Krzysztof Mroziewicz o mniejszościach narodowych w Indiach, o Chinach i ich rozwoju - przypominamy najważniejsze rozmowy prof. Osiatyńskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem jest pan Krzysztof Mroziewicz, który jest bardzo znanym dziennikarzem redaktorem czy komentatorem dzisiaj tygodnika polityka zaczynał w studenckim tygodniku itd jeździł po świecie najciekawsze, że w Panamie i w latach siedemdziesiątych na Kubie pracował pan jako robotnik ile pamiętam jak Elżbieta Jakubiak robotnik Fiona nie byłem na studiach podyplomowych i pisał pan doktorat na Rozwiń » temat myśli Ernesto Che Guevary takim nawisem 1 , 5 strony to obyczaj doktorat i tak to była 1 mysz szczegóły Baryczy 10 myśli Lecha to właściwie to tylko wstęp, po którym miały nastąpić rozmaite kartki mówiące o czymś takim, że dałoby się w Ameryce Łacińskiej wybudować w PRL komunizmu, czyli dno przełoży się to na Polski język komunizm, ale jednak bez Moskwy bez ambasady radzieckiej bez tego wszystkiego z kościołem reprezentującym teologię wyzwolenia jeszcze wyrazem ideologii gender to zależy już zaczną się księża już wtedy jak Camilo Torres pokazywali czym kościół może być w Ameryce Południowej obok armii, bo to są 2 wielkie siły latynoamerykańskiej, dzięki którym mój biedny człowiek zawsze może zrobić karierę, bo dostanie buty najpier w, tak więc ta teologia wyzwolenia z dyszy zaczynała my nie mnie ona fascynowała bardziej mówiąc szczerze interesowały mnie sposoby, dzięki którym można, by się uwolnić od wielkiego brata, bo myśmy z tym mieli do czynienia czy jakkolwiek mogą być tacy komuniści, którzy mogą być dalecy od wielkiego brata czy interesująco było dla mnie to co Fidel Castro razem Ernesto Che Guevarą zrobili, żeby uwolnić od swojego wielkiego brata przywódcy Stanów zjednoczonych jak sądziłem, że być może walka partyzancka to jest szaleństwo w Polsce, dlatego że to, by się skończyło krwawo Jackowi to niech o tym nie słyszał na całe szczęście w Polsce zmiany zostały przeprowadzone bez użycia siły, a proszę powiedzieć taką chęć Guevara był idolem dla świata był nadzieją świata był także nadzieją właśnie takich lewicowych, ale nie po radzieckich umysłów w Polsce natomiast ruch to może niech nie aż tak to znaczy on był idolem był ikoną n p. paryskiego maja baryłka 3 ósmy roku, ale nie wolno nie, ale nie marca o mnie bardzo bardzo panie na inny temat nie nie był tutaj znany po prostu natomiast tam i owszem, co symbolizowało dla ludzi dla pokolenia 6 8 w Paryżu i ja myślę, że noe wybrany był człowiekiem sukcesu, bo jemu się udało protest przeciwko Ameryce to boli działa od jedno we Francji proces przeciwko Ameryce też swą moc walka prawna tych bardzo bardzo sexy, ale poza tym to był człowiek, którego uważaną za kogoś niesłychanie szlachetnego czystego uczciwego k kim do pewnego stopnia był, ale do pewnego stopnia to są te warunki brzegowe przy, których jednak za 300 osób na sumieniu posiadając przechodzi się do historii jedno z paroma kroplami krwi na rękach też proszę powiedzieć kim dzisiaj jest kre w i 3 2 dla zwalnianych ludzi na Zachodzie zdaje się w dalszym ciągu się w Starym aucie znowu w dalszym ciągu dalszym ciągu nie żałuję, bo oto, by o o kontestację oko w kulturze na Zachodzie chyba nikt nic już nie pamięta, bo wszystkie te ma stadion typowym miały albo się pod wyparły jakość dobra i n p . natomiast od dna w Londynie na Soho można kupić w butiku Che Guevara majteczki z jego podobizną, bo dziewczyny uważają, że przebył sekcji, chociaż z drugiej strony jedyny Argentyńczyk, który miał drewniane ucho nie potrafił tańczyć, więc co się wydaje niemożliwe zupełnie co może jednak było rewolucją prze pojone nowej szyby rewolucja się sprawiedliwości Jerzy, ale poczynaniach, ale słuch słuch rewolucyjnych oddziałów AK z 3 polskich rewolucjonistów jeszcze nawet z lat trzydziestych, czyli przed obcym wpływom przed tym jak zdobyli władzę i potem pytają co nie siła chyba nie ci zdobywali władzę z tymi, którzy byli rewolucjonistami 3 0 lat niech ci tych w końcu Stali natomiast ci, którzy później przeszli do władzy to pierwsze 1 3 2, a karnet na bardzo ładnie tańczyli śpiewali, więc to może takie po rozmowie w ogóle mają dosyć ponury stosunek do świata w menu widok problem ten świat ze Wschodu nie sprzyja myślę o tego typu zainteresowaniom przy ujawnianiu tego typu zainteresowań bo kto ujawnia to się od ściany przecież w Moskwie była całymi taborami mordowano ludzi wielkich wspaniałych, na których do dziś jej mało wiadomo, że jest to były dawne czasy, a czasy późniejsze to był głównie jednak Azja i Afganistan Sri Lanka Indie Nepal był pan korespondentem PAP w Indiach w latach osiemdziesiątych, a później w latach 5 3 2 00 1 był pan ambasadorem Polski w Indiach Sri Lance w Nepalu i temu właśnie poświęcił pan wiele książek w jakiś czas temu napisana kołowa historia Witczak lat, czyli kołowa historii, a tematem naszej rozmowy dzisiejszy jest bardzo duża książka o prawie 40 0 stronicowa pastwisko świętych byków wydana przez państwowy Instytut wydawniczy stosunkowo niedawno proszę pana to jest książka tychże pojęć dziwna, ale nie codzienna też książka, w którym mieszają się w małej scenie małe obrazki dzienniki ambasadora dzienniki korespondenta ułożone tematycznie bardzo sprawnie bardzo bardzo dobrze panują pisał czy zebrał i nadał jej tego rodzaju kształt część materiałów to jest Cycling no takiej książki nie da się inaczej zrobić, jeżeli kilkanaście lat gromadzone są notatki, a także pisany ad Hok rozmaite teksty na zamówienie przytrzymał potem okazuje się, że one są gotowymi rozdziałami i trzeba do nich konstrukcje do konstruować do majstrowania 3 i jakoś z tego wychodzi tak jest Silva rerum, gdzie obok dębu rośnie poziom koła i leży liść, a także jest sucha uschnięte gałązki, ale rzeczywiście jest to Silva rerum rzeczywiście jest to Silva rerum, która mówi o historii o kulturze i religijnym i miłości drugiego zwierzętach w roli zwierząt w Indiach, bo politycy winni i o małej skali billingi o potędze Indusów właściwie prawie wszystkim na użytek zachęcający słuchaczy do lektury książki, a już na pewno każdego z państwa, który albo się wybiera albo chcesz zobaczyć albo lepiej poznać Indie to przyjęcia tej książki ze sobą n p . na plaży grała, w których kontakt zachęca wysyp odpowiedzi ze względu na połaci pięknego piasku, ale wybrałem kilka tematów i chciałbym zacząć się w początku, czyli od czasu windy, a który w pańskim zdaniem inaczej płynie jest to czas kołowych w Europie wzrośnie z troską głowy, ale to się trochę izba analizowała metafora u nas, że to co było wczoraj czy to nie zna historię skazany na to, żeby ją przeżyć ponownie i t d . to w naszym świecie tak kołowy oś czasu należy zdecydowanie linearny Panny działamy od punktu a, ale i niema powrotu innego niż było jak widać zawsze no, więc w Indiach w Indiach jest właśnie także ten czas linearny, którego my doświadczamy fizycznie do gry w Indiach praktycznie istnieje tylko na tym poziomie na jakim indos jako biznesmen musi rozmawiać ze swoim kontr park merem ze świata Europejskiego czy amerykańskiego, żeby porozumieć się co do warunków kontraktu i t d . natomiast proszę zauważyć, że termin Calbee są skrycie, ale także i związek Wach pochodzących z sanskrytu w tym Indii, ale już nie w Polskim CAL oznacza zarówno wczoraj, jakie jutro w związku z tym jak kierowca mówił AM Going trutek Petrol, którzy się dowiedzieć czy on już pojechał potem patrol czy ich leczyli przewrócił się dopiero zamierza to zrobić trzeba było odkręcić Kurek i zobaczyć co benzyna tam jest w samochodzie szyję, a to nie jest tylko hinduskie, bo n p . to słynne powiedzenie tego co jest istotą chrześcijaństwa jestem, który jest tam znaczy jestem, którym byłem jestem, które będą jednocześnie w 2 3 formy czasowemu tak, by zawarte nie tylko pod warunkiem, że to jestem jest i jest czasownikiem, ale to jednocześnie może znaczyć także coś innego niż czasowniki wtedy niekoniecznie niekoniecznie to przypomina, że wie to proces spróbować zdefiniować dla mnie człowieka wychowanego w czasie liniowym całych koncepcja postępuje w czasie liniowym od czegoś do czegoś koło oś czasu to niestety tylko to, że wczoraj jest dzisiaj też, ale też coś więcej to dotyczy też religii, ale ich tutaj właśnie chyba istotą sprawy jest próba definicji tego czasu liniowego czy kołowego Otóż ciasto jest zdolność przestrzeni do odczuwania zmiany czy o do odnotowywania zmiany w naszej kulturze ciasto z lęk przed śmiercią nie jest tak ten czas liniowe to pan Lem powiedział mi zadaje sobie metafora rannych tak, żeby też w ogóle rozwój jest postęp to jest rozstrzygnięcie to jest szastanie czystości i założeniem, że nie ma powrotu bo kiedy się śmierci o tym, że życie wieczne na poziomie duchowym natomiast czym jest także tam tak kołowy oś czasu wiąże się, że w następnym życiu w zależności od innych odcinków będą bardziej niż w tym królem księciem Albertem Finn poczułem, że można zwrócić się od 6 lat się po części tak się dzieje, bo jeśli pan popatrzy na kuli kolumn liter poszczególnych postaci z mitologii buddyjskiej to tam są takie takie gałęzie liście czy takie premie, które z siebie nawzajem i wyrastają inie wyrastają czy nie można zrozumieć, bo ktoś się swoim własnym wnuczkiem albo swoim własnym ojcem i bez tego jak trzeba to przyjąć tego ofierze w kulturze Europejskiej nie od chwili na alejkach, ale n p . w mechanice kwantowej jest, bo jest oś czasu lojalnego i nikt nie rozumie tego terminu, ale to nie chodzi o to, żeby rozumieć tylko, żeby mieć taką protezę matematyczną, dzięki której można doprowadzić do równania równoważności między maszynami energią, który napisała licznej i dzięki temu urojony czasowi, którego nie odczuwałem fizycznie w to, iż w tym świecie linearnym coś takiego jest, więc można powiedzieć, że ten nasz nasz wszechświat europejskim jest w szczególnym przypadkiem świata indyjskiego co bardzo by im do osoby były było przyjemnie w tej chwili, gdyby to słyszeli, jakby czytali te 3 lub wycofać kapele lub kiedyś rozmawiałem przy pierwszym cyklu zrozumieć świata w chwale Niemiec jest, ale to wyzwanie, ale wolnych sal jest zwykle przekonując, że Orbán jest kompetentny jako fizyk Rutherford BOR wszyscy inni o nim zaczerpnęli impuls do swoich teorii nowoczesnej fizyki dysfunkcji, iż Ratzinger tak się jednak po już najbardziej zależało mi to wszystko zaczerpnęli z tamtej kultury to prawda i wyliczał kapral jako Austriak on się uczył od 3 liga prawdopodobnie tej fascynacji, ponieważ jego obydwa Tommy Ray tao fizyk to jest jego taka podstawowa książka to to jest naprawdę fascynująca lektura tyle tylko, że nową warto skończyć wydział matematyki fizyki tak jak w miesiącu poszczęściło, żeby zrozumieć, ale chyba nie skończyłem, ale rozumiałem i rozumiał go dosyć dobrze i myślę, że wreszcie coś ważnego, ale znam ma umysłowość nadprzyrodzoną dopełnić wejść w rozwój wraca bowiem zwróćmy Doda, ale nie zadam pytanie z 3 mamy czas Lili owe czasy kołowy, a teraz przed nosem pana w latach 8 0 do Nikaragui Panama Sienie liczy, bo tam za dużo Ameryki albo na Kubę czytam w odczuciu czasu nie jest jeszcze inne ja mam wrażenie, że on jest częściowo kołowe oczywiście, bo ludzie tam są zanurzeni w czasie, których wokół nich przepływa tam straż pulsujący tego w czasie każdej rewolucji Tęcza w tej chwili, kiedy doznajemy tej erupcji, a jednocześnie jest to coś w rodzaju ekstatyczne go uniesienia ten czas trwała chciałoby się przed decyzją wiecznie, po czym jest w czasie nudne bezsensowne beznadziejne korupcyjny może jeszcze tam Miarki i jej i to pulsowanie czasem proponują rasa ludzi, a taśmy czas i markę za czas literaturę czas Martę za wzór tych kołowych czy bardziej zanurzony w razie na pewno nieliniowe ponadnaturalne nieliniowe, ale ten czas Garcii markę trzeba nie bardziej przypomina czasy indyjskie, ponieważ jest to czas magiczny magia też przed naukowa nauka, a więc możemy zacząć mówić tutaj o o świcie fika przy równie dobrze też prawda od tych jego próba przeniesienia filozofii indyjskiej 1, grożąc mechaniki kwantowej Garcia Márquez sam osobiście definiował swój realizm magiczny w taki sposób, który pewnie przypadnie panu do gustu mianowicie, że świat jest w Kolumbii tej na karaibskiej nad samym morzem Karaibskim nieustannie tej Kolumbii, gdzie jest Medellin Kali nad Pacyfikiem tylko tylko ten karaibskie na północ karaibskie na północy, że to jest świat magicznej wystarczy go dobrze opisać, żeby już był realizm magiczny, bo dobry opis to jest graliśmy w technikach pisarskich tak uważa Garcia Marquez, a czy religiach i Tuska jest bardziej wyliczył religii hinduskiej są bardziej religiami magicznymi czy mityczny miliard na moim zdaniem mitycznymi, ale magia bez mit Best Best Mall jesienią będzie miejsce jest logo po ojcu świętym pracują ludzie w magię jest definiowana szliśmy po to, żeby ten taran cud opowiedzieć o gotowości wystarczy go dobrze opowiedzieć ma pan realizm magiczny prawda to jest sposób na opowiadanie mitów przez gen przez takich majstrów jak Gary Garcia Márquez dziś się zdarzają raz na pokolenie czy raz na nas na stulecie, a czy religię hinduskie w takim samym stopniach religię Europejskiej niosą ze sobą norm i wartości są z pewnością tam są czasami takie Dekalogu, które jak, gdyby przypominają dokładnie dalej kamienne tablice mojżeszowe bardzo są podobne zakazy nakazy, chociaż n p . grzechem śmiertelnym wielu religiach i ich hinduskich jest gra w kości, czyli mniej hazard nie bardzo to można zrozumieć, chociaż właściwie, jeżeli się przeczyta gracza Dostojewskiego to do pewnego stopnia palców można w targach CES, a czy te relikwie są czymś dla ludzi odświętnym czy czymś co jest na co dzień bardzo blisko przy skórze bardzo na co dzień, ale miasta przy skórze, ponieważ to jest wciąż średniowiecznej Europie to nie, dlatego że dlatego, że nawet się i dyskretny sposób życia i chciałyby z ligi Europejskiej dopracować się takiego kontaktu między hierarchami, a wyznawcami, żeby to można było nazywać sposobem życia sposobem życia jest klasztor, ale to jest dziś w skrajność leży tam hierarchowie mają taką rolę społeczną Kun z faktem, iż nie ma, ale jednocześnie każdy może być twoim własnym hierarchom i każdy potrzebuje przewodnika, czyli guru i to jest, ale przewodnictwo na ten stan kościoły niebyły siłą polityczną lub port chciał dopóki sobie nie wykształciły partii politycznych to niebyły siłą polityczną natomiast politycy bardzo się z religiami liczyli każdy na swój sposób to dobrze to pan powiedział oczywiście ważne, dopóki nie wykształcili partii politycznych mówi się o Indiach, że jest największą demokracją świata John Keane Cygal Bright powiedział, że to jest największa funkcjonująca anarchia świata w to prawda, ale mówi się też wg tych kryteriów, które mnie niespecjalnie odpadają promocji demokracji przez zachód, że demokracja to jest tam, gdzie są względnie wolne wybory to by się wtedy, że pamięć o prawie 1 , 5 miliarda ludzi, że są z największą demokracją świata, jaka to jest demokracja jest określona w funkcjonujące anarchia to znaczy tam rzeczywiście jest wolna prasa, ale nie ma wolnego filmu tam każdy CAL pocałunek jest ścięty przez cenzurę w można wydrukować wszystko co się chce, a swój koszt najchętniej tutaj autorem Motta do tej książki są marki SNB Michalczyk świetny ekonomista laureat Nobla, który mówił, że cokolwiek powiesz o Indiach pamiętaj, że teza odwrotna jest również poprawna w związku z tym, jeżeli mówimy, jeżeli mówią inni dusili po pierwsze, że to jest największa demokracja na świecie to polega ta demokracja inność na tym, że jest odpowiednia ogromna liczba głosujących ponad pół miliarda dalej, że frekwencja 4 0 koron 40 % na ogół zawsze ktoś uważa za duży sukces liczenie głosów kiedyś trwało i 2 miesiące dzisiaj komputery rozwiązują Żytko jest system parlamentarny los ministerst w i oparty na wzorcach tych wzorcach, które były znienawidzone przez Gandhiego jego uczniów, ale jednak wykorzystane umiejętnie i przysposobienia na gruncie indyjskim funkcjonuje całkiem dobrze wzrost zarówno parlament, jaki prezydent jakich siły zbrojne, jaki system prawny, jaki cały i system tak to są to co jest tak powstała rada dla pewnej części elit czy też rzeczywiście coś co ja wiem ludzie w Cannes 3 Kurant myślowe, jakie to jest ważne, że mamy demokrację, że wybieramy ci ludzie wiedzą tylko jedno, nawet jeżeli są kompletnymi analfabetami znającymi nawiasem mówiąc 6 języków, bo inaczej się nie da porozumieć sam z sąsiadami to oni wiedzą, że należą do czegoś wielkiego, że czegoś co jest stawką 1 z najstarszych megalomanem megalomanii politycznych i dyplomy dyplomatycznej i kulturowych jak Rosjanie żadna Rosjanie wielkość wielkiego meczu chcą tak tylko, że Rosjanie wiedzą, że ruszy się coś wielkiego i coś bardzo długotrwałego też 100 0 lat albinos patrzy na to się uśmiecha Huawei od dotychczas lasem to jest pierwsze pytanie, które zadaje każdy gest, kiedy Kam pan próbuje tłumaczyć, że jest jeszcze Rosja, że jest jeszcze inna kultura, że jest demokracja Chiny są zamknięte na świat zabijania Japonia czy zamknęli kielichy są zamknięte tak jak Chiny czy mniejsze mniej, dlatego że Hindusi rządzą 3 0 paru krajach na świecie pochodzący z emigracji graczy wypływające z wypływającą z tak dla Lalek to są 2 3 gole rządzą paroma też innymi dziedzinami natomiast zamknięte trzęsie jak wiemy jak bardzo trudna, ponieważ pracuje Fundacja otwartego społeczeństwa bardzo trudna jest z jakimikolwiek międzynarodowymi działaniami pozytywnymi nawet wejść do Indii i tylnych foteli, dlatego że uważają, że działanie listami dodania dlatego, że to co pan im przywozi proponuje to jest już opisane macha haraczy i w związku z tym oni nie muszą być instruowani co należy zrobić, bo myśmy, ale i cynicy leczyli 3 000 lat temu w kanale od opisania go instytucji, które by działały, które n p. dałyby pomoc czy umocniły, by wzmocniłyby prawnie najsłabszych najbardziej pozyskiwanych czy w tym dziwnego, bo przebywał wraz z VAT uzyskiwanych po wiersze tak musi być czy też nowotarżan to jest tym razem zanurzenie w owym czasie jazd stacja co jest to jest jedno jest tam w gruncie rzeczy nie bardzo widać sposoby rozwiązania tego węzła rozmaitych problemów, jakie tam są, bo tam ma pan w Indiach w tej chwili udokumentowane istnienie wszystkich systemów społeczno-politycznych, jakie znamy historię od niewolnictwa, bo postęp technologiczny czy post techno zwrotnice jak mówił prof. Brzeziński społeczność tam jest 20 parę partii komunistycznych tylko o różnych one się ze sobą w każdy znajduje sobie w tym jakieś miejsce tak jak w religijną jest 300 000 000 lat CEP stacja była strasznie ważna do tego, żeby ci, którzy mają niskie miejsce, żeby ci niedotykalni albo ci, którzy są z niższych klas Stal, bo ci, którzy należą do innego świata nie chcieli przeskoczyć do świata w drugich nienaruszalność z prowadzoną w powoda spowodowana przez system kastowy powoduje, że to wszystko co jest musi być, ponieważ nie można się przesunąć niemożna się poruszyć jak dbać o radzie Unii udało się z nadwagą część systemu kastowego tak dla to znaczy trochę próbował, ponieważ wprowadził niedotykalnych dojrzałymi kalendarz zmian prawa o godność, ale to wszystko natomiast no i pewne pewne elementy jego myślenia zawarto w przepisach prawnych od 2 0 chcą maoiści czy te 2 5 partii komunistycznych w takim razie, jeżeli wszyscy akceptują to co jest to, czego nie chcą, jaka jest ich główna chcą po prostu chorzy chcą pociągnąć swoich wyznawców ma pewną pewien procent ich niewielki, ale jednak ich popiera chcą poprowadzić swój świat taką drogą i jeżeli nie można inaczej to siłą, choć żonie chcieliby rewolucyjne metody komunistyczne połączyć zachęcą body, ale w dziejach obalić system kastowy tak chcieliby oni nie uznają zresztą niektóre religie indyjskie też dlatego są popularne, że nie uznają systemu kastowego, choć wysyłki wzmocnić system kastowy jest funkcjonuje natomiast szejkowie mówią u nas funkcjonuje w meczach funkcjonują kamień udawaj, że go nie ma tak tak to jest właśnie wśród Czechów start przy czym sikhowie go u siebie tego nie akceptują, ale sami przez wielkość klasowych Hindusów braminów uważani są za jedno 3 ważniejszych kast właściwie psa Kijów to znaczy politykowi i żołnierzy i tak dziś w rynku i i taniej niż zwykłe, żeby nawet w ogóle próbować zrozumieć czy sądzi pan, że pan się udało zrozumie i tak mija się czuję, więc zostawią w Polsce w związku z tym tak samo wielu rzeczy niezłe w Polsce w Indiach albo inaczej tak samo wiele rzeczy rozumem i w Polsce i większe chyba dobry, żeby na chwilę przerwać naszą rozmowę i wrócić do 3 i zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM reklamę i Nazar potem ponownie Wiktor Osiatyński w rozmowie z Krzysztofem Piesiewiczem rozmawiamy o Indiach na kanwie niedawno wydanej książki pastwisko świętych byków książkę wydał państwowy Instytut wydawniczy pan powiedział napisał o demokracji i m. in . w książce cytuje pan byłego premiera Singapuru nie zmarłego w tym roku uwikłanych w 2 2, że nie do demokratycznych systemy bardziej sprzyjają wzrostowi ekonomicznemu i pisze pan, że nie wytrzymuje krytyki, bo Botswana jedyny demokratycznie od dawna kraje Afryki legitymuje się bardzo dobrymi wynikami w gospodarce podobnie twierdzi matki twierdził Omar Diaz sen, który mówił, że w demokracji nie było ani głodu nie było zarazy nie było dramatycznych rzeczy czy ta teza bardzo popularna bardzo ważne do niedawna nie została postawiona w wątpliwość przez w sukces Chin, które są niedemokratyczne kraje Eurolandu tutaj aż tutaj mamy wątpliwości, bo tam rzeczywiście zlikwidowano głód, ale zlikwidowano głód w związku z 2 pytaniami, które postawił swoim ekspertom Deng Xiaoping pierwsze czy się powiodą reformy Gorbaczowa i dowiedział się, że nie, dlatego że Gorbaczow pójdzie taką drogą, jaką posiadł Chruszczow to znaczy dokona zmian w nadbudowie było użyć terminu socjologii marksistowskiej, czyli bez czegoś, czego nie nie nie używamy dzisiaj nie raz w rolnictwie w, więc albo, więc ideologii idei otwartości głasnosti, czyli wolność słowa i t d . a nie zmienił Chruszczowa w ślad za nim Gorbaczow nie zmienił waży, czyli bazy, bo nie miał żadnej grupy społecznej, w którym się oprzeć oraz to już inna sprawa, ale tego dnia prowadził kapitalizmu z krótką krótko mówiąc to się nie udało drugie pytanie Deng Xiaopinga brzmiało to jakim jest najważniejszym pro z jakim najważniejszym problemem mamy do czynienia z głodem chłodem jak rozwiązać problem głodu rozbić kołchozy są hossy i wydzierżawić chłopom na 3 0 lat po plasterku po kawałeczku ziemi nie zrobią co chcą pod warunkiem, że z tego co tam wyhodują 2 pomidory muszą iść na utrzymanie w Szanghaju i 2 ogórki na utrzymanie armii, ale reszta niech zjedzą albo sprzedadzą, jeżeli dostaną jakiś grosz to niech sobie kupią młotek narzędzie rowery dzisiaj jak pan jedzie z Szanghaju z lotniska do centrum miasta to po to, poniżej Lexusa mercedesa i w lasach jeszcze nie masaż jest w Cork w Chimkach, gdzie uskok w Chinach z tego małe zespoły hektar ziemi 2 miliard do radykalnego od PIT 20 lat temu, ale na czym te są polega właśnie natychmiast pojawiło się pieniądze z powodu nadwyżek tych tych 2 ogórków Chińczycy, którzy są patriotami cała diaspora, a zwłaszcza, że Hongkong Tajwan Singapur Indonezja Los Angeles przyszli i skorzystanie z prawa inwestowania bez podatków wyprodukowali to co spowodowało, że narzędzia używane na wsi wytworzyły tyle jedzenia, że dzisiaj w Chinach nie chodzi nie gotuje się w domu podnoszeniu płaci i chodzisz do restauracji, gdzie jest po prostu świetna miasto, ale wiernych tu może albo złożyć rozwój bez demokracji teraz pytanie takim jak też się rozwija usługi podawane jako przykład, gdy aż do silnego rozwoju jakaś różnica między tym rozwojem chińskim rozwojem i żeber, by się nie potrzebują żadnych już przemiany rewolucyjne natomiast w Indiach jest rewolucja czeka, dlatego że tu w la Vera w wróćmy jednak na chwilę do istoty demokracji Europejskiej czy euroatlantyckiej ona jest oparta na 3 filarach prawa człowieka prawa mniejszości prawo poszanowanie granic prawda w Azji nie ma żadnego z tych poszanowanie nigdzie nawet via rei dziś są płynne oczywiście nie ma żadnej uznanej granicy, gdzie pan palcem pospołu upokarzana makietami sporna granica nawet Japonia nawet Singapur, czyli kraje demokratyczne nawet, więc wydawałoby się problemów, ale to już kontestowana dziś ten przypadek demokracji indyjskiej nie ma czegoś takiego jak poszanowanie granic nie ma czegoś takiego jak poszanowanie praw człowieka nawet w Japonii nawet w Singapurze Lee Kuan dzieło, gdzie dziennikarza za wypowiadanie komentarzy w Newsweeku biczowanie na środku miasta i jest i posiano, zwłaszcza praw mniejszości się nieco szanuję co widać w Indiach n p. demokratycznych na każdym kroku natomiast kanon wartości azjatyckich, na których oparte są wszystkie in DM Demokratów rury i demokracji i dyktatury i co tam jeszcze mowy hierarchia poszanowanie głowy rodziny tak głowa rodziny miejsca pracy jako głównego hierarchicznego miejsca pracy jako głównego i państwowym i państw państwa, bo to dobre miejsce pracy się rozrasta do do poziomu państwa tak i to jest to są wartości azjatyckie one jak pan patrzy na Putina się w samolocie między wartościami europejskimi, które nie szanuje, a świat w azjatyckim haniebna tu od, których na, których nic nie może wybudować, bo to jest Syberia, gdzie już zresztą Chińczycy mów chodzą do chabarowska i proszę powiedzieć czy Indiach te wartości azjatyckie są równie silne jak w Chinach czy Malezji czy w innych krajach Indiach mniej więcej gdzieś między jak pan napisał w tytule drugiego rozdziału między Europą i Azji tak, ale te wartości azjatyckie to jest niepisana podstawa całego systemu politycznego społecznego głowa rodziny to w ogóle nie ulega wątpliwości tam o już w szefie państwa nie powie się złego słowa nawet jeśli to jest nieudany czy nieudolny polityk jest to świętość nie wolno mogę powiedzieć złego słowa, chociaż jeszcze tydzień temu przed wyborami, które nie są w ogóle nie wyróżniał, dopóki nie wygrał, dopóki nie wygra, a wybory nie są demokratyczne w tym przypadku to jest to jest decyzja parlamentu, a proszę powiedzieć czy mówił pan o mniejszościach w Indiach mówi pan, że w większości nie są szanowane 3 prawa nie są już zupełnie nie to jak mniejszości sobie radzą czasem się o niskiej kasty wysiłku czasami siłą, dlatego że te wszystkie programy, które zresztą wspiera taka szalona dziewczyna świetna pisarka fundacji Rojek oni apelują, by adresują swoje swój program polityczny społeczny do tych ludzi, którzy w, których to może pozytywnie dotyczyć to znaczy ta zmiana może im przynieść trochę ulżyć tym koszmarze fundacji i roli opowie o opisywała partyzantów 3 partii skrajnej w komunistycznej to czy to się tam jakoś odnosi do chińskiej z chińskiego maoizmu czy nie tobym jest to to wszystko jest bardzo zmobilizowany to są ludzie, którzy naprawdę nie mają nic wszystko stracili w związku z tym jak pójdą do dżungli będą tam próbowali walczyć to przynajmniej mają jakąś nadzieję na to, że ta przyszłość nawet jeśli to jest przyszłość kołowa da im kawałek kawałek ciapatych kawałek banana być może dostęp do da jakiś elementarnej szkoły, gdzie można, by się było czegoś nauczyć po to, żeby się wyrwać z tego świata, w którym się jest i w którym poza systemem politycznym kasty nas trzymają ponieść jak się urodziłem jako pan Szarmacha i należy do kasty żandarmów poza tym, że wymienię tutaj rodzina musi urządzić wycinają mniejszości z chwastami przecina się w jaki sposób przy każdej z ważnych dróg oraz Tosię nakłada wszystko na siebie czasami czasami tak jest są plemiona rejestrowane także ładne prawda, o której wody nic nie wiedzą o żadnych kasta, ponieważ jeszcze nie dotarli do nich, a widzowie jeszcze ich nie zepchnęli na południe tak jak kiedyś zepchnęli Dawidów ja mówiłem o istnieniu rozmaitych systemów społeczno-politycznych obok siebie są stany zarządzane przez komunistyczną partię Indii marksistowską i na terenie tych Stanów jak w Bengalu zachodnim czy Mirza ram istnieją plemiona, które próbował tam jakoś leczyć z trądu Polski werbista ksiądz żelazek już nieżyjący oni nie wiedzą jest o tym, że gmina może coś nastąpić takiego jak feudalizm jak niewolnictwo oni są na razie jest wciąż na etapie w wspólnoty pierwotne proszę powiedzieć ten największy konflikt jest między Hindusami i muzułmanami prawda najbardziej znany jak najbardziej zwalczali tako on jest najbardziej spektakularne, ponieważ to chodzi o 2 państwa któryś powstały z Indii Pakistan Indie Pakistan Nigeria Pakistan w gruncie rzeczy nie musiał powstawać też sztuczny twór i gdyby nowa hala Zelmeru wystąpił jako lider Kongresu i dał władzę w ręce dziedzinach owi, który utworzył Pakistan w rodzinach, by po był premierem olbrzymich Indii niepodzielonych umarłby po 8 miesiącach, bo palił 1 za drugim bardzo mocne papierosy i wtedy Neru odziedziczył wielkie państwo, które byłoby członkiem rady bezpieczeństwa, które miałoby już od dawna broń atomową, ponieważ prof. Baaba z Oksfordu został nowym zginęłoby pluralistyczne byłoby pluralizm dzierżawiona podobało, bo nie było konfliktu między tak nie było też mi to jest konflikt jest tworem polityki tworem rozpadł z całą pewnością, ponieważ to jest wojna braci przyrodnich wymiarze to by to są Bałkany krótko mówiąc to co jest między Pakistanem, a Indiami tylko, że na kasyno jest głośną twarz Niemiec jest czymś rozdaje w Bośni, dlatego że właśnie dokładnie tak jak w Bośni są 3 społeczności Tybetańczycy wołają muzułmanie, ale i na zdrowie z Czech bogaci Hindusi z centrum Indii oni nie chcieli się przyłączyć maharadża Kaszmiru chciał niepodległości w korze nie umiał jej utrzymać skonsumować przezwiskiem wywalczyć, a tu już muzułmanie od Pakistanu podchodzi pod gardło i w związku z tym on poprosił Hindusów o pomoc oni powiedzieli nie my nie możemy ingerować w sprawy wewnętrzne jakiegoś sąsiedniego państwa jak przyłączyć się do Unii indyjskiej to wtedy proszę bardzo ma na razie się przyłączyć do niej indyjskiej weszły wojny wojska indyjskiej stoją naprzeciwko wojsk pakistańskich utworzonych przez Pusz tonów, czyli tych talibów, którzy rządzą starają się rządzi w Afganistanie SO Polish te konflikty są bywają niekiedy bardzo gwałtowne, a jeżeli popatrzymy na kultura, zwłaszcza religie Indii to tam też jest bardzo dużo gwałtu przemocy bardzo dużo, zwłaszcza wtedy, kiedy się religia fundamentalizmu, jakby to widać po obu wystaw Sri Lance jak wyznali Tamilów z północy z kolei sami Kamilowi Hindusi Finance to jesteś kawałek Indii zwierzyna lisy galę sufit tak dalej, ale to się dzieje te warte walki między Hindusami skrajny skrajnymi ugrupowaniami hinduski imieniem i muzułmańskimi są potworne są w fazie walki też między bogami w różnych tych magicznych mitach, które pan przytoczył są jeszcze bardziej gwałtowne niż walki no może ono greckich bóstw el Nino rama Jana to jest taka opowieść o walce bogów i to jest 1 z tych wielkich bossów literatury jej chyba znany bardziej niż mniejsze mity greckie czy pan kiedyś bardziej ociekających się, że gangi ogłosił walkę bez przemocy właśnie, dlatego że gdyby tego nie zgłosił to mieszkańcy Indii wyszedł powybijali wzajemnych trochę tak, że to coś w rodzaju inhibitorami dogłębnego 3 kultury, która działa ograniczyć naturalną skłonność do przemocy wobec zwęża i z tym, że gangi doskonale wiedział, że bez przemocy nie można było rządzić z, ponieważ cesarz Aśoka jeśli tam byli cesarze tak się umownie przyjęło się macha maharadża prawda ośrodka, by pół 1000 lat temu przeszedł na buddyzm i jako władca, który zjednoczył Indie zjednoczył sił, a potem zaczął rządzić bez przemocy i państwo się rozpadło bał się tego Ugandy i po nie zdarza im fatalnie z jego pomysłu, toteż pomysł wody, a właściwie wcześniej jeszcze wyznawców dżinizmu, czyli takiej dosyć spektakularne spektakularnie zachowującej się społeczności, która jeździ z miasta w drążka, żeby nie zapytać, jakiego żyjątka trzymam maskę, żeby oddechy mnie otruć jakiegoś czegoś co się nosi w powietrzu dotyczy to SOS to są skrajności czasami wygląda komicznie co tej różnorodności nie dałoby się bez przemocy ze strony państwa utrzymać tej przemocy w lasach, który w właśnie, dlatego że tej przemocy ona wydłużona próbuje ich dalsza tuje podporządkowanych i a Hindusi są zbyt skrajnymi, gdy indywidualistami tak jak Polacy dlatego się nic nie da niczego tam się nie da właśnie zadekretować i tam dyktatura żadna się nie udałaby nigdy w życiu po przemoc to się nie udaje no inie udaje się to znaczy o przejażdżce wzięło udział ma służyć tego urazu jamy doznał jeszcze 2 minuty 2 4 sekundy i Janie rozumiem jak to wszystko istnieje jak to wszystko funkcjonuje jako całość pan rozumie, ale ja pamiętam nasze rozmowy jak wyjeżdżałem do Indii po raz pierwszy to było dawno temu 8 zlote na początku ja zdążyłem tuż przed stanem wojennym wyjechać do wyjechać do Indii pan mi wtedy zadał to samo pytanie minęły 4 lata była wtedy walczyłem rozsyła wcześniej Memlinga właściwości jezdnych w dalszym ciągu one zadaje pytanie, bo ten problem cały czas będzie przed nami stał jak to zrozumieć nieczysto można zrozumieć można zrozumieć tutaj być trzeba trochę rzeczy w nauce ważne jest pytanie jak to się dzieje w sumie to jesteśmy w stanie opisać, dlaczego się tak ci się też przystań dla polityków dla filozofów dla firm liderów, ale liczba chętnych do mięs, dlaczego te indyjskie, dlatego że istnieje system kastowy dlatego z tego systemu obszarów bali się rozpadły po drugie, dlatego, że istnieją Chiny po to, by wszystkie kasty z różnych grup miała jest 1 z naszą porozumienia sztywna siatka, która została nałożona i pan się ona jest wiążący Jan hand ręka właściwie system kastowy kontroluje potencjalny protest i tak odśrodkowe element uniemożliwia ten proces właściwie bal w dużym stopniu przeszkadza bo, żeby był jakiś proces to musi być Ruchała 3 świadka, który pan mówi ten ruch uniemożliwia druga przyczyna istnienia od Indii w takich kształcie to jest istnienie FIM w takim kształcie to są kraje sąsiadujące plecami ze sobą przez Himalaje i są 2 największe arogancję polityczne w świecie w związku z tym tam, gdzie mogliby się rozpadły to by wchłonięte exit kim w Indiach to element typowy ściągane przez Chiny, ale proszę popatrzeć na z NATO od drugiej strony, jakby n p . odpad przy India i Tybet, czyli UE, czyli u góry stan to jest 1 3 terytorium chińskiego to jest w każdej chwili możliwe ciągle przy uprzejmy i pomocy Indii wezwał kraje muszą kontrolować styl kontrolować sytuację u siebie u sąsiada pana misji był pan ambasadorem też 1 pas i w Nepalu właściwie jak, do którego jeździłem kilkakrotnie właśnie w ramach otwartego społeczeństwa mówili wszystko co się u nas dzieje to się dzieje w cieniu 2 braci to prawda przy czym więcej mieli tam do powiedzenia Hindusi, którzy Chińczycy chcieli rządzić i sterować i królem Bielan jutro natomiast Hindusi chodzili po kolei obaj przyjmowali na początku jako czeladnicy po tym, jak majstrowie wszystkie w zakładzie i prac te wszystkie komórki sklepiki zawsze Bodych co przy ulicach prawda i to przejmowali w tej chwili praktycznie cała administracja nic cała wszystkie warstwy się cała warstwa średnia cena klasa średnia to sami Hindusi, którzy przeszli z ulgi do Nepalu i na parterze jedyny kraj no teraz już nie jest w PRL ważącą Małysz ma jeszcze obalili króla ale gdy król był ostatnim przywódcą na świecie, który w, którego z religią konstytucyjnie był winduje też wkrótce do tamtej podróży przy, po której rozmawialiśmy 7 10 09. roku mojej miałem 2 tomy mu bardzo silne wrażenia pierwsze to była dzielnica nędzy Bombaj i Santa Cruz koło lotniska pierwsze bardzo wierzy w dalszej bardzo dużo czytałem w dzielnicach nędzy i we wszystkich toby zachodnie głównie korespondencja reportaże ta Nędza była przeraźliwa straszliwa koszmarna Jarosławowi wraz z Panamy nieco wcześniej, ale dużo czasu spędziłem w tej dzielnicy widziałem bieda ma też widziałem rozpatrzy tak jak w ofercie świadomy, że rozpacz była pomyśle amerykańskiego dziennikarza, który pomyślał jaką, by się czuł, gdyby w taki będzie musiał żyć kobieta była łagodna albo bardzo biedna bardzo uboga Natasza nabyła bez rozpatrzy ona była zawarta opcja wolnościowa ona jest doraźna po przeżyć z tego wyjdzie koło Czarnkowa wyjdę w następnym wieczorami jest ta łagodność akceptacji świata Jaś, a drugie mają aż woda musi być pogłoskami ciepłe ramki był trafiłem akurat na pogrzeb słonia świątynne to tempo, że odsłania polegał na tym, że po to, żeby tego słonia pochować o to by osłonić kontynentu trzeba było rozebrać świątynie i potem rozłożyć na nowo gracza mogłoby prowadzić pisze pan cudownym rozdział piąty książki bestiarium roli zwierząt w kulturze Indii, a po co w obcych wierzeń i przysłonie jest taki Świętego, że trzeba rozbierać świątynie, żeby go w Jaworznie i leniuchować, bo ich przeprowadzić przed pochówkiem przez całe miasto pod wodą jest piękne zwierzę piękne zwierzę mądre bardzo inteligentny mający poczucie humoru bardzo łagodne suknie i tolerancyjne chociaż, jeżeli jak n p. słoni padnie, a nie jest słoniem świątynnym w związku z tym ludzie mu nie urządzał pogrzeb był to słoniem, urządzając pogrzeb osłonie chodzą w pojedynkę chodząc zawsze w stadzie w związku z tym też słonie na początku jak słoń padł próbują go podnieść próbują go wesprzeć jak się nie udaje tu zaczynają płakać nad tym nieboszczyk kijem, po czym po 4 0 godzin mieli dniach przywracają na miejsce śmierci tak jak wyznawcy prawosławia tam jest jest bardzo wiele ludzkich cech w tych w tych stworzenia bardzo to piękne, ale musieli kończyć jak reklamuje książek, ale chcę powiedzieć, że chyba może prawie nigdy nie przeczytam tak pięknych stron o miłości o seksie o w rozumieniu tego i obyczajach jak w druku w drugim rozdziale Pańskiej książki, który jest zatytułowany między Europą Azją, ale właśnie miłości i oni o w tym wszystkim w pięknie pan pisze, więc zachęcam naszych słuchaczy, by Stali się z czytelnikami, a na koniec na minutę jeszcze pytanie pan pisze i wielu ludzi mówi się ucieczka z długimi komuś jeszcze nie udała się jak ktoś tam trafił tu uwziął się już myśli o tym, tylko jak powrócić panie ambasadorze czy pan się udała się może piszą jamie zamierzała z jej udziałem tam ugrzązł w złym, ale już wspominałem panu, że tak samo dobrze się psuje, więc jak w Polsce jest rozsądny i jednocześnie 2 moje światy przy czym ten, kto próbował uciec ja się akurat nie wychowywałem widział, żeby miał stamtąd uciekać pojechałem, ale na in wieniec sprawił takiego wrażenia na owych kontestatorów zachodnioeuropejskich, którzy tam jak n p . Alan Danieluk pojechali uczyć Hindusów hinduizm moc co budzi uśmieszek politowania ze strony ortodoksyjnych Hindusów i oni tam ugrzęźli to oni nie chcą stamtąd uciekać ja natomiast gdybym ja dwukrotnie jeździłem już po zakończeniu misji dyplomatycznej jako zwykły przewodnik inna rzecz, że w takich wycieczek, gdzie sobie mogą pozwolić się uczestnicy na zakontraktowanie byłego dyplomaty, żebym pokazał takie miejsca w Indiach, do których indyjski przewodniki nie prowadzi ja właśnie takie czasami jest sobie eskapady urządzą to może pan mi dać znać przy następnych dużą przyjemnością do źródeł Gangesu pójdziemy na piechotę zobaczy pan wtedy dopiero jak spada autobus jest dwustumetrowy ekspozycji pełen ludzi na dachu dziękuję, bo może jakiś lepszy obrazek na zakończenie imprezy najładniejszy spokojniejszym n p. w autobus n p . jak gdybym miał 300 kg jabłek dziennie na śniadanie dla Maciusia, a to tak nazywają słonia z mojego moich przyjaciół oni chcieli mi dać tego słonia, żebym tylko wyżywi, ale okazało się, że on zjada 300 kg liści, których w moim ogrodzie nie było, ale mogłem kupić 300 kg jabłek codziennie śniadanie, gdybym to był w stanie wykupić sfinansować to miałbym wtedy wysłania go nie bardzo wiadomo co z tym z tym obrazkiem słonia pozostaniemy w po to, łagodne zwierzę dopóki, czego są bardzo mnie nadepnie na twardy odcisk panie ambasadorze dziękuję bardzo moim rozmówcą dzisiaj naszym gościem był Krzysztof Mroziewicz dziennikarz ambasador Polski w Indiach Sri Lance i Nepalu obecnie wykładowca wydziału dziennikarstwa Uniwersytetu Warszawskiego Jagiellońskiego Akademii pedagogicznej w Krakowie dziękuję państwu dziękuję panu dziękuję bardzo do usłyszenia za tydzień kolejna audycja zrozumieć świat dobranoc państwu Wiktor Osiatyński Zwiń «

Krzysztof Mroziewicz o mniejszościach narodowych w Indiach, o Chinach i ich rozwoju - przypominamy najważniejsze rozmowy prof. Osiatyńskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

"Mam nadzieję, że ten czas bezkarności się kończy" - słuchaczx po emisji 1. odc. serialu "Niedorzecznik"

Niedorzecznik. Odcinek 1

Czas rozliczeń

Elektryczny system hamulcowy oraz baterie Toyoty ze stałym elektrolitem

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL