REKLAMA

Planowane zmiany w systemie migracyjnym dzielą brytyjski rząd? Rozmawiają dr Jolanta Szymańska, Karolina Zbytniewska i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-09-11 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur czternasta 7 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną studiowało Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień gra i Karolina Zbytniewska euro akcji w PRL dzień dobry i dobra będziemy mówić o brexicie i o rosnących, żebym właśnie tak można powiedzieć kontrowersje wokół samego brexitu myślę tutaj o demonstracji, które się odbyła w sobotę w Londynie wg informacji policji kilkadziesiąt tysięcy osób Rozwiń » przeszło ulicami Londynu czy waszym zdaniem to jest zapowiedź jakiejś refleksji jakiegoś politycznego być może tarcia wokół samej decyzji o brexicie, która wydaje się nowym zyskiwać w pewnym sensie oponentów po takim okresie kiedy, a było dziwne, że roszczenie się nie sprzeciwia teraz wydaje się, że coś zacznę w tym temacie działacz NZS poważny radiowym powiedział, że w zasadzie społeczeństwo brytyjskie od początku było podzielone wynik referendum to było prawie pół na pół i w zasadzie ten podział się utrzymuje w faktycznie jest trochę także zwolennicy zatrzymania brexitu zyskują pewnego rodzaju nowe pomysły nową energię w związku z tym, że negocjacje już w pierwszej fazie negocjacje brexitowe idą kiepsko idą trudno widać te trudności właśnie porozumienia na linii Unia wielka Brytania i zwolennicy odwrócenia brexitu liczą na to, że jeszcze uda się coś zrobić, przedstawiając różnego rodzaju pomysły liczą też, że po prostu wewnętrznie politycy w wielkiej Brytanii są na tyle podzieleni to sytuacja w parlamencie jest na tyle niepewna, że uda się na ze względu na wałach uwarunkowania wewnętrzne jeszcze odwrócić ten trend natomiast nie powiedziałbym, że w tej energii cech demonstracji weekendowych było coś przełomowego raczej wiedziałem, że właśnie mają wrażenie, że Anna była pewnego rodzaju desperacja taki wykaz wątła właściwie wiara w to, że jeszcze uda się coś zrobić, dlatego że z 1 strony faktycznie wynik wyborczy jest interpretowany jako chęć korekty tej tej decyzji referendalnej, ale z drugiej strony jednak zarówno partia pracy jak i bardziej konserwatywną opowiedział się za Brexitem tylko winnej formie skoro tak no to w gruncie rzeczy ciężko tu mówić o tym, że mamy to zakwestionowanie w ogóle decyzji o brexicie tak natomiast faktycznie w ostatnich dniach takie obserwuje media brytyjskie i środowiska sprzeciwiające się brexitowi to dojrzewająca wnuczka bardzo ciekawe pomysły jak n p. chęć odwrócenia brexitu poprzez reformy swobodnego przepływu osób, czyli namówiłam mamę w domu tego, że jest mogła znieść, że odpowiedź, że swoje strony, a potem na to pytanie o 1 z przyczyn tych marszy było powstanie nowego o ruchu politycznego w wielkiej Brytanii, czyli nowej partii Demokratów Demokraci, która będzie też to siłą jednoznacznie pro unijną sprzeciwiającą się brexitowi i tak jak mówi wielu komentatorów również z MO ze środowiska konserwatystów jeśli obok pojawi się jakiś rzeczywiście charyzmatyczny lider, który przekona Brytyjczyków co do negatywnych jednoznacznie efektów, które przyniesie wiele w wielkiej Brytanii Brexit to może i ten Brexit zostać jednak tak nawet naprawdę odwołane, a Brytyjczycy już dzięki tym dotacjom odczuli pierwszy raz na swojej skórze to co do ich decyzja sprzed roku przynosi, ponieważ funt jest najtańszy od co najmniej 6 lat i przez to ceny podczas wycieczek zagranicznych były dużo wyższe niż n p. rok temu, a już przy wyjazdach całą rodziną to już naprawdę jest duża różnica poza tym jeszcze pracodawcy bardzo dużo widział tutaj negatywnych efektów po bezrobocie najniższe wręcz od lat siedemdziesiątych zeszłego wieku wynosi około 4 pół procent i jest mniejsza, ponieważ część pracowników pochodzących z innych krajów jeszcze z Unii Europejskiej wraca do swoich państwowe firmy nawet co jest całkiem komicznym zbiegiem okoliczności takie jak Royal bank w Scotland, czyli Szkocki bank wynik też planuje wnieść swoje podwoje do do Europy do Frankfurtu nie mówiąc o innych firmach takich jak n p . Deutsche bank, który wiadomo też przenosić się częściowo przynajmniej do Wielkiej Brytanii do przepraszam daniem jest do Berlina do ojczyzny wraca do ojczyzny tak bardzo ciekawe, bo do tej pory było także właściwe krzywo patrzą na scenę polityczną to tylko liberałowie się sprzeciwiali tak bardzo ostro brexitowi i próbowali tworzyć w pewnym sensie markety w oponę opozycjonistów oponentów tego ruchu fakt, że teraz powstają nowe inicjatywy polityczną coś jednak mówi prawda, że tak, jakby nie czy można, że wielka Brytania zaczyna budzić z tego złotego snu obyciu imperium w drodze brexitu, która chce ją za czas od początku zmian w nadzieje i Żemła zeznała, że jeżeli jednak ten indeks z dnia na skończenie nastąpi pamiętam, że nieraz rozmawiałyśmy o tym, że dr Jolantą Szymańską, więc ja podobnie jak wielu polityków zarówno po stronie Brukseli i Europy, jaki wielu polityków po stronie brytyjskiej w tym m. in. były premier tony Blair były premier John May czy oni wszyscy mają konserwatysta dodam dodaje, że oni wszyscy też ciągle i coraz mocniej widoczni są też w tej całej debacie wewnątrz brytyjskiej wciąż wzywają, żeby teren samej się o pamiętała no ale jak będzie no tak jak mówiłam, ale już teraz też swoje nawołuję w domach, ale teraz się z kont planuje skoncentrować na kampanię niemieckiej miejmy nadzieję, że nie będzie za szybko go ciągnęło z powrotem do Londynu ja mam jednak była zdecydowanie sceptyczna raczej podtrzymywała swoje stanowisko, że jednak Brytyjczycy chcą brexitu w UE różnica polega na tym, jakiego brexitu chcą i faktycznie oczywiście przy sytuacji, z którą mamy do czynienia gromadzenia się problemów na linii negocjacyjnej jest obawa o to, że idziemy za głowę w stronę samobójczego brexitu i tego oczywiście Brytyjczycy nie są zresztą tego też Unia nie chce im są obawy natomiast decyzja jednak jest jednoznaczna i badania opinii publicznej one potwierdzają, że nadal faktycznie w UE Brytyjczycy są przekonani o słuszności samego kierunku na brexitu zdaje się takiego warto przypomnieć, bo takie badania YouGov, gdzie zadano pytanie czy gdyby Brexit oznacza dla ciebie utratę pracy albo dla utraty pracy dla kogoś swoją rodzinę toczy byłby za 2 2 % udziałów lub za moment rzeczywiście jakaś determinacja po tej stronie, która od brexitu chwali to okazuje się równie duża zwroty styl gry w Holandii realizacja Anglików z kolei mam wrażenie, że Walijczycy Szkoci i przedstawiciele Irlandii zarówno północne, jakiej Irlandii się rada gali radykalizują wręcz równocześnie z synem w kierunku idą też, że pod wodzą swoich pierwszych ministrów krajowych, czyli tych szkockiego szkockiej premier i walijskiego premiera, którzy razem realizują pewne wręcz anty londyńskie konszachty, ponieważ uważają, że wielka Brytania, że Londyn, że teraz samej tak naprawdę planuje ograniczać ich te krajowe we wewnątrz krajowe uprawnienia, które im przysługują nam na mocy prawa brytyjskiego wydaje się, że wynik wyborów ze strony SNG, czyli osłabienia scenki w tych wyborach jak go nie potwierdza tej tezy w tym sensie, że dają się, że Szkoci mając do wyboru jednak jedność tutaj imperium, a Unię Europejską są w stanie postawić na tę jedność imperium mitem, więc wynika z SNG, które jednoznacznie nawoływało przecież przeciwko polityce rządu odwróceniu w UE wskazuje na to, że tak tak nie jest zastanówmy się właśnie może wróćmy do tego wątku, który podziwiam, jakie byłyby alternatywy tak odwrócenia brexitu, jakie są pomysły i ten pomysł tak naprawdę jest bardzo niebezpieczne z polskiego punktu widzenia dlatego, że to co proponują właściwie dzisiaj w debacie publicznej zwolennicy nowych szyn przerwa źle skończyć na czas w informacjach i wtedy już obiecuje, że zajmiemy się tymi propozycjami reformy systemu imigracyjnego czy właściwie źródłem całego kłopotu, bo to tak się zaczęło jest 14 1 6 14 2 5 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną studzi Jolanta Szymańska i Karolina Zbytniewska rozmawiamy o brexicie JAG, na którym to, że Brexit się znalazł, bo mi rzeczy się tutaj mnóstwo jest zagadek i zakrętów i można powiedzieć, że z 1 strony polaryzuje się scena polityczna i być może samo społeczeństwo brytyjskie z drugiej strony ciągle jest cała masa znaków zapytania cała masa takich sytuacji, które mogą jeszcze w nie skomplikować całą ciążę czy wróćmy do pytania o to czy w tym momencie Brexit zaczyna być zwracane przez dyskusję właśnie o polityce migracyjnej, bo taką znajdziesz tu pani poseł, a czy religia postawiona teza właściwie przywołuje komentarze, które się w mediach brytyjskich tam pojawiają, że zwolennicy odwrócenia tego brexitu zaczynają właściwie wypuszczać taki sygnał do Unii Europejskiej, że od dzisiaj możemy zatrzymać Brexit poprzez reformy swobodnego przepływu osób, czyli biorąc pod uwagę kontekst Europejski to, że Europa zachodnia ma coraz więcej problemów z Europą wschodnią, czyli ten linia konfliktu się w UE, a właściwie te fronty, na których prowadzona jest gorąca dyskusja między Europą wschodnią i zachodnią m. in . w kontekście pracowników delegowanych do dopingu socjalnego i t d . i t d. w to w zasadzie jest to w gruncie rzeczy ta sama dyskusja, która doprowadziła do referendum brexitowego, że w gruncie rzeczy Brytyjczycy właśnie tego chcieli tak chcieli ani zahamować konkurencję ze strony pracowników taniej siły roboczej z Europy Środkowo-Wschodniej w związku z tym jeszcze raz zastanówmy się nad tym i zreformujemy swobodny przepły w osób tak, żeby państwa członkowskie mogły ograniczać napły w imigrantów z państ w należących do Unii Europejskiej tak n p. poprzez preferowanie własnych pracowników i dopiero otwieranie rynku w momencie, kiedy w, kiedy nie będzie szans znalezienia u siebie pracowników tak to są postulaty, które pojawiają się w Austrii Holandii tak dalej i t d. to są takie nośne przed każdymi właściwie wyborami w postulaty i dotychczas Unia Europejska stała jednak na stanowisku, że nie swoboda przepływu osób jest nienaruszalna z widzimy, że pracownicy delegowani i akurat z ta dyrektywa, która jest przedmiotem walki jest obcy dotyczy świadczenia usług, a nie świadczenia osób, ale jest problem dumpingu socjalnego jest dość zauważany i tutaj Brytyjczycy chcą tę furtkę wykorzystać, żeby siebie, by odwrócić Brexit i to jest oczywiście bardzo niebezpieczne z polskiego punktu widzenia tak jednak naszym interesem jest to, żeby te swobody byłem nienaruszalny także chciałbym powiedzieć, że ten wątek zaczyna używać natomiast on się może okazać, że wnieśli do brexitu nie dojdzie to może dojść do gigantycznej reformy z głową z talerzy jest także dokładnie myślę, że politycy, którym zależy na tym, żeby jednak zatrzymać wielką Brytanię w unii Europejskiej powinni potraktować jako podpowiedz ten dokument, który wypłynął w zeszłym tygodniu ze brytyjskiego Home Office są do tego jacy pracownicy będą mogli rzeczywiście tam podejmować prace pracownicy z Unii Europejskiej mają to być tylko je łącznie pracownicy wysoko wykwalifikowani, więc wydaje mi się, że ich nawet Macron, który jest teraz głównym orędownikiem 3 dni przed ich przeciwnikiem tego tzw . przez niego dumpingu socjalnego poszedłby chętnie w tym kierunku, ale z drugiej strony to jest polityka i kierunek polityczny, który przeczy zasadom fundamentalnym dla Unii Europejskiej, czyli tajgę pełnej demokracji równości w wolnym przepływie pracowników czy takie też się powiedzieć na razie test czeka dyskusja ekspercką o in w kręgach opozycyjnych toczące się natomiast ona jeszcze ani nie przebiła się na Wyspach inna na politykę rządu, dlatego że rząd jednak utrzymuje, że Brexit będzie miał miejsce i tak samo Bruksela utrzymuje, że Brexit będzie miał miejsce jak nie ma wielkich prób zatrzymywania Brytyjczyków w gruncie rzeczy tak właściwie można powiedzieć, że przez pryzmat Brukseli Brexit już się z wydarzyło właściwie także, jakbym Anży wydały one już trochę na taką pozę przesadnie mawiają, że tanio już mówić o samobójstwie Brytyjczyków, a poprzez Brexit wydaje się, że to jest taka narracja, którą bardzo promują brukselscy politycy zwróćmy uwagę na każdą kolejną konferencję prasową czy to junkers czy to misie barwnie, czyli główny negocjator unijny za każdym razem mówi o Boże jacy jesteśmy rozczarowani pozłacane niech pan znał weekend też odpadła też taka wypowiedź ze strony 1 z polityków w Brukseli niestety nie niem niepomni w tej chwili jego nazwiska, ale że wolę brexitu była głupia decyzja została wprost powiedziane no no oczywiście o to od lat również jest wciąż powtarzana decyzję tak jakby teoretycznie zapadła, ale teraz każda kolejna piłkarzy każdy kolejny przeciek dokumentów brytyjskich każde kolejne pozy się Piper, czyli te dokumenty pokazujące w jakim kierunku wielka Brytania chciałaby prowadzić negocjacje każda kolejna runda negocjacyjna jest komentowana jesteśmy głęboko rozczarowani postawą Brytyjczyków, która ma w sobie po prostu 0 jakiejkolwiek elastyczności wobec podejścia Unii Europejskiej, gdzie oni w ogóle chciało chcą dotrzeć teoretycznie teraz my zapowiada, że się na szczycie rady Europejskiej osiemnastego 19 października chciałaby, żeby już była podjęta decyzja o przejściu do kolejnej fazy negocjacji, czyli zamykamy sprawy rozwodowe przechodzimy do sprawy tego co będzie potem, jaki będzie ten ten system współpracy między między Unią, a wielką Brytanią, ale już Herman van run Boy, czyli Rompuy, czyli na poprzednich do Orlando na Donalda Tuska powiedział, że jest na to 0 szans, że uda się do października o parlament powiedział, że wprost ostatnio parlament Europejski, żeby przenieść już na grudzień, bo widać, że nie będzie tego progresu, ale i to widać od samego początku tak Brytyjczycy Anna naciskają na to, żeby przejść do drugiej fazy Unia Europejska twierdzi, że nie przejedziemy, dopóki nie rozstrzygniemy tych 3 3 podstawowych kwestii, a właściwie w każdej z tych 3 kwestii są problemy, bo i w migracji jest problem i granicy irlandzki problem, a największy wydaje się problem największy unik ze strony Brytyjczyków jest w kwestii zobowiązań finansowych to coś, czego nie chcą powiedzieć wprost swoim wyborcom, dlatego że jest to trudne politycznie temat tak jest trudno powiedzieć, że tak zapłacimy jesteśmy zmuszeni w zasadzie, żeby zapłacić, bo chcieliby pokazać właśnie już tę perspektywę za co będziemy płacić tak, czyli za, jaką przyszło umowę gospodarczą będziemy płacić, a tego nie mogą pokazać, bo to będzie przedmiotem ana drugiej tury rozmów chciałbym wierzyć zapowiedziom nie staną się trzymają w szachu w tej chwili tak na nawet powiedziałbym, że już sam tryb rozmów jest jest problematyczne, bo Brytyjczycy ostatnio naciskali w ogóle, żeby rozmawiać permanentnie skoro nie ma progresu potrzeba rozmowy cały czas Unię Europejską mówi nie nie ma rozmówca czas, bo trzeba tutaj sprawą zdać się liderom politycznym, jaki jest postęp i t d. tak dalej skonsultować wszystko w także także widać, że jest ogromny problem Unia ewidentnie naciskał tak naciska na ten czas, bo wie, że Brytyjczycy są tymi, którym powinno bardziej zależy czy, więc ewidentnie stanowisko Unii Europejskiej taki właśnie wyczekujące co może się oczywiście zakończy faktycznie tym samobójczym Brexitem minie i rykoszetem i Unia i też dostanie tak trudno się, ale trudno się dziwić się w podejściu Brukseli ponieważ, której to to wielka Brytania podjęła tę bezprecedensową decyzję i to ona jest petentem i teoretycznie te wszystkie powyższe MPiPS są tego co będzie negocjowane powinno chodzić od Wielkiej Brytanii, a za każdym razem to Unia Europejska pierwsza pokazuje co chce po kolei negocjować tak nie powinno być rzeczywiście barier w pewnych w pewnym sensie ma rację, że ocieka wideo oczekiwane powinno być 3 i dawane ze strony brytyjskiej znacznie więcej, a jeśli chodzi jeszcze już wspomnianą kwestię ustaleń finansowych to się na kwestie, które innym trochę mogą bardziej dotknąć się Polska, bo jeśli Theresa May zadecyduje o tym i udaje się przeforsować to, że jednak te wkłady brytyjskie do unijnego budżetu będą mniejsze niż 60 miliardów euro zapowiadane przez komisję Europejską w poślizg to może to wpłynąć na cięcia na fundusze, które są wypłacane w Polsce, a jesteśmy w tej perspektywie finansowej możliwe, że opona po raz już ostatni największym beneficjentem tych funduszy, więc to może przełożyć też na nasze sprawy polskie ekonomiczne jeszcze, iż mogę chciałbym troszeczkę powiedzieć na temat tego dokumentu migracyjnego, który wyciekł, czyli właściwie dotyczącego migracji po brexicie tak powiem, że przedmiotem negocjacji na razie w są prawo obywateli Unii Europejskiej, którzy są na Wyspach natomiast ten dokument migracyjny dotyczył tego co po brexicie tak czy i co w odniesieniu do migracji po brexicie tych, którzy będą chcieli ewentualnie przyjechać ten, który wyciekł z Home Office niezaradna, ale to już po okresie gwarancji, że to jakiś stary dokument jest dno z 1 strony tak z drugiej z 12 tak właściwie można powiedzieć, że dementi ze strony brytyjskiej w każdej sprawie tak, by wyciekają informacje na temat możliwości, jakie kwoty n p. tak Journal i zdrowe mają różne swoje własne dokumenty i post pozycja negocjacyjna, ale do nas na Arkonkę uważam przynajmniej ten zwyczaj, który był tak szeroko komentowane on mnie nie zaskoczy jakoś specjalnie do tego, że Brytyjczycy w zasadzie zawsze o tym, mówili także są ograniczenia imigracji, że faktycznie zależy im przede wszystkim na wysoko wykwalifikowanych ludziach i właściwie chcą pewnego rodzaju protekcjonizmu swojego rynku pracy, czyli właśnie chcą tego, żeby ich obywatele nawet ci Nisko wykwalifikowani, żebyś niż inwestować ani, żeby tańszym kosztem zatrudniać się ludzi z innych państw członkowskich, bo tak jest łatwiej po prostu tak czy te zmiany, które tam są przewidywane w taką politykę protekcjonistyczne ucho chcą prowadzić, mimo że wielka Brytania ma tak niskie bezrobocie, ale to troszeczkę taki przypadek sieci w Polsce teraz mamy też mamy bardzo niskie bezrobocie, ale mamy też bardzo dużą grupę osób, które jednak pozostają stale bez zatrudnienia, a nie inwestuje się w niej nie szkodzą jej oddalenie od rynku pracy tylko tak naprawdę sprowadza się pracowników ze Wschodu także ich zastąpić, więc tutaj pod tym kontem, ale też ich zbieżność problemu właściwie tak zauważone i tutaj Brytyjczycy chcą wyjść naprzeciw temu temu zjawisku ewidentnie w tej polityce nowej migracyjne i dziękuję bardzo Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Karolina Zbytniewska euro akcji w PRL w 2 14 3 3 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA