REKLAMA

Zmiana -bęc! O zmianie jako narzędziu w rękach polityków

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-11 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdzie zmiany zmiany zmiany, ale niezmiennie co jakiś czas gości u nas w poniedziałkowym wieczorze Radia TOK FM dr Olgierd Annusewicz Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór panie doktorze witam serdecznie dobry wieczór właśnie zmianach mówić będziemy w 20 15 rok to był taki moment, kiedy to zjawisko wielkiej zmianę pojawiło się w wielu formach i odsłonach, bo jakaś taka potrzeba społeczna, żeby było inaczej niż dotąd było jak Rozwiń » do tego w sumie nie wiedziano, ale po prostu inaczej i mamy tak mamy prawo sprawiedliwość ze swoją dobrą zmianą wcześniej mama Andrzeja Duda i tu ciekawe badania Andrzej Duda gwarantuje zmianę i personalną polityczną programową przebudowy władzy Państwowej tak zwolennicy kandydata PiS uzasadniali wybór, którego dokonali w maju 20 15 roku e-sąd narzuca boss, który to badał wynika, że to właśnie chęć zmiany na scenie politycznej była ważniejsza od wiarygodności autentyczności i uwaga gwarancja stabilizacji w opozycji był oczywiście Bronisław Komorowski, kiedy jego charakteryzowała no i mówiono zatrze się go docenia to mówiono tak sprawdzony doświadczony przewidywalny stabilny sprawdził się już go znam był 5 lat nic się nie stało dobrze rządził gwarantuje spokój boję się bałagan i krzyku, ale wyborcy Bronisława Komorowskiego ci, którzy chcieli stawiły się trochę mniej i tak było ich dachem nikt nie chciał powiedzieć w mniejszości, ale byłoby to umniejszenie sukcesu wyborczego frekwencyjnego i i tylko osób, które padły na Bronisława Komorowskiego inny, ale był też Paweł Kukiz, który w liście do wyborców pisał tak Szanowni państwo drodzy przyjaciele i wielu z nas poznał mnie jako muzyka dziś jednak nie dołącza się do koncertu kolejnych politycznych obietnic bez pokrycia dziś staje przed wami jako obywatel, który chce głośno powiedzieć o potrzebie zmian my obywatele muszą odzyskać realny wpły w na nasze państwo zmiana jest możliwa prawdziwa nie kosmetyczne i t d . i t d. na skończy się na to potrzeba zmian w 20 1 5 roku nie tylko w Polsce w 2 ta zmiana zaczęła się jeszcze trochę wcześniej, bo nic z tych polityków, których możemy pamiętać to pierwszym, który zdobył władzę z hasłem Challenge był Barack Obama należne za 0, a rynek ma on mówił właśnie w 20 08 roku ocenił NIK i mówił jest weekend jak przeskoczymy do tego 20 1 5 roku Katyń czujnik to jest dobrą zmianą jest mi ten, kto jest tym słynnym nagradzane, więc MDRT jest ciekawe jak i jaki językowo prawe sprawiedliwe zainspirował się tu kampanią Baracka Obamy w 20 08 roku, ale oba te, a obie te kampanie mają w sobie część wspólną, czyli poprzedniku wnętrze przed Obamą były 2 kadencje Georgea Busha pierwsza kadencja, która jeszcze bez klubu była wyjątkowa także ze względu na 11 września, o które drugi, o które będzie mowa później natomiast ta druga kadencja, bo już taka wydziału dużo mniej udana Ameryka utknęła w Afganistanie na wojnę w Iraku, a na jej przyszedł polityk dokładnie tak samo jak Andrzej Duda bez specjalnego doświadczenia bo, a w Barack Obama przy tym był senatorem bodaj przez 1 kadencję Andrzej Duda był niepełną kadencję posłem niepełną kadencję europosłem tłumaczył w kancelarii prezydenta nową kadencję, a może był radnym, chociaż tego nie jestem pewien, a miał za sobą pracę w Ministerstwie Sprawiedliwości i w kancelarii prezydenta, ale w żadnym z tych miejsc nie było jakiś taki pełen okres kadencji nie tak czy w oczy kadencji prezydenta z wiadomych powodów czy to tylko pytanie, kiedy świadczenie ma tak, ale dumnym z tego punktu widzenia rzeczywiście obaj ci politycy mieli podobne niewielkie doświadczenie wtedy, kiedy byli byli wybierani drukarza czy ich jest taka na czym, ale z ich udziałem istota jest wśród w poprzednikach czy Platforma Obywatelska już się opatrzyła czy zmęczenie materiału nie jeszcze inaczej proszę zwrócić uwagę n p. że młodzi ludzie, którzy w masowo zagłosowali i na Kukiza na prawo i sprawiedliwości 20 15 roku także na cześć Andrzeja Dudę wtedy, kiedy Platforma dochodziła do władzy w 20 0 7 roku oni mieli po 11 12 lat uniesienie zajmowali polityką dla nich Donald Tusk i Platforma Obywatelska zdobył jedyną władzą, którą uznają w związku z tym jeśli mieliście przeciwko czemu zbuntować poszukać czegoś innego nowego to prawo i sprawiedliwość młody sympatyczny komunikatywny uśmiechnięty dynamicznie jeżdżący na nartach niosący pomoc wrażliwe Andrzej Duda był idealnym idealnym kandydatem tym już dzisiaj się perspektywy to to widać to widać zupełnie inaczej no tylko, że nie chodzi mi na taką prostą zmianę ludzi jej przy władzy, bo wiadomo, że oraz wybory wygrywają ci następnym razem inni, którzy są przez 2 kadencje potem następuje znużenie tymi politykami przychodzi ktoś nowy, tworząc nowe partie pojawiają się nowe postaci to wszystko jest rzeczywista, ale myślę on o czymś głębszym od takiej społecznej potrzebie zmian to nie chodziło tylko o to, żeby wymienić lokatora Pałacu prezydenckiego no ale ja zadam pytanie czy rzeczywiście w czy rzeczywiście mówimy o głębszej potrzebie zmiany w całym społeczeństwie, bo to może zwolennicy prawicy chcieli zmiany nawet głębszy niż głębokiej to niema wątpliwości nagła zmiana jej lidera społecznej zmiana systemu zmiana ustroju a gdy zatem pani takie pytania w reklamę uważa pani Bożeny pani dyrektor czułem na dobre się z posesji ich część trasy poprawka nad Ada przy czym innym to zastanówmy się w ten sposób powiem, że nie włoży te kompromisowe to przynęty zastanów się czy przeciętny Polak, który głosował na prawo i sprawiedliwość potrafi i zdefiniować sobie pojęcie zmiana struktury społecznej czy zmiana systemu politycznego to są hasła wrażeń to są hasła, które są bardzo trudne do zmaterializowania do dołu do opisania w sposób konkretny możliwy do wyobrażenia, a będę się trochę upierał w tym, że przed tym, że pojęcie zmiany czy, że to, że zmiana ma swego rodzaju dwoistość wizyty w takie pojęcie dualizmu korpus skóra na falę owego bardzo trudne chwile zaczynał szkła tym woda jest jednocześnie stosuje się dni dawać ciała stałego jak i fale to on dla w ten, że dualizm występuje także w przypadku osób, a pojęcie zmian, dlatego że wtedy, kiedy mówimy o zmianie jako o czymś abstrakcyjnym, a o tym, że mogłoby być lepiej o tym, że fajnie by było, gdybyśmy zrobili sobie coś nowego to większość ludzi jest zwolennikami tejże z takich zmian to czy rzeczywiście my ludzie myślą sobie dobrze już 8 lat mieszkam w 1 miejscu 8 lat robi 1 rzecz 8 lat mam tego samego premiera czy ta sama partia rządzi już dodajmy czegoś poszukajmy czegoś nowego ta chęć zmiany maleje wtedy, gdy pojawia się jakiś zagrożenie wewnętrzne m. in . dzięki temu prawo i sprawiedliwości Platformy nawet skazany zremisowały wybory do parlamentu Europejskiego, które się odbywały w cieniu inwazji na krem, a ale, jeżeli wszystko w porządku w to po jakimś czasie nam się nudzi rzeczywistość i rzeczywiście szukamy czegoś nowego czegoś bardziej atrakcyjnego inwestora AIG pierwsza abstrakcyjna abstrakcyjne rozumienie zmian, ale z drugiej strony jest też zmiana w rozumieniu bardzo konkretnym, czyli zmienia n p. to było przed chwilą w serwisie, że będziecie płacić za przymusową zagra o VAT za torebki foliowe niezależnie od tego, że miał osobiście uważam za bardzo dobry pomysł, bo ileż darować chodziły mi trochę przeraża to zdaje sobie sprawę z tego, że będzie bardzo duża grupa osób, którym wszyscy kurczę wtedy Rozpondek pakował moje moje zakupy teraz myślę, że ekolodzy usiądą na miesiąc to ona rządziła frytki i już nie będę tak bardzo zadowolony ze zmian, a k, a ludzie myślą o sobie, a kraj zmieniłby praca ma mnóstwo znajomych takich, którzy od 3 lat opowiadają o tym, że koniecznie muszą zmienić pracę i nie zmieniają niekoniecznie, dlatego że nie mają lepszych ciekawszych ofert niż ta ku to miejsce, w którym pracują obecnie, ale przychodzi taki moment, kiedy zmiana się konkretyzuje i zaczynamy się jej trochę bać, a tutaj dochodzimy do takiego paradoksu żon i nie do takiego etapu, w którym ten abstrakt zmiany przeradza się w pewien konkret i zaczyna się proces zarządzania zmianą komunikowania tej zmiany po to, żeby ludzie chcieli tę zmianę poprzedzać chcieli zrozumieć chcieli ją Zang chcieli się nią zaangażować inne n p. poległ jeśli możemy się pokusić o egzemplifikację Donald Tusk z reformą emerytalną i podwyższenie wieku emerytalnego, bo ogólnie było to komunikowane, ale dość poważna zmiana jak wiele razy powtarzam, że to był największy rynek największy błąd rządów Platformy Obywatelskiej, ale identyfikacja takiej mojej teorii o tym, iż polscy politycy nie zarządzają ryzykiem komunikacyjnym czy ryzykiem politycznym związanym z wprowadzeniem zmian powtarzam też parę razy mogę jeszcze raz powiedzieć to, że przy stanie prof. Leszek Balcerowicz powie ta zmiana jest zła można było przewidzieć, jakie padną z jego ust argumenty także można było przewidzieć to, że pojawią się pojawi się sprzeci w towarzystw emerytalnych w innych TFI, a teraz także można byłoby, że tak mówią o podwyższeniu wieku emerytalnego pan mówi o reformie OFE tak to jedno wychodzi prawda, jakby mechanizm jest ten sam to problem ta reforma OFE była przed tym, by to się gdzieś tam układa w 9 0 wraz z zarządzania komunikatem skierowanym do społeczeństwa spowodował, że w pierwszym wypadku, którym ja mówiłam ludzie pomyśleli każą nam pracować dłużej, a tym przypadku, o którym pan doktor mówi kradną nasze pieniądze, a dokładnie, a i oba te procesy komunikacyjne zostały zaniedbane w tym sensie, że nie przyszedł Donald Tusk albo ktokolwiek inny nie wyjaśnił ludziom Słuchajcie jest taka sytuacja co takie uwarunkowania takie uwarunkowania takie uwarunkowania albo pójdziemy w tę stronę i będą takie konsekwencje albo wykonamy naszą zmianę i albo unikniemy tamtych konsekwencja, bo coś co zyskam krótko mówiąc jeśli ja chcę przekonać kogoś czegoś to musiała zbudować w nim świadomość to pierwsza potrzeby zmiany także jej nieuchronności, czyli że stan obecny nie jest w stanie się utrzymać po trzecie, że prędzej czy później staną wobec konieczności tejże zmiany tylko, że w gorszej sytuacji wówczas n p . a muszą też pokazać, że ta zmiana, którą WPR, którą planuje się pokazać po pierwsze, jakie ta zmiana będzie miała konsekwencje dla tego człowieka i udowodnić mu, że te konsekwencje będą na pozytywny czy możemy łączyć semantycznej słowo konsekwencja z SS słowem pozytyw hołd korze interesuje mnie panie doktorze ten moment, kiedy zmiana nie jest zagrożeniem tylko staje się atrakcyjna od czego zależy bomby tak jak tamten mówiła naszym słuchaczom, zapowiadając nasze spotkanie temat naszej rozmowy i ludzie lubią stabilizację i Święty spokój to prawda czasami się nudzić no i potrzebują jakiegoś bodźca czegoś nowego już zmienić drogę do prac albo lokal, w którym piją kawę albo nawet muszą zmienić pracę to otoczenie, ale najczęściej doceniamy przewidywalność rutyna i niezmienność w co muszą zrobić politycy, żebyśmy nagle zapragnęli, żeby nasze życie zostało wywrócone do góry nogami, bo przecież n p. czasem kusił wyśle my ludzie na rewolucje w należą do tańca, gdybym ja miał taką wiedzę i potrafił odpowiedzieć albo net intuicja i potrafił odpowiedzieć na pani pytanie to bubel szalenie bogatym człowiekiem, ale gorzej przewidzenie, która z propozycji zmian umów się, że większość polityków składa te propozycje jest nim składana po pierwsze w dobrym momencie, a po drugie w atrakcyjny sposób że, gdybym posiadał anty wiedzy takiego nie ma takiego algorytmu czyli kiedy jako propozycję należy złożyć, żeby to chwyciło to naprawdę byłbym był niezłym goście i pewnie nie siedziałbym tutaj z panią tego sobie DOP aut na Malediwach woda z innego walka o, ale nas nie nie zaszczycił mnie pewnie bym po prostu gdzieś indziej, ale gniota nie o to chodzi prawda jest rzeczywiście taka, że to strasznie trudno jest przewidzieć czy nikt można było przewidzieć, że w 20 1 5 roku pojawi się silna potrzeba społecznej zmiany ta zmiana była bardzo mocno kreowana przez wielu grup społecznych i ona się była była także, jakbym wypowiadane przez zwolenników Platformy Obywatelskiej czy zwolenników tego obozu politycznego AIG stało się rzeczą naturalną, że zmiana zajdzie zresztą proszę zwrócić uwagę, bo użyła pani przykładu i Pawła Kukiza 20 %, które da się pracą tak jest, które po górach z list dostał w wyborach prezydenckich co to był największy symptom zmian w nadchodzącej, bo umówmy się, że te głosy, które Andrzej Duda otrzymał w pierwszej turze wyborów to były w większości głosy twardego elektoratu prawa i sprawiedliwość to elektorat zmiany w auli Pawła Kukiza Pawła Kukiza oddał życie zwyciężał bliżej zwycięstwa, a potem dał zwycięstwo dał zwycięstwo prawo i sprawiedliwości także, dlatego że hasło dobra zmiana, że hasła przebudowy państwa pojawił się po na plakatach czy atutach Facebooka ach, i wszystkim zakomunikowali Polic oraz sprawiedliwości z dużo większą intensywnością niż miało to miejsce jeszcze w czasie kampanii prezydenckiej, a śmiem twierdzić, że prawo i sprawiedliwość ukradło wyborców PiS-owi przywłaszczają sobie część haseł, ale nawet nie inż. Woźniak nie oszuka wyborców PiS-owi program Kukiza wypraszam nieco lepiej by kradnąc hasła ile w głębszym przywłaszczają sobie takiej no właśnie to, że my dzisiaj jesteśmy tą zmianą antysystemowych przekazywać anty systemowo ścianka gitara z to jeszcze coś innego przede wszystkim przybyły przywłaszczyła są właśnie takie mówienie, że to my jesteśmy tą zmianą tak myślisz, że usunięto z tak tych polityków jak Jarosław Kaczyński Antoni Macierewicz, którzy ze zmianą w żaden sposób się nie kojarzyli dano Beaty Szydło, która dla oczywiście Ince liderów wcale nie była nikim nowym w Polskiej polityce, ale dla szerokich mas nowym matka sukcesu prezydenta Dudę, który był nie był ucieleśnieniem tej nowości zmiany w CBŚ następującą rzecz, że jego próbując, choć trochę odpowiedź na to pytanie, które pani zadała na pewno sojusznikiem zmiany jest czas i taka takie za stawanie się stawów funkcjonującego systemu naczyń, jeżeli stale porównaliśmy system polityczny do człowieka, jeżeli dostawy w k k aż wreszcie za, mówi że się też zasiedział w fotelu tak w taki jak system do dziś nasze zasili fotelu i partia polityczna przestaje być dynamiczna przestaje mieć pomysły o partiach rządzących ta przestaje zmieniać rzeczywistość, a zaczyna jedynie, a koncentruje się na administrowaniu to ludzie nagle oczekują oka chcemy czegoś nowego dawali nam dodawali nam się tam to obiecywali nagle, a nagle coś nagle nic się mylę się wielkiego nie dzieje plus jeszcze wystarczy 1 02 03 . skandali i gdyby to pod glebie dla dla zmiany pojawia się w sposób naturalny, która zmiana natomiast będzie atrakcyjna strasznie trudno powiedzieć, bo on, a czy Paweł Kukiz był atrakcyjny był, bo dostał 20 %, dlaczego jak zastanawiałem się, jakie było źródło poparcia dla Pawła Kukiza w 2 w Zaspie w czasie wyborów prezydenckich ta moja intuicja podpowiedziała mi tak on robił wszystko inaczej niż powinno być robione czy ten werbalny polityk, robiąc kampanię prezydencką w takiej formie zrobił miał Paweł Kukiz zostałby 1,5 3 zdających i byłby szczęśliwy że, że aż tyle Paweł Kukiz zrobił wszystko źle, a jednak do 1 20 proc świadomie serze on funkcjonował jako anty polityk prowadził anty kampanię w ten sposób szczury biegają oczekiwali od niego, że będzie tak jak inni politycy i tarza robił to coś inaczej niż wsi niż wszyscy inni, ale dało mu sukces czy to może być częścią odpowiedzi na pani pytanie właśnie pojawi się ktoś czy pojawia się coś co jest absolutnie na zupełnie innym biegunie niż sytuacja którą, którą chce się zmienić dla Barack Obama był biegunowo inne odmienne od aut, a ty od Georga Busha, ale tak samo zresztą jak Bill Clinton był zupełnie inny niż ojciec z starszy był w 2 a gdy jesteś tak tak samo zresztą jak czasem trudno już zupełnie inna swego poprzednika i można, by było pokazywać w histerii Aleksander Kwaśniewski niż inni niż Lech Wałęsa zresztą Andrzeja Dudy wytypowano właśnie na zasadzie kontrastu z Bronisławem Komorowskim nie miał być starszym panem gminne z lekkim brzuszkiem lub właśnie młodym wysportowanym człowiekiem tylko, że ten kontrast nie tylko fizycznym chodzi nie tylko kontrast fizycznych, chociaż oczywiście też, bo ich, by zastosowali ładny brzydki to dla każdej z tych partii moglibyśmy przyporządkować tego, kto jest ładna, kto był brzydki natomiast jedno mówiono w od takiej odmienności takiej prawdziwej odmienności jak n p. cofnęli byśmy się do słynnej debaty Tusk Kaczyński wizytator zaś w 20 07 0 2 Ruciak i Igorem w czasie tej debaty Kaczyński i zbudował sobie czy Donald Tusk przykleił mógł taką gender oderwanego od rzeczywistości i podróżującego pancernymi limuzynami po Polsce człowieka, który nie wie ile kosztują kurczaki, a sam postawił się na biegunie przeciwnym człowieka, który sam jeździ samochodem po Polsce, bo mam prawo jazdy, który pracował u zna smak chleba prawie recytuje prawda z także budowałem dom i wiem, że dom buduje się z cegieł ani poprzez badanie układu i t d. tak dalej tak dalej wszyscy wiemy, że tak się buduje dom, bo wielu Polaków ten dom sobie w zbudowało, więc istotnym elementem istotnym czynnikiem ich byt to sprzyjającym temu, że zmiana się przyjemnie jest właśnie absolutna totalna odmienności od od tego co się chce zmienić to był sukces Pawła Kukiza to był sukces na tym polega sukces Obamy na tym polega sukces Dudy zresztą na tym polegał też sukces Donalda Tuska takich bycia tu wrócę teraz od gum do szczegółów, bo megaherce Leon od tych o tym, kiepskim komunikowaniu zmian w systemie emerytalnym czy przytomny jeśli chodzi o wydłużenie wieku emerytalnego podniesienie wieku emerytalnego czy zmiany w OFE pomyślałam, że teraz mieliśmy do czynienia z analogiczną sytuację to znaczy nie zakomunikowano odpowiednio o tych zmian, które chciano przeprowadziliśmy w sądownictwie co skończyło się na ulicach wielotysięczne mi protestami i teraz jak rozumiem prawo sprawiedliwość odrabia lekcje, ale i temu miała służyć kampania billboardowa, która jednak okazało się kampanią chybioną znaczy to pomysł był tam dobry tak sobie myślę na pierwszy rzut oka, bo załatwiał kilka, a Romney kilka innych spraw to znaczy my to była presja na Andrzeja Dudę, żeby napisał tę ustawę tak jak trzeba i to było informowanie społeczeństwa przekonywanie, że ta reforma sądownictwa jest potrzebna, gdyż wielu Kogut przekonywać skoro 80 % za nędzne, ale ze względu na sposób finansowania tej kampanii no chyba efekt nie został osiągnięty jak pan docenta też się do góry szczegół pani przeszła i prawda jest taka, że w Polsce to ja zacznę ogólnie potem 1 szczegół większość polityków i kompletnie ignoruje kwestię tego, że zmiana musi być komunikowana wytłumaczone wytłumaczone i męża jak już takie jak wcześniej mówiłem w momencie, w którym zmiana zapisu traktu przemienia się z kont w konkret, czyli minister sprawiedliwości może zrobić to i to albo od jutra w likwidujemy wszystko zależy nam źle i gimnazja to zaczynamy się bać pojawia się opór wobec zmiany i niechęć wobec niej akurat ten opór wobec reformy sądów był napędzany dodatkowo przez osoby, które firmowały tę, że zmianę innym i duet DUB i ich przepony negatywne elektorat niezależnie od tego, że już, że politycznie rzecz, że politycy byli i te protesty zaangażowane to pojawia się grupa osób teraz przed tym nie protestowała tak czy się porówna demonstrację KOD -u zakresu Trybunału Konstytucyjnego i demonstracje związane z sądami to średnia wieku spadła i to dość drastycznie wcześniej młodych ludzi udało się wyprowadzić tylko przy okazji czarnego protestu tak i i tańca, ale i tak było i tak był koniec tutaj też się zmieniło, a w momencie, w którym nie wiemy co się dzieje nie wiemy, dlaczego co się wydarzy pojawia się opór i to jest naturalne to się ten obyło się pojawi zarówno w społeczeństwie, którym coś ktoś próbuje coś zmienić pojawi się w organizacji typu przedsiębiorstwo, gdzie z dnia na dzień ktoś postanowi, że od jutra wprowadzamy nowy regulamin czegoś tam albo, że będziemy zmieniać system dystrybucji w naszej firmie albo prosty mechanizm to autentyczny przykład 1 z firm podaje ubezpieczeniowych w Polsce, która wprowadziła nowy chciał wprowadzić nowy system CRM do zarządzenia klientami na i wprowadziła go wprawdzie, bo system został uruchomiony, ale mam użyć pracownicy firmy nie korzystali z tego systemu, bo woleli korzystać z 5 starych dopiero o firma musiała wyłączyć te 5 starych systemów i w ten sposób zmusić ludzi do korzystania z nowego, który był lepszy bardziej nowoczesne rzeczywiście dużo dużo bardziej wydajny, ale ludzie woleli te swoje stare, mimo że rozumieli, że to, że ta zmiana jest potrzebna jest to ten opór pojawia się na wielu na wielu poziomach akurat jeśli mówi pani o twoim nieszczęsnej kampanii sprawiedliwe sądy to jest to przykład to ta straszna żenada to znaczy ja się trochę zajmuję komunikację marketingową grę polityczną i dawno nie widziałem czegoś równie źle zrobionego co tak pani życia założeniem było dość rozsądne, ale po pierwsze, miał w sobie grzech pierworodny finansowania to co znaczy finansowanie wewnętrznych wewnętrznej kampanii politycznej ze środków publicznych publicznych to jeszcze nim w le my specjalnie mnie nie dziwi, więc nie jest niczym niezwykłym to znaczy proszę pamiętać, że jak i sąd Buzka robi reformę emerytalną czy administracyjna odeszły pieniądze na promowanie tejże reformy nie jest to naprawdę nie ma nie widziałbym w tym niczego zdrożnego ani niezwykłego no i celowo sięgnę po czasy dawniejsze, żeby w Platformie też można było wynająć wynaleźć te reformy, które promowali to jest normalne nie ma w tym niczego złego w NATO, bo w po to, się prowadząc, wprowadzając reformę sam powiedziałem, że mają komunikować się nie komunikuje to jest problem z tym, że tutaj mieliśmy komunikaty opcje ex post, czyli już po zawetowaniu reformy nagle zaczęto komunikować jak bardzo ona była potrzebna tak o 2 miesiące od 3 miesiące za późno co my jesteśmy w przededniu drugiej, a Hewson, ale ten grzech pierworodny polega na tym, że pieniądze z prywatnych z państwowych spółek skarbu państwa miały być przeznaczone na promocję Polski za granicą tymczasem instytucja, która tą promocją Polski za granicą ma się zajmować n p . nie ma anglojęzycznej strony internetowej trochę się w finale są tylko na terenie naszego kraju trochę się śmieję, że to tak Kiss chytry plan promowania nauki języka polskiego przez obcokrajowców, a no, a jednocześnie finansuje za 19  000 00 0 kampanie, bo zdaje się za tyle kampanie promujące hołd reformę, która została zawetowana w małym set to jest trochę tych sum to jest grzech pierworodny, który mówi, ale ta kampania jest idiotyczna nudna czy ona jest książka przygotowana w taki sposób, że Platforma Obywatelska moim zdaniem skutecznie bo jakby popatrzeć na zasięgi internetowe to w 2  000 00 1 400  00 0 tak mamy tam Platformy Obywatelskiej soul ma dużo większy zasięg, czyli mówiąc po polsku dużo więcej ludzi styka się z komunikatem opozycji tak niż z komunikatem do 2  000 00 0 użytkowników 400  00 0 z kampanią PiS na dziewiczą tak nie jest w chwili, gdy i to jest żenujące, że to to pokazuje, że ktoś, kto za to kampanią stoi nie zna się na swojej roboty ziemne dostaję Stanisław Karczewski mówi bardzo zdolni marketingowcy grali dla nas i kampanie mnożnik w myśl tego co ja wiem to akurat nici marketingowcy wygrali wiele opisów wiemy, że te kampanie, bo tak jak powiedziałem te kampanie wygra, a wygrała dla PiS -u potrzeba zmiany i trochę sprytu Jarosława Kaczyńskiego nawet dużo tańsze spryt Jarosława Kaczyńskiego nie bójmy się tego słowa marketingowo od chrztu było dobrze dopracowane, ale Platforma miała też świetnie wyglądające billboardy no i co z tego na czym innym w znowu odwołam się do tego, że może się za krótko zajmuje marketingiem politycznym, ale z mojego doświadczenia wynika, że nie jest także 1 rzecz wygrywa wybory tylko Spyry splot czynności suma wszystkich strachów w Afryce niż w kampanii billboardowej obecnej jak rozumiem 19  000 00 0 wyrzucone w błąd my niestety na czym nie tyle żon zdobyła aż, o ile zainwestowane w rozwój młodych marketingowców z danych to myślałam, że powie pan, że rozwój marki Polska ma jak pan to nie tel 19  000 000 jak pan święte panie doktorze pamięcią, a do czasów po osiemdziesiątym dziewiątym roku toczy pamięta pan dobre komunikowanie zmiany chyba najlepsza to było właśnie to komunikat to były te komunikaty, które zostały przygotowane przez rząd Buzka w 4 reform mówi o 4 reformach n p . to i ja pamiętam reformę edukacyjną wtedy bardzo dużym, ale bardzo dużą obawą ludzi było to, że dzieci będą musiały dojeżdżać do szkół, że nie będą miały szkoły pod domem tylko cisza to jest sieć i wtedy nagle pojawiło się pojęcie autobusów szkolnych, ale i nad czym płatność taka charakterystyczna, acz prymitywna dzisiejszego punktu widzenia czcionka te autobusy szkolne miały 1 kolor od tych autobusach szkolnych wtedy bardzo dużo mówiono, dlaczego mówi autobusie szkolnym, bo elementy przyciągał do takiej swojej koncepcji zarządzania ryzykiem komunikacyjnym wtedy, kiedy wprowadzimy zmian, wprowadzając zmianę społeczną nie powinienem się koncentrować na tym, dlaczego moja zmiana jest fantastyczna i dlaczego wszyscy pokochają, dlaczego ja będę tu po prostu reformatorem wszech czasów tylko prawidłowe podejście polega na tym, żeby usiąść co jest politykom obce i zastanowić się, dlaczego moja zmiana jest słaba, dlaczego moja zmiana może zostać za chwilę przez kogoś krytykowana intensyfikuje, bo Okaj to, że opozycja powie to jest zły pomysł to jestem w stanie przewidzieć natomiast zadaje sobie trud, żeby zapytać co powiedzą, jakie są 1 5 Lens, a może poza opozycją jest ktoś jeszcze komu moja zmiana może się nie spodobać, kto to jest to dostał za grupę i dlaczego ona może te zmiany się nie spodobać, jakie argumenty mogą zostać podniesione a jakie będą zarzuty, kto straci na mojej zmianie, bo być może jakaś jakieś grupy społeczne zyskają ale jakiej grupy stracą i teraz nawet nie chodzi o to kogo jest więcej tylko kto ma dostęp do mediów, bo może być także traci stosunkowo niewielka grupa ludzi, ale ma dostęp do mediów i nagłaśniają mój pomysł, że oto dzieje się wielka tragedia, bo ktoś zostaje bardzo mocno poszkodowany to stołu to jest dla mnie jest to grupa będzie twórcza czynsz albo usług obowiązującą do dziś jest ABC padło, ale nie jest tak, bo w zapytaniu pani jak sięgam pamięcią Otóż okazuje się, że większość rządów tego nie robić, ale wiem z dobrych źródeł, że tego od typu, że próby tego typu działań były podejmowane w obecnym w obecnym rządzie w 1 z ministerstw, ale nie było to Ministerstwo Edukacji Narodowej natomiast w byt trochę to doświadczenie minister Zalewskiej zostało gdzieś tam na nietypowe inni ministrowie chcieli się ustrzec tylko i zabrali się za za przygotowanie komunikacji nie do końca uważam, że ta komunikacja i wychodzić czy Czyż mogło być lepiej i czy Niejestem pewny czy rzeczywiście wszystkie te kroki, o których o, których mówię zostały wzięte pod uwagę, czyli taka analiza ryzyk i analiz nazywam analizą ryzyk komunikacyjnych co takiego negatywnego może się stać nas moim zdaniem została zrobiona niekoniecznie wszystkie ryzyka zostały uwzględnione potem w samej kampanii czy są uwzględniane sem kampania komunikacyjnych to komunikowanie powinna tak jak powiedziałem zaczyna świat o stwierdzenie bez zastanowienia się, kto może chcieć mi dołożyć, dlaczego w, jaki sposób i dopiero wtedy mogę się zabrać za przygotowanie komunikacji te autobusy szkolne innych ktoś jakoś nazywało tylko właśnie mi wypadło z głowy to ME to słowo, ale też te szkolne autobusy to właśnie kwintesencja tego ktoś w minibus gimbusy właśnie ktoś właśnie w ministerstwie edukacji w rządzie Jerzego Buzka zrozumiał, że to co będzie ludzi najbardziej wkurzać to, że będą musieli zacząć dowozić swoje dzieci do szkół szczególnie małych miejscowościach szczególnie tam, gdzie niekoniecznie wszyscy jeździli mercedesami wozić, ale też martwić o starszych dzieci, które będą podróżować sama i t d . i t d . tak dalej i rozwiązaniem problemów, zanim one się jeszcze pojawiły były te, które były te słynne gimbusy dziękuję, że pani przypomniała się nazywa, bo od tego się aż chyba nikt was tak, bo zarządzanie ryzykiem komunikacyjnym w praktyce oznacza, że jeżeli ja wykonuję ten pierwszy krok to jestem w stanie po pierwsze, zmodyfikować reforma, czyli zmienić i założenia tak, żeby uniknąć części ryzyk czasami niewielkim kosztem albo też przygotować sobie argumenty na zarzuty które, które padną w przyszłości jak bowiem komunikować od razu, zanim zdążą się przeciwnicy odezwać albo też być przygotowana amunicję kopertę z napisem odpowiedź na pytanie, kiedy to pytanie pada ja otwieram kopertę to moja odpowiedź odpowiadam im, by to funkcjonuje zupełnie inaczej niż ja też dlatego wracam myślami i słowa do tej historii z OFE, bo jak sobie przypomnę debatę o 1 z najciekawszych debat w Polskiej polityce, czyli debata między Jackiem Rostowskim, a Leszkiem Balcerowiczem właśnie w tej sprawie to widać było, że minister Rostowski kompletnie nie przewidział prawie żadnego z argumentów Leszka Balcerowicza i zwracał się do niego drogi dla szkół trochę protekcjonalnie na koniec dnia zrobiono wyniki badań okazało się, że ludzie, którzy w większości nie rozumieli tego, o czym panowie ze sobą rozmawiali uznali, że debatę wygra ten znienawidzony Balcerowicz nie, dlatego że Rostowski był znienawidzony bardziej, bo prawdopodobnie w skali makro nie uda się tego tej pozycji ich Rostowskiemu przejęcia ty prof. Balcerowicza, ale dlatego, że po prostu Balcerowicz używał argumentów w sposób jasny i w miarę zrozumiałe, ale też zwracał się do swego rozmówcy życzliwi i wiedział, jakie argumenty pojawiają się po stronie po stronie Rostowskiego i potrafił obalać wykonał pracę domową podczas gdy Rostowski tego podczas Rostowski tego nie zrobi to jeszcze 1 wątek panie doktorze SC artykuł stała jest tylko zmiana Olgi Woźniak z magazynu świątecznego 02 03. września stawiam sobie specjalnie nawet zielonym markerem zaznaczyłam, spodziewając się naszej dyskusji po skutecznym przejściu przez zmianę czytamy w tymże artykule pomocne są wizje korzyści i wartości, z którymi może się utożsamiać to dość oczywiste tak co na tym zyskami czy jakoś mi po drodze z tą zmianą, która zachować i dalej to działa zarówno na poziomach osobistym zawodowym jak i społecznym wyznawanym przez nas wartością jest n p. profesjonalizm, a proponowane zmiany w pracy mają go podnieść wejdziemy w te zmiany zmotywowani i gdy argumentem będzie zysk finansowy, ale będzie godził n p . w uczciwość to być może na początku pomyślimy o kraj ma kredyt, ale potem nasza motywacja opadnie Nobody świadczymy, czego się co psycholog prof. Marek Kosecki zajmujący się teorią zarządzania nazwał dysonansem godności owym dlatego to jest już wniosek puenta najtrwalsze są zmiany odwołujący się do wartości, z którym utożsamiają się ludzie wtedy są nawet gotowi w jakim stopniu zrezygnować z osobistych korzyści to dlatego n p. dobra zmiana w Polsce odwołuje się właśnie wartości równości patriotyzmu jeśli grupa opozycyjna nie zaczną nazywać wartości ważnych dla ludzi, do których mówią nie odniosą podobnego sukcesu, czyli okazuje się, że dla wartości jesteśmy w stanie poświęcić nawet taki nasz zysk finansowy prestiżowe targi namacalny zawsze tak było jak w chodziliśmy do Unii Europejskiej robiono badania, dlaczego ludzie decydują się nam głos za referendum bardzo wiele odpowiedzi, bo takich ja wprawdzie na tym stracę, ale moje dzieci dla nich jest to szansa i być może zapłacimy drożej za banany i krzyż sprawdziło, a być może podniosą się całe dnie albo coś tam innego wydarzy, ale dla moich dzieci dystans oraz szansa edukacyjna związana z serialu lekarze, ale także odroczony, ale nie właśnie nie tyle ze ski ile VAT ile w wartość, jaką jest przyszłe pokolenie dzieci i tak w jaki sposób ludzie się do lutego odnoszą ja bym dodał nie tyle zaprzeczył ile dodał do tego 2 rzeczy także w szczególności, jeżeli mówimy o zmianie inne organizacyjny wkład przedsiębiorstw opór wobec zmiany jest odwrotnie proporcjonalny po pierwsze do informacji, które ludzie mają na temat tejże zmiany, czyli im więcej wiem co się wydarzy mniejszy opór tym mniejszy opór im wcześniej o nim ani wiem kim jesteście w stanie lepiej do tej zmiany przygotować im więcej wiem tym mniej dopowiada sobie z czarnych scenariuszy, które się wydarzą jeśli ta zmiana zostanie wprowadzona i drugi czynnik to Rambo to polscy politycy kompletnie tego nie stosują go też jest następujący oporu wobec zmiany jest również odwrotnie proporcjonalny do wpływu, jaki mają go na zmianę osoby, których ta zmiana dotyczy w przedsiębiorstwie to łatwiej będzie właśnie polega na tym, że jeżeli szef chciałby prowadzić jakąś zmianę w organizacji ta zmiana się lepiej przyjmie, jeżeli zaprosił ludzi do tego, żeby razem z Allianz i o te zmiany współtworzyli w różnych formach mogą być konsultacje może i współdecydowanie może delegować podejmowania pewnych decyzji pracownikom różne są różne są formy natomiast jeśli tak traktuje się nas przedmiotowo dorzucać te zmiany po prostu z góry w to cel ten opór pojawia się większy i powoduje, że my się w tym zmianę nie angażujemy AM wartości wartościami ja uważam, że ten aspekt komunikacyjny informacji i informacyjny jest zbyt dużo bardziej istotne ich torze plac prawa i sprawiedliwość powtarzał słowo zmiana przez przypadki przez całą UE kampanie wyborcze mąż powtarzali w ich instalację handlarza i powoduje, że rzeczywiście mamy wrażenie, że pojawia się coś nowego, że pojawia się coś z istotnego przy czym też trochę jest także nie mówi ani Opani 3 czy o mnie tylko mówi o takim przeciętnym Polaku wyborcy, który na co dzień nie interesuje specjalnie politykowi, który widzi, że nagle coś się dzieje jeszcze jest 1 element, który decyduje o powodzeniu w dobrej zmiany w taki, że polityk w poprzednich latach podejmował jakąś decyzję Brukseli dziś podejmowane jakąś decyzję i zanim ta decyzja doleciał do mnie to minął rok Donald Tusk postanowił, że coś zrobić podejmował jakąś decyzję, zanim w praktyce ta decyzja pozytywnie mnie dotknęła znowu upływało ileś miesięcy ja nie byłem w stanie powiązać tego dobrostanu, który mnie spotkał z tym, że zawdzięcza Donaldowi Tuskowi na mało, kto kojarzy, że darmowe podręczniki to był pomysł i realizacja ministerialnych Kluzik-Rostkowskiej i kompletnie to gdzieś znikło, dlatego że słabo o tym, wtedy chyba niewystarczająco słabo o tym, informowana o w momencie, w którym momencie, w którym takiej komunikacji nie ma ludzie nie wiedzą, że zmiana jest potrzebna nie rozumieją tego co się z nimi wydarzy i my tylko nie nie angażują się te zmiany po prostu się jej opierać czy zmiana nie jest w stanie przejść fazy abstrakt tu faza pewnego konkretnego rozwiązania które, która wymaga poparcia a gdy zacząłem zgubią watek, ale czas to to poparcie dla dobrej zmiany związane z tym, że Sejm w kwietniu wrzawę były związane z przyczyny i skutki ich żal nam się polepsza to w tym momencie, gdy nam się polepsza politycy powinni wejść cali nabrały powiedzieć to jest nasza zasługa i przypomnieć, że my 1 0 nawet nie chodzi o to, że 1 0 miesięcy temu chodzi o coś innego chodzi o to, że ja w grudniu podejmuje decyzję, że wprowadzam 500 plus, a w kwietniu mówi o tym od grudnia 2 kwietnia, a w kwietniu ludzie dostają na konto pieniądze mało tego sprytnie te pieniądze są mi przyznane na rok dlatego znowu w lipcu w sierpniu odbywa się od kolejnego alokacja chcesz mieć pieniądze złożyłem wniosek po raz kolejny, ale znowu widzimy, że jak te 500 zł nie zostało dane raz na zawsze tylko trzeba się o nich upomnieć pech dodaje pan jako specjalista marketingu politycznego zadowolony, ale rzeczywiście, bo tak, ale rzucaliśmy właśnie te właśnie się już wydano właśnie komunikuję, że to jest pewien element, który sprzyja utrwaleniu poparcia dla zmiany, czyli to, że zmiana nie jest abstrakcją tylko rzeczywiście jest czymś bardzo szalenie pozytywnym co ludzie odczuwają i co odczuwają na sobie bezpośrednio w krótkim terminie n p . Niemcy pani pamięta, że złoty za ani wymysłem będziesz Ewa Kopacz proponowała, że państwo będzie płaciło za nas składkę emerytalną aż nie przebiło nadal wygrani, dlaczego nowości, dlatego że na Wyżynach nie widziała pani pieniędzy, które są odprowadzane za panią do ZUS-u to raczej, chyba że studiuje pan Lasek z auta z pracodawcą szyldy w związku z tym nie wiemy nie widzimy tych pieniędzy specjalnie byśmy nie odczuli tego zioła każdej rewizji w jego obrazie z żadną sztuką i zakomunikować dobrze to, że dajemy komuś 500 zł co miesiąc żadna sztuka, gdy taka zmiana pozytywna, że tam nie ma żadnych słabości, bo przecież, jeżeli słabością jest ewentualne problemy finansowe budżetowe za jakiś tam ciasno to on to lista abstrakcyjnej godnie jeśli to prawda tego typu zmiana nie jest jakimś specjalnym wyzwaniem natomiast, a niezależnie od tego czy zmiana jest wyzwaniem czy nie to ten element pokazania bezpośredniego przełożenia na życie człowieka i pokazanie bezpośredniości w znaczeniu decyzja polityczna skutek na człowieku każdy polityk będzie chciał, mówi że zmiana, którą proponuje nadanie ma dlatego przeciętnego Polaka czy obywatel jakiegokolwiek innego państwa skutek pozytywny to już tą samą w sobie jest wyzwaniem nie każdemu wychodzi bardzo dziękuję panie doktorze za rozmowę dr Olgierd Annusewicz Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego był nasz gość przed dwudziestą drugą dziękuję uprzejmie zaprasza na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA