REKLAMA

Gościem Mikołaja Lizuta był Rafał Trzaskowski - były wiceminister spraw zagranicznych, PO

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-09-13 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Chinatown od południa głazie państwa Mikołaj Lizut, a w sejmowym studiu Radia TOK FM jest Rafał Trzaskowski poseł Platformy Obywatelskiej były wiceminister spraw zagranicznych witam pana serdecznie dziękuję panie redaktorze dzień dobry państwu dziś rano szef komisji Europejskiej Jean-Claude Juncker wygłosił nie w parlamencie europejskim swoje doroczne przemówienie na temat stanu w Unii Europejskiej na jej jak sądzę, że był tam taki fragment z wyraźnie poświęcony Polsce Rozwiń » jest w Europie obowiązują rządy prawa mówił szef komisji siła prawa zastąpiło zastąpiła prawo silniejszego czy to o Polsce na pewno Polsce być może też o najbliższym partnerze politycznym Jarosława Kaczyńskiego, czyli Wiktorze Orbanie, ale na pewno te słowa są wymierzone rząd prawa i sprawiedliwości, który łamie praworządność łamie najbardziej podstawowe zasady elitarnego klubu, do którego należy w Jean-Claude Junckerem, mówi że prawą ustawodawstwo muszą być chronione przez niezawisły system wymiaru sprawiedliwości oznacza to, że trzeba akceptować prawomocne orzeczenia i wyroki oraz no właśnie respektować to to jest abecadło demokracja abecadło trójpodziału władzy, który jest kamieniem węgielnym demokracji naszej konstytucji niestety prawo i sprawiedliwość tego nie rozumie nie dostrzegam, że poprzez tę swoją próbę upolitycznienia sądów w pewnym sensie stawiało się poza nawiasem demokratycznych państ w europejskich, a może jesteśmy jak mówi Jarosław Kaczyński wyspą wolności tolerancji w Europie moim wyspom niestety się powoli stajemy i to jest bardzo smutne tylko, że ani wolności ani nie tolerancji ja się boję, że jeżeli nie chcemy korzystać z wzorów demokracji zachodniej NATO pytanie z jakich wzorów chcemy korzystać, bo ja widzę taką niepokojącą fascynacje niektórych polityków PiS-u zarówno od marszałka Karczewskiego, jaki ostatnio marszałka Terleckiego Białorusią, bo chyba stamtąd te wzory upolitycznienia sądów prawo i sprawdził się zapożyczać szczęście, że pan prezydent zawetował 2 ustawy dając możliwość wszystkim wspólnie naprawienia tych złych decyzji prawa i sprawiedliwości, ale 1 z usta w ustawa o sądach powszechnych jednak nie została zawetowana tam jest też sporo rozwiązań, które w naszym mniemaniu jak rozumiem też w mniemaniu instytucji unijnych łamią konstytucję i naruszają praworządność no, a jednak na Polakach to chyba nie robi specjalnego wrażenia patrząc n p . w sondażu 3 8 % poparcia dla prawa sprawiedliwości 1 6 dla Pańskiego ugrupowania, czyli jednak na morze Poli Polacy uwierzyli, że jesteśmy wyspą wolności tolerancji, nawet jeżeli samotne lianie myślę, żeby Polacy uwierzyli w to, że jesteśmy wyspą tolerancji nie myślę też, żeby większość naszego społeczeństwa chciało, żeby w ogóle Polska była wyspą, bo ludzie sobie zdają sprawy w olbrzymiej swojej większości, że nasze miejsce w Unii Europejskiej jest kwestią podstawową myśli pan zna pan z sondaży na temat uchodźców znam sondaże, ale myślę, że jeżeli Polakom się uzmysłowi jasno to, że alternatywą dla bycia z poza Unią 3 na marginesie Unii Europejskiej szara strefa tak go politycznie szara strefa, która przede wszystkim na prowokowała natarczywością agresywność naszych najbliższych sąsiadów to oni będą w stanie ocenić jasno jaka, która alternatywa dla Polski ważniejsza natomiast przyczyną tych sondaży jest przede wszystkim bardzo dobra koniunktura gospodarcza najlepsza od wielu lat z wielu Polaków po prostu czuję, że żyje się lepiej no to brzmi fatalnie dla Platformy to nie są oczywiście, jeżeli widzimy te sondaże no to te nie są dobre wiadomości dla Platformy czy w ogóle dla opozycji i nie ma co tego ukrywać natomiast ona po pierwsze, powinna zmobilizować do działania jeszcze bardziej, a poza tym chyba tym mocniejszy sygnał wszystkich naszych wyborców, że cała opozycja musi się konsolidować mocniej pracować nad swoimi propozycjami programowymi najlepiej komunikować tutaj z tego trzeba wyciągać wnioski no właśnie chciałbym poznać tych wnioskach no bo jeżeli jest tak rzeczywiście jak pan mówi to znaczy rząd z prawa sprawiedliwości popełnia wpadkę za wpadką w dodatku łamie demokrację w dodatku nie przestrzega standardów europejskich mamy kłopoty w unii mamy kłopoty z największymi partnerami unijnymi w dodatkowo są takie ewidentne wpadki nazwijmy je PR-owe jak w przypadku reakcji spóźnionej reakcji po nawałnicach i Platformie spada, a w partii rządzącej rośnie może właśnie wyciągać złe wnioski może nie nie jest tak, że winą jest bardzo dobra koniunktura gospodarcza tylko wina z was w opozycji nie nowina wina ani nie jest na pewno tylko wyłącznie od nas bo, bo oczywiście powodów, dla których prawo sprawiedliwość ma takie poparcie z bardzo wiele po pierwsze, tak jak powiedziałem bardzo dobra koniunktura gospodarcza i to, że ludzie widzą, że żyje się lepiej to jest również zasługa bardzo sensownej polityki gospodarczej Platformy Obywatelskiej w momencie kryzysu i tego, że zostawiliśmy budżet fantastycznym stanie jest z czego te pieniądze wydawać, ale jakoś nie nadąża za nie natomiast też jest także prawo i sprawiedliwość nawiązało kontakt z olbrzymią częścią obywateli, z którymi myśmy nie umieli tego kontaktu nawiązać, czyli z tymi wszystkimi, którzy czuli się zostawieni poza nawiasem, a tych zmian, które w Polsce się przez ostatnie 2 8 lat dokonują, którzy czuli się ludźmi, którzy nie są do nich będą beneficjentami całej polskiej transformacji również podjęło decyzję o tym, żeby mocno rozwijać programy socjalne wyciągnął mnóstwo osób z biedy także tutaj nie można mówić tylko łącznie o o błędach prawo i sprawiedliwość ma duże szczęście do koniunktury podjęło decyzję tak jak mówię rozmowy z tymi, którzy czuli się odrzuceni, ale ja sobie myślę, że to wszystkich wpadki to łamanie konstytucji to powolne wyprowadzanie nas na margines, bo też jest przecież dzisiaj nie stało dla większości Polaków dalej jesteśmy w unii Europejskiej dalej jesteśmy ważnym państwem te złe skutki polityki prawa sprawiedliwości że, choć Europę to, że nie będziemy wydawali pieniędzy z unijnego budżetu, że kolejny budżet będzie bardzo prawdopodobny niestety mierne torze nasi pracownicy w Niemczech czy we Francji będą mieli gorsze warunki pracy przez to, że ten rząd nie potrafi niczego załatwić to wszystko dopiero się okaże za parę miesięcy czy nawet za parę lat podobnie skutki nieodpowiedzialnej polityki dopiero poczujemy za parę lat, ale ja myślę sobie, że te wszystkie błędy ta hucpa ta arogancja to się wszystko kumuluje i w pewnym momencie nastąpi takie tąpnięcie nagle nastąpi takie tąpnięcie i te sondaże nie będą czuć się zmieniać co coś co 2 % czy co 2 tylko po prostu one się zmienią dosyć radykalnie solarnych to nie znaczy co oznacza, że rozsądny, że to nie znaczy, że my sobie nie powinniśmy mieć niczego do zarzucenia oczywiście z sondażu dla was są w na wiele sposobów fatalne zna pan także pewnie sondaż jeśli chodzi o zaufanie do polityków Grzegorz Schetyna jest na przedostatnim miejscu w tym rankingu i to jest Nataszy co najmniej żółta kartka znam sondaży oczywiście znam są darzone są bardzo niepokojącej może nas kwestia lidera Macieja prosto lidera, któremu nikt nie ufa tak tylko, że to jest niesłychane uproszczenie zrzucanie wszystkiego na lidera z liderów, bo było, bo przecież też pojawiają się głosy krytyki wobec Ryszarda Petru to nie jest tak że, gdyby zmieniono liderów to natychmiast wszystko, by się zmieniło tu trzeba mieć wspólnie wypracowany pomysł tu trzeba ze sobą rozmawiać i konsolidować opozycja, bo przecież tego oczekują nasi wyborcy myśli pan dodaj SOS remedium Grzegorza Schetyny krąży relacja ta, która mówi, że wnioski z tych złych sondaży są takie, że trzeba zawęzić współpracę między ugrupowaniami opozycja opozycyjny, ale jest pan w to tak, dlatego że jak chodzę na wszystkiego rodzaju demonstracje i nie stoję na scenie tylko najczęściej zdarzają się czasem też na scenie najczęściej są wśród ludzi NATO i jeżdżą po Polsce rozmawia z Witoni wszyscy mówią mi musicie ze sobą współpracować opozycja musi mówić 1 głosem powinniście wystawiać wspólne listy pracujecie razem, a to 1 z liderką ktoś nadajemy takiego lidera po, ale na razie mamy wybranych całkowicie demokratycznie liderów i też proszę o upomnieniu oczekiwać, że w radiu będę krytykował swojego szefa, dlaczego zwłaszcza, że uznaje, że na trudne czasy potrzebny jest twardy zawodnika nie jest zdecydowanie Grzegorz Schetyna i nikt przy zdrowych zmysłach dlatego nie lubię pytań o o przywództwo partii, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie krytykuje publicznie swojego szefa ani, a jak ktoś go chwali tak w sposób bezkrytyczny to wychodzą tego typu fantastyczny kwiatki jak naznaczony palcem Bożym i t d . tak dalej ja uważam, że nam jest potrzebny jest lider twardy na trudne czasy Grzegorz Schetyna został wybrany w sposób, który w sposób demokratyczny i też zupełnie szczerze ja nie uważam, że to jest także, gdyby się pojawią nowe na fantastyczne, że mniejszy lider to, że wszystko odmieniło się jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, bo tu trzeba wykonać kawał ciężkiej roboty, którą wykonujemy jeździ, jeżdżąc po kraju, ale przykłady bardzo rozgrzebaną Francji nie jest krzepiący w pojawia się taki makro jest, by ich jest bardzo nie krzepiące dzieje tego, że spadło Macronowi w przeciągu 100 dni prawie 30 parę procent poparcia, ale wygrał w cuglach wybory i 1 2 zgoda Chodecz niesłychanie trudna sytuacja w momencie, w którym ktoś budzi takie nadzieje potem głosują na niego wszyscy, bo nie ma specjalnego programu tylko się objawy jak ktoś nowy, kto wyrasta poza partie polityczne, a potem się okazuje, że w przeciągu studni mamy olbrzymie, ale to olbrzymie rozczarowanie dla naszych żadnych wyborów, więc może tak, ale proszę sobie wyobrazić, ale sytuacje w życiu wybrać taką sytuację, że coś takiego dzieje się w Polsce mamy wybory samorządowe, które co trudno jest wbrew woli wygrać tylko włącznie Harry charyzmą 1 3 czy 2 1 czy 2 osób i teraz najgorsze co mogło się zdarzyć to torze wszyscy pokładali, by na dzień zmiany tylko i wyłącznie zmiany personalnej, a później okazałoby się, że tak dużych małp oczekiwanie odpowiedzialności ktoś nie jest w stanie coś z takim oczekiwaniem jest w stanie sprostać wizja uważam, że w tej chwili głównym naszym zadaniem jest to, żeby ze sobą współpracować bo, bo ludzie krzyczą głównym hasłem no na tych wszystkich demonstracjach jest zjednoczona opozycja silna opozycja jest to musimy naszym wyborcom zaproponować jeszcze mocniej pracować nad propozycjami programowymi i lepiej przedstawiać Onoszko te propozycje gospodarcze, które Platforma Obywatelska przedstawiła dosłownie tydzień temu w Krynicy są bardzo ciekawe, ale słabo na nagłośnioną żużlem od lepiej mówić rzeczy oraz rozmowę tuż po informacjach Radia TOK FM Rafał Trzaskowski poseł Platformy Obywatelskiej i były wiceminister spra w zagranicznych jest gościem moimi i państwa ze studia sejmowego Radia TOK FM o naszym sejmowym studies Rafał Trzaskowski poseł Platformy Obywatelskiej były wiceminister spra w zagranicznych ponownie, że do ponownie witam dziś z Iranu szef komisji Europejskiej rząd po Jean-Claude Juncker w przedstawił parlament RO parlamentowi Europejskiemu taką takie propozycje taką propozycję, żeby połączyć stanowisko przewodniczącego rady Europejskiej i szefa komisji Europejskiej grze mówił w Unia Europejska powinna mieć 1 sternika 4 dobry pomysł przede wszystkim wsie skupione są zarazem NATO to pytanie odpowiem, bo najważniejsze to co powiedział Juncker, ale nawet chyba ważniejsze niż kwestia praworządności to było to, że chce jedności w unii Europejskiej, że nie chce osobnego budżetu dla strefy euro, że nie chce Europy wielu prędkości go, że wszyscy powinniśmy razem pracować nad wzmacnianiem Unii Europejskiej to jest niesłychanie istotna dlatego, że to największe zagrożenie również polityki prawa i sprawiedliwości marginalizacji brawa i sprawiedliwości to jest zagrożenie, kto miałby polegać na tym, że część z nich ściśle się zintegruje, zostawiając tych niechętnych na boku, ale takie są już fakty jest on nie do końca jest strefa euro, która jest w stanie do końca roku budżetowym zupełnie czym innym niż nie budżetu budżetowy nie, bo nie ma budżetu strefy euro, a on będzie taki na miano Junckerem dzisiaj powiedział, że nie chce osobnego budżetu zgodnie ze linii budżetowej budżet się normalnym jest nowy budżet strefy euro mógłby oznaczyć koniec polityki spójności z 1 strony nasz sukces jako partnera w i BP, bo my ja jestem przecież wiceprzewodniczącymi Pippi o tym, przez cały czas mówimy, a z drugiej strony w pewnym sensie jednak ręka wyciągnięta w kierunku rządu polskiego zobaczymy co ten rząd z tą ręką wyciągniętą, a on w swoim kierunku zrobić raz wracając do pana pytania to są stare pomysły łączenia sporo pozycji szefa rady Europejskiej szefa komisji notabene ja swoją grę powiedział, że to nie są to inne propozycje są konkretnie personalnie wymierzoną Donalda Tuska, którego on ocenia bardzo pozytywnie ani jego samego i ja mam zawsze, by mnie jako ja się tym zajmuje całe swoje życie zawodowe kwestiami instytucjonalnymi Unii Europejskiej z tego pisałem swój doktorat ja zawsze jestem do tego nastawiony jednak trochę sceptycznie, bo rozumiem, że Europejczycy chcieli mieć tę 1 twarz Unii Europejskiej tylko powołanie obowiązkom koordynowania i państw członkowskich szefów rządów państw i z drugiej strony zarządzania całą machiną administracyjną Unii Europejskiej moim zdaniem jest ponad siły 1 człowieka, ale czy nie jest trochę tak, że taki prezent prezydent z Unii Europejskiej to jest kolejny krok w dalszej integracji państw Unii być może w wymiarze symbolicznym no bo rzeczywiście mielibyśmy 1 osobę, która zarządzałaby koordynowała prace aż w obu aż 2 instytucji fundamentalne dla Unii Europejskiej podróży znowu użycie słowa prezydent byłoby nas na wyrost tak jak nazwanie Donaldem Tuskiem prezydentem Unii Europejskiej znana na wyrost to po pierwsze a po drugie, a przecież nie byłoby wyboru bezpośredniego takiego stanowiska, bo szef rady Europejskiej dziś jest wybierany przez państwo członkowskie przez szefów rządów państ w, a szef komisji Europejskiej wybierany przez parlament Europejski i państwa członkowskie trudno tutaj o postulat wyborów bezpośrednich do tego jest bardzo bardzo daleko w PS wróćmy jeszcze na moment dał w mniej spra w krajowych prezydent Andrzej Duda prowadzi konsultacje w sprawie swoich nowelizacji ustaw o Sądzie Najwyższym jest znany m. in . i krajowej radzie sądownictwa w sam pan te propozycje prezydenckie, ale już samo na na stole znam tylko te przecieki, ale to co mówi prezes Królikowskiej AM i to co wiemy z prasy, dlatego że tego projektu jeszcze jak rozumiem, a nie ma nawet przecież mówił jasno rzecznik prezydenta, że dzisiaj na spotkaniach z moimi kolegami z szefostwem klubu partii nie będzie konkretnych propozycji jeszcze na stole w ASO proponuje Platforma no dla nas najważniejsze są warunki brzegowe czy kwestia w absolutnie fundamentalna zresztą minister Królikowski, który pomaga przygotować te projekty mówi dokładnie to samo te propozycje prawa jest prawdziwości tych zmierzał do całkowitego upolitycznienia sądów i Sądu Najwyższego i krajowej rady sądownictwa są absolutnie nie do zaakceptowania, bo łamią trójpodział władzy konstytucje zdrowe fundamenty jest to po pierwsze nie może być skrócenia kadencji sędziów Sądu Najwyższego nagle w trakcie ich trwania, bo to byłoby całkowicie niekonstytucyjne po drugie nie może być tak, że zarówno na początku procesu wyłaniania sędziów, jaki później ich zatwierdzania, że to będzie proces całkowicie polityczny najpierw albo muszą to by proponować autorytet ja nie politycy i oni muszą mieć wybór, że wpływ na to kto będzie zaproponowany na tę istotne stanowiska, a później możemy myśleć jak dziś o jakimś obozie politycznym i oczywiście lepiej, żeby to nie był wybór zwykłą większością, bo wtedy oddawały tę decyzję w ręce 1 partii najbardziej fundamentalne jest to, żeby po prostu system jakikolwiek sens jakikolwiek fragment się będzie składał nie doprowadził do tego, że 1 partia czy też jeszcze bardziej skandalicznie minister czy nawet prezydent od początku do końca będzie odpowiedzialny za powoływanie zwalnianie dyscyplinowanie wyłaniani są są sędziów, bo to byłoby koniec trójpodziału władz wymówić pana w warunkach brzegowych jednak nie nasz pan takiego wrażenia, że te konsultacje są trochę grą pozorów, bo tak naprawdę prezydent jedynym z jedynym ugrupowaniem musisz się konsultować to jedyne ugrupowanie to jest prawo i sprawiedliwości, który uprawy spready wasz temat w większość w w sejmie wy jesteście trochę kwiatkiem do kożucha nie zgadzam się to znaczy ja myślę, że przecież prezydent podjął decyzję o zawetowanie tych 2 ustaw nie pod wpływem prawa i sprawiedliwości tylko pod wpływem protestów na ulicach pod wpływem również twardej postawy opozycji pod wpływem swojego własnego namysłu wybrał postawę, która daje mu szansę na niezależność i teraz musi udowodnić obudził bardzo wielkie oczekiwania, dlatego że przecież ma popularny 70 % dzisiaj, czyli daleko, ale to daleko wykraczającą poza swój własny obóz polityczny i analiz Komorowski miał 8 6 zlote, a Niezgoda niedługo przed wyborami prezydenckimi, które przegrało zgoda tylko, że w dużo bardziej kontrowersyjną postacią jest prezes jest jest prezydent Duda, który łamał konstytucję już tego też nie można tego cechować się tego zapomnieć natomiast teraz przed nim wielki test czy potwierdzi oczekiwania nawet dużej części zwolenników opozycji, że potrafi stanąć ponad tym sporem przynajmniej w tej 1 kwestii i nie pozwoli na upolitycznienie sądów nie będzie grał pod dyktando prawa i sprawiedliwości czy te oczekiwania zawiedzie, a myślę, że już z tego byłoby się bardzo trudno odbudować swoją wiarygodność przynajmniej w tej części elektoratu, która nie głosuje na prawo sprawdzić także nam się, że prezydent musi tutaj słuchać wszystkich i też wolałbym, żeby do konsultacji był znacznie szersze, żeby rozmawiał również ze specjalistami z samorządami prawniczymi, a nie tylko z politykami i Zofią Romaszewską zdecydowanie z Zofią Romaszewską, dlatego że wyszło mu to ma dobre panie pośle, czy czyta pan to w ten sposób, że to wszystko co się stało po po po 2 latach prezydenckich te konsultacje to jest jakiś początek Rozbratu pomiędzy nazwijmy to obozem Prezydenckim, a Brańska miłością, gdyby prawa i sprawiedliwość była normalną partią i mianowanego lidera, który nie poddaje się lękami paranoją to nie musiałby być to żaden rozwód tylko byłoby to takie myśli sobie otrzeźwienia nawet część prawa jest prawdziwość mogłaby po prostu po tym, zachowaniu pana prezydenta przed 9 oraz niestety znając obsesję szefa PiS-u oraz niektórych jego ministrów myślę, że oni postrzegają politykę jako absolutną subordynacji wszystkich decyzji na prawicy, a mnie to support nacje PIP prezesowi czy podporządkowanie się prezesowi Kaczyńskiemu i prezes Kaczyński niestety takiej niezależności banku zdrowi nie wybaczy i myślę, że rzeczywiście jest to no początek takich MR rys na monolit się w Kutnie, który widzimy konfliktu, na który ja mam nadzieję, że to powiedzieć jako polityk opozycyjny odwrócić przede wszystkim przeciwko prawu i sprawiedliwości, bo ja bym wolał, żeby to prezydent wyszedł z tego zwycięsko niż prawo sprawdzić, który niszczy demokrację jednak prezydent przeżył ten moment otrzeźwienia i myślę, że w nim będzie dalej trwał w pytanie czy prezes prawa i sprawiedliwości ma jakiekolwiek narzędzia, żeby dyscyplinować wszystkich graczy politycznych na prawicy co do swoich w umowie czyli, czyli wie pani premier ministrów poszczególnych tak dalej, a nawet prezesów spółek skarbu państwa i t d. ma natomiast jeśli chodzi o prezydenta nie ma niestety niestety ma dla konstytucyjnie oczyszczenia na tym polega paradoks, że mamy od człowieka, który po naszej prawda we wsi podejmuje wszystkie decyzje nie ponosi żadnej odpowiedzialności próbuje zarządzać państwem z tylnego siedzenia gwałcąc w pewnym sensie prolongaty konstytucyjna tych ludzi, którzy są do tego uprawnień nikt sam w pewnym sensie namaścił wezmą oczywiście instrumenty po pierwsze, swojej wzrok bazyliszka którymi będzie próbowała porazić doprowadzić do pionu muzealnika uważa pan hamują one zupełnie poważnie to ma przede wszystkim media media publiczne, które są w tej chwili mediami absolutnie partyjnymi ma również swoje imperium medialne, które zbudował przecież dzięki aferze SKOK-ów inne ma w końcu parę innych instrumentów jakoś, by pieniądze partyjne trudno sobie wyobrazić prowadzenie kampanii prezydenckiej no będąc pozbawionym kompletnie zaplecza finansowego medialnego czy również partyjnego prawa i sprawiedliwości, który będzie pozwalać taką kampanię prowadzić ja mam nadzieje oczywiście, że po prezesie temu wszystkiemu oprze i że jednak ten takie zwiastuny tego, że może być politykiem niezależnym się potwierdzą boja nie jestem 1 z tych polityków opozycji twierdzi, że tym gorzej tym lepiej ja bym wolał, żeby pan prezydent utrzymał się w tej swojej niezależności busu tak jest lepiej dla państwa niszczonego i zdeptana go, jeżeli chodzi o kwestie konstytucyjne przez prawo sprawdzić czy nadąża jeśli to jest rozbrat z list rzeczywiście Jarosław Kaczyński więcej nie zaufał Andrzejowi Dudzie w dal czy wierzy pan w powstanie jakiegoś projektu prezydenckiego, kto mówi do niego przystąpić niżej od końca tym się plotkuje w parlamencie nie do końca w to wierzę, bo cokolwiek powiem o Jarosławie Kaczyńskim no to on jest absolutnym hegemonem na prawicowej części mapy politycznej, ale prezydent ma pewne narzędzia w tej sprawie w zgoda ale, ale akurat, o ile wierzę w to, że pan prezydent może stać się politykiem niezależnym i tego możecie tak nie do końca wie, że powstanie jakiegoś nowego projektu politycznego, który by rzeczywiście zwiastował taki prawdziwy rozłam na prawicy na awans z panem najgorzej, ponieważ będzie pan politykiem niezależnym, a jednocześnie nie budowanie jakiś własny własnego zaplecza własne siły politycznej oznacza po prostu ale dlaczego pan prezes PiS tej polityki wejście, ale nikt nie prawda, dlaczego pan prezydent miałby nie zawalczyć o to, żeby być przywódcą prawa z czego bo sama sprawiła, że taka rzeczywiście skoro ma największe poparcie społeczne to może mógłby być przywódcą prawa sprawiedliwości, które by wyglądało zupełnie inaczej, które byłoby partią prawicową, skąd ja bym się absolutnie zgadzam się na nią nie chciałbym głosować, ale taką, która była w partię całkowicie demokratyczną działającą standardów Unii Europejskiej ja bym dla Polski życzył sobie taki sensownej prawicy jeszcze raz mówię ja bym na nią nie głosował a, ale na pewno byłoby to znacznie lepiej, żeby taka partia powstała Czyżby pisze przeistoczył w taką partię niż, gdyby niż, gdybyśmy mieli do czynienia z z PiS -em pod dzisiejszym przywództwa, który wiedzie nas na absolutny margines jedzenie poza Unię Europejską, czyli pańska teza jest taka, że delfinem w PiS-ie mogą być Andrzej Duda ja sobie tylko gdy bank, jeżeli chodzi o PiS wolno mi bardzo dziękuję za to spotkanie Rafał Trzaskowski dziękuję bardzo poseł Platformy Obywatelskiej i były wiceminister spra w zagranicznych był moimi państwa gościem prosto ze studia sejmowego Radia TOK FM już za chwilę informacje o nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA