak poddać tę dzisiejszą sytuacją tego nikt by je pan co zrobić, żeby dokonać ci co można dokonać odwrotu tak już odwrotu nie ma ale gdyby nie to wszystko co się wydarzyło w tej ostatniej 3 0 lat chce też nie było innego pomysłu mimo wszystko, żeby poznać go ustanowił fantastyczny okres nie pośród uboższe wie pan jedni się rozwijali bogacili się rozpoczął gigantyczny, ale tym drugim też było lepiej niedużo, ale lepiej, ale się okazuje to nie fair do końca od, których tam roku już po siedemdziesiątego, której wody, że o nią w pracownika amerykańskiej ma coraz to nie ma coraz lepiej ma coraz gorzej, gdy ITS problemy panie aktorki sięgniemy po te przyczyny to trochę za stworzone jestem zatem mieć satysfakcję z tego, że jestem Turkiem stary beton w Łobzie tak mówić niech się niech się młodzi jest z tym nie rewanżowy na koniec, bo tak prawdę mówiąc zaczęliśmy od tych porozumień przyniosłem sobie dzisiaj na wszelki wypadek treść tych wszystkich porozumień niech pan powie w Jastrzębiu w Jastrzębiu przewodniczył stronie rządowej Aleksander Kopeć śnię to właściwie raz tak mu dalej to jest właściwie prosta historia myślę, że każdy pamięta premiera Jagielskiego z kolejnego miasta w Szczecinie, która płaci KRUS w premier Sikorski, a to byli ludzie mają, w których pokładali się też nadzieję, że prawo to załatwię w wyprane jak pan Tomek szerokie bielskie referował na posiedzenie powyższych planów prac było wyniki jej tych, którego Gdańsk, która musi, bo pokład promu one popłakał się z powodu wcześniej zwycięstwa po przegranej w płakał facet no za domownicy to były tego rodzaju emocje pan no i co z tego Ano z równie trudna czas płynął gasiliśmy była taka świadomość, że to jest tylko takie menu uśmierzenie chwilowe rozwiązania porozumienia sierpniowe ani jej też szczecińskie radio Gdańsk Janie jestem sceptycznie dawały tonie była recepta na przyszłość polskiej to było takie uspokojenie chwilowe i tego świadomość mieliśmy się też chwilowe, bo sposób na polską podobnie jak się na świat tak to, że współczesne pokolenie miało, a i nam chodziło tylko jedno, żeby się nie widzi pan, żeby kraść i pola ażeby tutaj nie było masakry byśmy tkwili w nas głęboko przecież to, że w naszej historii, a we wrześniu przelewali nieraz ze Wschodu na zachód wojsk powstanie dosyć tego i byliśmy każdy z nas jest uczulone na to przecież nie chce w chwili ich co najmniej wtedy kierował głównie ja się na ankietę kwoty zwrotu w taką główną w pana to szopę pana anegdotę na nas na zakończenie Jaruzelski stan wojenny to ja prowadziłem ostatnie rozmowy z Solidarnością, a cóż nikt nie Wałęsa i Rakowski przewodniczyła był Wądołowski wiceprzewodniczący Solidarności jak minister w i po wielogodzinnej tak w negocjacjach nic nie osiągnęliśmy absolutnie nic w tempie oporu, aby obydwu zresztą stronie można było wstąpić, ale w środku nocy został dowieziony do takiej chłopak był rozłożony samych ludzi siedzących tu papieży szarego dymu papierosowego i drugi kolor zielony mundurów sami generałowie, ale ja byłem no, jakby przesłuchiwany na okoliczność czy moje, a to burzy grudzień, który chwilę miał być stan wojenny tym czy ty czy czy jest jakaś nadzieja ci wojskowi mnie pytali cywila, bo w duchu szeregowca w stopniu Scott to chyba, ale w piwnicy czy można się jakoś porozumieć Otóż ja odpowiedziałem byłem zmęczony to był środek nocy trzecia nad ranem w tym byłem wściekły na to by pojawić się absolutnie bruzd i ja powiedziałam, że nie widzę żadnych możliwości szans na porozumienie w dzień nieuchronnie ku konfrontacji odpoczęła mi następnego czy 2 dni potem na posiedzeniu rady ministrów to jest już są protokołowane w dokumentach powtórzyłem to samo ja nie widziałem możliwości porozumienia, ale i tak to rzeczywiście byłoby to one w pewnym sensie poczuwam się do odpowiedzialności za to co się potem zderzyło, ale cały czas naszą stronę nawet ci ludzie w tym wojskowych mundurach poszukiwali nadzieje pokojowym rozstrzygnięciu, a ja byłem tą rzeczywistą obroną, która płakała, że to się nie dałby się nie dało wie pan tego się buntu, który chciał rozsadzić system, choć tego nie mówił w tym system się nie dał pomieścić po prostu to musiałem przyjść inne rozwiązanie przyszło potem na szczęście to zapłaciliśmy tym razem mało daniną krwi, choć niestety była kre w była bardzo dziękuję panu za spotkanie z wdziękiem pan Stanisław Ciosek dziękuję bardzo tracą wzrok reformacji jak Wawel jest informacji w radiu TOK FM to była audycja historię Polski kolejna w niedzielę po dziewiętnastej zapraszam w imieniu Macieja Zagórskiego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA