REKLAMA

Historia polskiej edukacji seksualnej

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-13 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słucham Radia TOK FM przyszedł czas na program między stronami, czyli między stronami książki te są rozmowy o książkach z ludźmi, którzy je piszą dziś w naszym studiu na stole w studiu Radia TOK FM książka zobaczyć łosia historia polskiej edukacji seksualnej od pierwszej lekcji do internetu autorka Agnieszka Kościańska z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego w naszym studiu dobry wieczór dobry wieczór już podtytuł książki pani może w Rozwiń » konsultować potencjalnych Czytelników skoro historia polskiej edukacji seksualnej od pierwszej lekcji do internetu to kiedy była to pierwsza lekcja liczy tu chodzi o lekcje w ogóle czy pierwszą lekcję związanego z seksem pierwsza lekcja była na początku dwudziestego wieku i dotyczyła rozmnażania się budowy działano tych wszystkich rzeczy, które są takimi standardowymi elementami nauki IR nie ma pani nam się prawie 20 czekanie dwudziesty dwudziesty tak oczywistych oczywiście dwudziesty tata książka cała akcja książki rozgrywa się w dwudziestym wieku i autem tej pierwszej lekcji były nauczyciel przyrody Wacław Jezierski, który ze był oburzony, że nic nie mówi młody i młodzieży na temat budowy ciała na temat tego z petard rozmnażania i rzeczywiście, jeżeli przyjrzymy się podręcznikami sceny tego okresu na to jest mowa o Pszczółkach o gadach Płaza, ale im bliżej człowieka a tym bardziej umownie i w zasadzie o rozmnażaniu ssaków nie było mowy o złych intencji przynosiło chciał chciał, żeby ludzie wiedzieliby co bank bał się, że z niewiedzy mogą być złe, że złorzeczy tak było to stek kawałek edukacji, którego z jakiegoś powodu brakuje oczywiście, że traktował DKK wagę edukacji uważa, że to jest ważne, ale w na początku dwudziestego wieku generalnie w Polsce na ziemiach Polski w Europie uważano, że trzeba prowadzić edukację seksualną, ponieważ w planie się choroby weneryczne i jeżeli nie powiemy, jakimi drogami one się przenoszą, jeżeli nie powiemy, skąd się biorą dzieci na to nic nie nakazywał ich fani książki dowiedziałem się, że u nas takich chorób to gruźlica bodajże tekstu czy w wersji bardzo paradoksalne, iż zestawienie, które z chorób wenerycznych czy przyrząd do masturbacji zdoła wariant tak masturbacja przez prawie cały ratusz zdradził dzieła na zderzenie tych zuchwałych lektura tej książki Th nie tylko bardzo solidna wiedza dotycząca historii, ale też trochę rzeczy, które nauk technicznych czy pani ma na to wpływ czy nie to nie wynaleźli muszą wzbudzać śmiech bo jaki byłby, jaki był obraz świata i człowieka skoro ktoś pomyśli, że masturbacja tak powody gruźlicę czy to tak to gdzie był to gdzie co my wiedzieliśmy wtedy to nie wiedzieliśmy co powoduje gruźlica cent dzisiaj uważamy, że prawo wiedzieć gruźlica, ale też na cały czas te mity na temat masturbacji NATO to nie jest tak, że to jest taka odległa przeszłość nigdy pan nie słyszał nic zatem na cele tych włosów co rosną na palcach albo w różnych innych Żaczek kompleks na nich te 3 inne głównie nerwice nerwice to zaś to są rzeczy, które cały czas być cały czas gdzieś tam się przewijają może nie zmieni się na nich traktatu medycznego na uzależnienia masturbacja też, zbierając materiały do tak książki analizowałam pisma miłujcie się też takie ma dosyć radykalne pismo konserwatywna, gdzie bardzo wiele mowy jest na ten temat co masturbacja powoduje jednak flamaster z masztu lub ujemne potem zaczynamy oglądać pornografię, a potem zostajemy gwałcicielami mordercami SCC innymi więc, więc niby możemy się śmiać dziewiętnastowiecznej wiedza ta masturbacja, ale cały czas jest szkodliwa jest jej w zdecydowanie wyolbrzymiane i to właśnie zanim, zanim zacznie się śmiać się będziemy musieli powiedzieć o tym jak sytuacja wygląda teraz, ale wróćmy do historii, dlatego że ja przyznam szczerze w trakcie lektury poczułem się początek o dumę i płyniesz czy -li czy jak dobrze rozumiem, że od historii polskiej seksuologii dominował taki szeroki holistyczne czy też nazwałbym go humanistycznym sposobem patrzenia na to zjawisko, a w międzyczasie dwudziestym wieku już to się bardzo specjalizował albo też, że termin ten ciężki medyka Lis urwała się Nowy Targ petentów sfera seksualna tymczasem w Polsce dalej myślano w Tesco jeśli chcemy go narzuca się to musimy naprawdę szeroko na to popatrzeć psychologia kultura socjologia tak my powinniśmy tak szeroko patrzeć i jak rozumiem byliśmy w pewnym sensie wyprzedzaliśmy epok zdecydowanie zdecydowanie to po drugiej wojnie światowej seksuologii seksuologia w Polsce pod tą powstawała rozwijała się pod okiem Kazimierza imię i mińskiego lekarza seksuologa i w 1 z 01 01 . lekarza opolski, który zrobił specjalizację seksuologii i Imieliński uważał, że seksuologia jest dyscypliną niesłychanie szczera około obejmującą nie tylko różne dyscypliny medyczne, czyli ginekologii psychiatrii urologii, ale też wszyscy też cały szereg dyscyplin społecznych humanistycznych, czyli oczywiście psychologię pedagogikę teologia religioznawstwo antropologię etnologię i nawet pani profesor nieżyjąca pani Ewa za zagra żeńska moja nauczycielka antropologii też napisała artykuł do 1 do 1 z takich podręczników seksuologii mówiąc poważnie seksualności w w różnych kontekstach kulturowych, więc Imieliński uważał że, że seks dzieje się nie tylko wciela, ale też dzieje się w głowie i w tej głowie mamy całą kulturę i to jest o tyle ciekawe, że w tym samym czasie, kiedy i miejskiej i miejskiej byłem patrzę na to tak holi stycznie to w stanach Zjednoczonych rozwijała się rozwijała się seksuologia, a właśnie medyczna bardzo mocno zmilitaryzowana przeraża takie słowa w LM fachowe i jest ona, że zwiała dzięki badaniom Mastersa i Johnson przesłał swój słynny seksuologów amerykański aktor też niedawno Lwów był film serial nawet od nas zesta w tekst, którzy zamykali ochotników w laboratorium i kazali się masturbować albo uprawiać seks w parach i patrzyli jak reaguje chciało podczas gdy Real i ministrowi mówią to niema stan załogi do 1 ZT stymulacja 1 rzecz to jest wszystko co się dzieje w ciele, a coś zupełnie innego równie ważnego testu co się dzieje w naszych głowach, a leży w głowach mamy mamy wszystko cała, ale co przeczytaliśmy co nam inni mówili i tak zostaliśmy wychowani w tylko ktoś może zapytać, słuchając pani to jak to jest to skody, skąd się, że u nas takie podejście do uprawiania seksuologii czy to był mecz obu instytucji na niego zaczepione w tym, że myśmy tu w Polsce właśnie jakiś taki czy wydział 1 albo nie takie czy tak czy dochodziło osoby, które się rzeczy tym zajmować czy z jakiego powodu myśmy, w czym patrzyli na to właśnie tak szeroko oczy pyszczek menedżer hobbystycznie, dlaczego zamiast zabrać się po prostu jak prawdziwy naukowy z badań największej liczbie możliwych tam respondentów albo tam pacjent obiektów ma wiele haseł i niepublicznych Czaplówka w jak Jan Steffen rad tutaj trzeba spojrzeć na natak koło ścieżka ścieżka wykształcenia Kazimierza i niskiego jego i ich w ogóle nawet pewien rodzaj środkowoeuropejskiej tradycji, którą możemy wywodzić, iż tych dwudziestolecia międzywojennego czy mamy jeszcze wcześniej i Imieliński nie uczą się tylko u lekarza, ale uczył się też u filozofów i im i one od samego początku ligi po to, on on to zinstytucjonalizowana jako coś takiego właśnie interdyscyplinarnego holistycznego, ale on sam też wówczas w ten sposób, bo w UE w ten sposób wykształcone także my zdarza i 5 i do pewnego stopnia taka wczesna seksuologia jest w dziewiętnastym wieku też, że była bardzo mocno zakorzeniona społecznie, czyli niebyła niebyła tak koło dyscypliną dyscyplinę stricte medyczną, ale też do pewnego stopnia była dyscypliną, a może wejść społeczną czy humanistyczną treść lek. Rzeźniczak kilka razy się przypomina lekturę książki tego fragmentu ściany pomiędzy Stanami na naszą części Europy, że znajdziesz tam naukowców w Polsce przyświecała taka idea, że tą wiedzą trzeba się dzielić i to nie z innymi naukowcami nie tylko z innymi naukowcami, a jednak z ludźmi, że jednak kluczem jest, żeby jakoś redukować społeczne społeczeństwo własnym różne ktoś w stawach robi jakieś badanie powstaje później raport czy praca naukowa jest 1 rzecz, ale jak rozumiem też była jakaś taka idea, że my to robimy nie nie po to, żeby poszerzyć zakres powiększyć taki, jakby zakres wiedzy człowieka, ale konkretnych ludzi zmusił stąd już u nas w te rubryki, w których odpowiadano na listy prawda i to się po Dariusz Joński, który chyba słuchaczom będą bardziej znany niż prof. Glińskiego jest zdecydowanie zdecydowanie tak oni chcieli się dzielić, ale każdy nie demonizujmy nie demonizujmy amerykańskich naukowców, którzy również chcą się dzielić wiedzą wiedzą, ale akurat, jeżeli chodzi o seksuologii na to m. in. z kim mamy Stephen Johnson podstawowa różnica polegała na tym, że jeżeli zestawimy ich, że oni badali seks laboratorium, a on nadał sex wżyciu, a także estakada taka różnice metodologiczne w tym, skąd czerpiemy informacje czy, obserwując zdrowych, kiedy masaż Johnson rekrutowali ochotników do swego eksperymentu to z wybierali tylko takich, którzy mieli satysfakcjonujące życie seksualne, a Day mińskiego ludzie przychodzili z problemami, więc on -li od razu widział, że ten żal, że ich też w Saksonii, gdzie taniej nie tylko za słynne ciało, ale też ze względu na to, że może jest brutalny albo jest trudna sytuacja ekonomiczna albo ktoś został pochowany w jakimś niesłychanym wstydzie i w ogóle nie ma kontaktu ze swoją cielesnością więc, więc tutaj to też zdarzało takie tak jak to źródła wiedzy był zupełnie inna i jeżeli właśnie ci ci bardziej znani seksuolodzy tacy jak w tej chwili znani jak profesor Lew-Starowicz to w dużej mierze czerpali wiedzę od swoich pacjentów od autorów listów i puszek po widzieć ich zwalał my swoje teorie też budowali na podstawie tego co do czego dowiedzieli się od nich rozrywek oni byli poradnika w poradniku owo zorientowani w czarnych w jak rozumiem to też trochę ich musiał ukształtować ZAZ zdecydowanie też są książki prof. Starowicza, gdzie on Anny, gdzie cała książka powstała na podstawie analizy nie 60 0 listów czy na podstawie iluś tam setce przypadków pacjentów także nie na nie na nie na podstawie szczegółowo w sekcji wyselekcjonowanej grupy tabelki excela tak pokażemy na wypoczynek z tego wolnych chwilach Health and freight salki patrzymy utrzymuje się zależność analityka tylko Anita postów widzieli jak w dobrych ludzi z krwi kości to jest ciekawy, ponieważ w tych listach w kampanii część sią tych głosów w książce zamieszcza to on krótszy spra w związanych z seksualnością sensu stricto to jeszcze się pojawia bardzo wiele rzeczy, które dotyczą kultury otoczenia i poziomu materialnego to niesamowita niesamowitym aspektem jest n p . stan mieszkalnictwa w Polsce także dla prawdy ludzie się tłoczyli się w małych klitkach i w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych to jest niesamowite i to i to musi wchodzić jakość interakcji z ich praktykami seksualnymi, choć oczywiście, jeżeli w 1 pokoju mieszka 8 osób to im hołd jak inaczej wygląda niż jak rok 2 osoby z danych na tego nie widzi badanie czysto ilościowe prawda, że tylu tylu respondentów pękanie naczynek powiedziała albo zachowało się także zdecydowanie tak, że ani oni po prostu wiedzieli widzami i od samego początku ta powojenna Polska seksuologia widziała widziała seksu w społecznym otoczeniu czy w kulturowym otoczeniu i Delta jest i to my też odezwie do tez to prawda niesłychanie postępowe, bo jeżeli spojrzymy na to co dzieje się działo się w stanach Zjednoczonych to ta metoda patrzenia na seksualność i leczenia leczenia zaburzeń seksualnych zaproponowana przez nas testach Johnson ona bezpośrednio doprowadziła do do powstania takich leków jak viagra i i w zasadzie dopiero teraz od kilku lat trwa krytyka tego tego modelu modelu leczenia także jak gdzie trwa krytyka Poznań Zjednoczone do nas z kolei viagra przychodził jak równy po lekturze pani książki trochę taki proces następuje stałe oznaczone są uświadamiają tu nie chodzi tylko włącznie prostą akcję reakcję mam problemu tę pigułkę niema problemu chodzi o coś więcej czujek jest o wiele bardziej skomplikowanym tworem, którego nie znamy i wchodzą w relacji różne światy i gospodarczej kulturowej psychologicznie tak jak, a tymczasem w Polsce zaatakowani po osiemdziesiątym dziewiątym roku przez kapitalizm jak rozumiem idziemy w chyba w tym drugą stronę, ale do pewnego stopnia te fundamenty, które stworzyłem prywatny feministki są bardzo silna i cały czas stała edukacja seksuologiczne i jest taką edukację wołu edukacją interdyscyplinarną treść reklamy radiowe, a niech twój brat powiedział to czy telewizyjnych czy ankieter reklamy nic nie na 9 1 zlote za te są reklamy, ale to nie jest także, że to lek. Etel reklamy puszczają w ale jest sugestia, że to dentysta polecanych na Starym rynku, gdyż firmy headhunterskiej kluchy iPad będzie powódź teraz częściej wśród słuchaczy pobiegła do łazienki widłami dramatycznie swoje szczoteczki wybór polecane przez prawdziwych dentystów, a to okazuje się, że Biblia nie jest jasne, ale wracaj wracaj do seksu to by ten fragment będzie zapamiętany z naszej rozmowy wracając do wyższych cen do seksu w tory to mamy tutaj i oczywiście jest jak i ja tutaj nic mówić, że viagra jest Jezus jest czymś złym, że w ogóle te leki na zaburzenia seksualne są czymś czym jest embargo nie są ale, ale wielu, ale jeżeli rozmawiamy dzisiaj z lekarzami seksuologami to bardzo wielu z nich powie, owszem jest viagra, ale bardzo często jest także, że to nie jest to ta, gdzie indziej sprawdza mnie wcześniej powiedzą pogadajmy o klienta pogadajmy hotelu i pamiętam 1 seksuologów powiedział nam powiedział, że to było to wojna, a także wprowadzać terapię seksualną da farmakoterapii, że jednak to jest znacznie więcej nasze problemy seksualne teraz znacznie więcej niż w wróćmy do okresu międzywojennego mógłby on zaskakujący, dlatego że kiedyś, gdy czytam pani książkę mam wrażenie, że tam na temat tego czy jak i jakiej formie seksuologia powinna być dostępna w powszechnej edukacji pisano bardzo wiele kłócą się różne środowiska czasami cham paradoksalne, iż dochodzi do paradoksalnych sytuacji, ale uważam było wielkie wrzenie na ten temat oczywiście pani pisze i zwraca uwagę na prosty fakt edukacją seksualną czy z zapotrzebowań edukacji seksualnej głosowali ludzie, którzy mieli świetne pióro to też ma znaczenie z ręki pani czasem trudno jest celem jest ważne jeśli Boy-Żeleński za to bierze, a nie tam jakiś docent z lat siedemdziesiątych, w których prawda nie potrafi sklecić zdania toż to jednak Gran, ale nie ja miałem takie wrażenie proszę powiedzieć czy prawdziwe czy właśnie że, że ten okres międzywojenny to fundował trochę takie myślenie właśnie ono o tym, że edukacja seksualna no nie nie da się konsekwentnie wprowadzać, by bez akceptacja bocznej bez dyskusji z kościołem partiami politycznymi organizacjami społecznymi pewnym takimi organizacjami, które powstały w ogóle Dell celem Krzewienia edukacji to straszliwie skomplikowane proces, który no nie jest niejednoznaczne tak przed dniem niema prostego postępu także auto za 1 0 lat będziemy wiedzieli więcej niż 10 lat temu, że to, kto to jest sytuacja, która mną miałem czasami wrażenie, że lepsza była w okresie międzywojennym jeśli chodzi o dyskusję na ten temat Niżnik niż Snapchat PRL-u, a ja myślę, że w ogóle tutaj w intratnym pojęcia prok prok postępu czy czy wstecznictwa naturalnie zupełnie zapomniany nie pasują, jeżeli patrzymy na tę historię, bo byśmy chcieli widzieć ciągły postęp i to bardzo często jest tak, kiedy mówimy o historii seksualności to wydaje nam się, że mamy coraz więcej swobody coraz więcej praw coraz więcej w coraz więcej seksu nie wie cokolwiek w, a właśnie wcale tak nie jest i zdecydowanie wezwanie na okres za okres międzywojenny to za okres emancypacja innej pracy okres, kiedy naprawdę zacięta, a zatem dyskutować i tak jak pan mówi w bardzo różne były aż się tej dyskusji bardzo równa środowiska, by były w w tę dyskusję włączona wyłączona, ale jednocześnie tt okres, który w pewien sposób tworzy naszą dzisiejszą dyskusję, bo te główne linie podziałów zasadzie one one z wtedy powstałe ido dzisiaj się bardzo mocno bardzo się mocna drużyna nazwać opisy trybów NIP czy mamy je z 1 strony tradycja, ale tradycje, ale postępował związana właśnie ze wspomnianym Bad Boy Żeleński ma też Irena Krzywicka aucie Maria Pawlikowska Jasnorzewska, jeżeli się trzymamy pisarzy w UE, czyli z 1 strony mamy też środowisko skupione wokół wiadomości literackie jak mówił w skrócie co i ona mówi w skrócie także trzeba ani oni bardzo się nie współpracowali z ligą reformy obyczajów, czyli ze taka organizacja międzynarodowa organizacja obnażać się w asfalt obyczajów, czyli odejścia od pewnych, a pewnych regulacji prawnych, które ograniczały seksualność oczywiście nad tą granicą wtedy było, że może to być seks między osobami dorosłymi za zgodą między, więc Lida reformy prawa ma obyczajów domagała się w dostęp do antykoncepcji aborcji domagała się w prawo dla osób homoseksualnych praw dla prostytutek praw dla dzieci, że dzieci i z nieprawego łoża prawa dla pra w prawa do rozwodu RZA ta była tego typu i oczywiście domagała się edukacji powszechna szkoła seksualne wobec powszechnej oraz inne seksualne niedługo w szkołach, ale jednak na różne sposoby i bez dostępu do służby zdrowia powiedzielibyśmy dostępu do zdrowia seksualnego dzisiaj, ale tak się nazywa miksta ta była ta była tak to była ta grupa postępowa, a ta grupa konserwatywna to była głównie grupa związana z ze środowiskami kościelnymi, ale też nie zawsze tutaj kościół jest dla rodzin bardzo bardzo bardzo ciasta, kiedy mówimy o seksualności to zrzucamy wszystko na kościół i mówimy, że kościół jest jest tym hamulcowym, ale i tak i jest taki jednorodny, a Real był czas dobrem kościoła katolickiego, bo bardzo różne nurty te powiedzmy, że mamy mamy upraszczając mamy ten ten nurt konserwatywny który, owszem, mówi, że trzeba edukować, bo inaczej będą te choroby weneryczne i trzeba co do pewnego stopnia na dział mówi dzieciom, skąd się wzięły i jak dochodzi do zapłodnienia, ale jednak powinni zarobić rodzica takie kwestie jak antykoncepcja aborcja czy akceptacja mniejszości seksualnych na nie widać, że nie mieściło nie mieszczą w nie mieszczą w tym ich programie na edukację w strajku, bo tak, żeby taki moment w Polsce międzywojennej, że faktycznie szkołach zaczęto mówić Niewiem na bocznymi podstawową wiedzę przekazywać jeśli chodzi o seksualności tak w liczbie w zasadzie wracamy do początku był były był taki przedmiot ze szkołą były zobowiązane do tego żeby, żeby przekazywać przekazywać wiedzę na temat na temat podstawowych procesów fizjologicznych w i najtaniej tak jak to za jak to było realizowane wtedy więcej zaś są tak samo jak później też byłyby jakieś zasady, a z realizacją było różnie i na władzach zachęcano, żeby zapraszać do szkół rad lekarzy ze pogadanki sami, więc nikt do szkoły to miało bardzo także kolejne szkoły tego nie miał wcale i też pytanie jest pytanie tutaj też na pytanie ile procent populacji chodziło do szkół w w okresie międzywojennym wojennymi ma starano się nie zwiększyć poziom Scolari zacina to jednak jeszcze z tych rzeczy, które rzeczywiście mogą być dla lasu czy zaskakujące to przy dyskusjach o różnych takich kluczowych istotnych punktach takiego rozwoju wiedzy o seksualności tu pojawia się bardzo praktyczne problemy, bo tak jeśli gdzieś w temacie pojawia się medycyna zaczyna oferować pigułka antykoncepcyjna jak rozumiem to ten podział, którym pani mówi dalej z aktualnym raczej ci konserwatyści mówią nie chcę pigułki antykoncepcyjnej a, a postępowcy mówią to świetnie wreszcie to naprawdę zmieni na lepsze los kobiet w, a jest pani książki wyczytałem, że wręcz amerykańscy konserwatyści, którzy mówią, a pigułka antykoncepcyjna to wymysł komunistów, bo byłoby tak jakoś im w tym obrazie świata to pasowało także komuniści chcą doprowadzić do jak rozumiem, że do wyludnienia się w tym z krajów zachodnich czy może nawet w każdym razie gdy nie są wszystko takie 100 % zero-jedynkowy podział jak i niezdecydowanie zwykle było także wśród w czasach zimnej wojny ze stanem uważano, że wszystko zło wszystko to zła jest ze związku Radzieckiego oraz ich drugą stronę, kiedy w biegu kandydat koncepcyjna w końcu weszła na rynek UE w końcu została wynaleziona i można było ją kupić na w związku Radzieckim mówiono, że jest to wymysły burżuazji jazgotem pigułka była ideowo obca socjalizmowi ta nie znaczy, że nie sprzedawano po sprzedawano ją, więc więcej, ale i też byli inni amerykańscy konserwatyści, którzy uważali, że trzeba ograniczyć populację, bo inaczej w trzecim świecie będzie bomba demograficzna i trzeci świat to 1 rodzina komunizm więc, więc zabrali czołowi konserwatyści, którzy bardziej ograniczyć populację biednych wykluczonych jako potencjalnego paliwa dla komunizm tak gość aha rozumiem czy sama w sobie dość ciekawe, bo nie tylko pigułka antykoncepcyjna, ale wiele rzeczy z pań cieszą się opisywanych on sam w sobie nie nie są wartości monet pokrywa się nie wejdą jakiś słoń dobrani złego to musi być jakiś taki świat wydaje mi się coś w taki świat przekonań jakoś tak to wygląda to nie także medycyna mówi oto proszę macie co do kodeksu oznaczałaby wszędzie są dyskusje i ten w ogóle wszystko co jest co jest związane z seksualnością aut jest wynikiem sporu debaty GMO w UE taki moralnych wyborów także rozumie się pani rozwinąć, ponieważ w pani książce płeć przyjemności przemoc przeczytałem, że więcej nawet, że z wynikiem w tym sensie, że jak przegrała seksuolog zacząć rozmawiać o diagnozę, jakie zachowania albo opisują, że książkę wydał na ten temat tekst rozumiem dobrze to za jakiś czas pojawiają się ludzie, którzy na pytanie o ich praktyki albo rentę seksualną, podając ten termin, którzy ich w Polsce grup wychowawczych z rachunków, ale w aneksie Piskuła przecież cały czas tak jest wszystkie terminy którymi się posługujemy, kiedy mówimy o seksie są terminy, jakie wymyślili seksuolodzy na tak z drugiej strony tak nas coś takiego jak natura naturalny rzadkie zachowania seksualne no, czyli niejedno wyobraża sobie, że w międzywojniu takie dyskusje dotyczyły chociażby homoseksualizmu tak, ale homoseksualista ten termin LT sternik, które u został wymyślony przez przez węgierskiego, a chcielibyśmy wydzielić działacza LGBT w dziennikarza, ale co został spopularyzowany przez seksu przez seksuologów, ponieważ bardzo szybko trafił do literatury seksuologicznej w obszarze najlepszy przykład heteroseksualizm, bo państwo wymyślone przez wymyślony przez tego samego dziennikarza i spopularyzowany przez tego samego dzieje tego samego seksuologa rozumiem, a to nie było także stanąć ten termin był, ale miał inne z nią inne znaczenie, a jakie kilka, a w tej chwili w tej zasadzie dopiero w latach w deblu w tej w w w stanach dopiero w latach dwudziestych zaczęto używać FOT Jacek słali mu jakoś tak rynki takie porozumienie tak a, a on początkowo mógł oznaczać się ale gdy czytacie ten wówczas w Europejskiej literaturze seksuologicznej czasami po znaczą normy, ale czasami też oznaczał n p . gdy zachowanie na BU Zet wtedy mówiło się perwersyjna między osobami między osobami różnych płci czy i seks nie dla prokreacji to właśnie seks nie dla prokreacji to samo jak rozumiem w kontekście rzeczy, które pani opisuje może być przez niektórych seksuologów opisany jako inne zachowanie, a cykl lub też niekoniecznie zachowają tylko właśnie w perwersyjny zachowanie tych wartości mające jeśli to po to, określenie chodzi świadczy tak wyrażę tu ktoś może osobom przy wyborze od 20 lat to robić dowiedział się, że perwersyjne albo od 20 lat choroby i rozumiem, że też inne zachowanie, ale dzisiaj seksuolodzy za normę zwykle uznają to co jest między osobami dorosłymi za zgodą jest z początku, a zwierzęta ze zwierzętami, a nam rzeczy jest nielegalne tak dalej czy nie będzie także zapięć 10 1 5 lat określone zachowania zwierząt będzie uznawana za zgodę na to to jest pytanie pewnie do specjalistów z zakresu Animals w zachwyt ani miasta wykładnia, ale z drugiej strony ktoś może prowadzić skoro pani konsekwentna to się z 2 zbierze grupę seksuologów i powiedzą co się da się nazwa taka nie inaczej jest umorzenie perwersyjnym, ale rzadkim i innym zachowanie Allena w tej chwili w tej chwili seksuolodzy definiują to jasne, jaka zachowaniem, a na marne, w czym jeśli po jeśli ta pani wraca do tego czy kiedyś pani książka i miała pani takie wrażenie, że w listach od ludzi, którym na, które odpowiadali czy Lew-Starowicz Michalina Wisłocka widać ewidentnie głód wiedzy to pani miała wrażenie, że to właśnie taka sytuacja klasyczna czy rodzina nie wystarcza wiedza na temat zachowań życia seksualnego szkoła nie dostarcza i łapała się pani takie myśli aha oni nie mają internatu w no chyba oczywiste tylko pytanie w 2 co znajdziemy w internecie i pytanie o to jak jak wprowadzimy selekcje, a więc, jeżeli nie mamy żadnych żadnych podsta w wiedzy na temat na temat seksualności zaczynamy szukać w internecie to co zrobiłem wpiszemy seks przeglądarkę w sex sposoby zdrajca i znajdzie na różne sposoby w dole znajdzie się będę się filmy pornograficzne przecież w i najechane mogą być bardzo różna i jeżeli nie mamy żadnej wiedzy na temat TK, a w tym jest sexy i bierze, dlaczego zobaczymy w życiu na ten temat to jest brutalne filmy pornograficzne z gniewem zup przedmiotowy dniem kobiet w chyba lepiej, żeby nie mieć z tego internetu podobne rzeczy właśnie pamiętam mówiła nałóg czyni z Poznania Iwona Rutkowska chmura, która bada właśnie takie wyobrażenia młodzieży jak to mawia na Catalyst centów dotyczące życia seksualnego diabła święcie przekonany i ma na to dowody naukowe, że przytłaczająca większość chłopców dorastających ten czerpie wiedzę właśnie z filmów pornograficznych nie tylko w Polsce te ogólnoświatowe zjawisko, że nawet 80 % nastolatków w wiedzę czerpie z pornografii, więc dlatego dlatego rozmowa edukacji seksualnej tak ważne, że trzeba przyjąć ten fakt, że ani czerpią wiedzę ze scenografii naj WI coś im zaproponować czy to, o czym ty to, o czym pani mówi też taka sytuacja, że środowiska, którym chcą ograniczyć wiedzy o życiu seksualnym do szeroko rozumianej wiedzy o życiu w rodzinie lub też mogą minimalizować tę wiedzę to to te środowiska są przekonane, że jednak panują nad całym procesem edukacyjnym znaczy, że tata dziecko słyszy coś albo do rodziców albo nauczyciela już wymówek czyni mnie nie zakładają niesamowitej mocy, jaką ma nie tylko talent talent inni koledzy mnie koleżanki no tak i to i to zawsze było, zanim internet tak samo, bo było pół dostęp do do luźnego różnego typu paragrafowi w na kasetach wideo wcześniejszy atak po świecie ścieki w części pocztówki pocztówki de ner takie biedne z pierwszych badań na temat seksualności młodzieży polskiej stać z początku dwudziestego wieku to tam pojawia się taki termin tłuste obrazek ma tak też jest, że też jest w obrazek pornograficzny znak, że związek z fizjologią tych ciał tom czym nie to było takie badania na temat nad beret badania, kto zabił Salski powieść autora elementarza Ala ma kota z Raby takie badania na temat in, gdy zapyta m. in. inicjację seksualną, a źródła Mirosławiec ze i naj właśnie to to co popchnęli i co co pchało tych młodych chłopców do inicjacji seksualnej wcześniejsza niż dzisiaj to głównie właśnie namowach kolegów ciekawość i prosty obrazek jak wcześniejszy niż dziś z jego badań dna wynikało, że to inicjacja seksualna i chłopców sztabu po 1 5 lat 16, a teraz w środę Późniak minimalnie minimalnie później w co już po raz trzeci, bo w tej rozmowie tą słowo postęp zaczyna on niższy naprawdę w Bochum na pytanie nadzieja jak to jak ta wartość czujemy, ale nie jest na pewno także młodzież dzisiaj, gdy uprawia seks wcześniej niższy niż na początku czeka na nową narrację konserwatywny to właśnie to jest 3 oraz promujących kulturę Valcyte toaleta jest mniej więcej mniej więcej ten sam ten sam wiek trochę może właśnie teraz trochę później, ale co jest co jest bardzo ważne do badań badania prof. Izdebskiego dym z ostatnich lat pokazują, że za powodem głównym impulsem do pierwszego razu jest miłość przyjaźnie czasami ciekawość sympatia, a nie na umowach kolegów i za tą pierwszą pierza partnerką bądź pierwszym partnerem jest osoba w podobnym wieku o podobnym statusie, a w przypadku tych chłopców dobrych domów w na początku dwudziestego wieku na łatać zarządca bądź prostytutka, więc kobieta, która ma nie miała równego statusu, więc pod tym względem jest jednak w takt jest sam na siebie i tak jest niesamowity wymiar całej tej opowieści o o ludzkim zachowaniu seksualnym, bo jak rozumiem doświadczenia zdobyte 3 punkty czy to doświadczenia to były doświadczenia w kontaktach ludzi się, kiedy ktoś z dobrego domu obszarami zamożnego z kimś, kto jest niżej na drabinie społecznej i dochodzi do kontaktów seksualnych jak to w głowie takiego człowieka musiało Niemczyk utrwalać albo nawet jakieś negatywne stereotypy związane z seksem, kiedy inicjacja właśnie w takiej sytuacji ma miejsce to podobnie jak w jak fakt, że tam 2 1 9 wieku domy publiczne były w gardle dla wielu ludzi po prostu miejscem tak jakby tajemnicą poliszynela była też to miejsce tak czy znajdzie się realizuje potrzeby seksualne niektórzy niektórzy wcześni edukatorzy seksualni nawet uważali, że chłopiec powinien powinien jednak pójść do domu publicznego, zanim się ożeni, bo inaczej nie będzie wiedział jak zatem realizowane tak jakby przyjemność prostytutki prod prostytutki była w swych była celem wizyty w domu publicznym więcej, więc nad tobą to było bardzo powszechne i i dzisiaj na pewno też to się zdarza, że chłopcy idą do domu publicznego, ale jednak nie ma takiej powszechności czy czy jeśli bym w okresie powojennym w w Polsce może mówić o takim czekam dosyć kamy kanale edukacyjny nie jest to szkoła, bo to są pisma, w których seksuolodzy odpowiadają na listy najczęściej młodych ludzi i w może powiedzieć, że no, bo to ważny jest ważny fragment edukacji całego społeczeństwa jeśli szkolnym ciaśniej powiedz jakiś link do redakcji tam tak na przełaj czy w innych itd czy w innym tam odpowiadają w, a to na ile jest istotna w tego typu komunikacji to, że to jednak jest forma o wiele mniej profesjonalne niż spotkanie u lekarza i rozmowa z 3 jak często udzielający porad wstanie perspektywa mylili się albo wręcz udzielali złych porad przy niezwykle porad jednak w PRL-owskiej prasie porad seksualnych udzielali lekarze i dobór czasu takie porady jednak ktoś się ogólne, czyli n p. grupa chłopców pisała czy masturbacja jest szkodliwa i na to le w Starowicz odpowiadało to nie, ale wcześniej odpowiadał, że trochę w morze, a potem o tym, że to wydarzenie w ich problemy z kompleksem, a na nich styczne, czyli lęk przed przed szkodliwością masturbacji więcej jest jednak często te porady były w UE, bo po gimnazja Pesy nie tak tak oceniać, bo dobrać były złe, ale to były dość trafne, bo zgodne z obecnie z zwiedzał naukowo tamtego czasu w kampanii stoją 2 starcia, a on, a w przypadku homoseksualizmu no to się to się da się zmieniało i też, jeżeli spojrzymy na ten okres powojenny to PSL, a w drugą połowę dwudziestego wieku ten okres, kiedy stopniowo odchodzi się od postrzegania homoseksualizmu jako chorobę w razie pan się czytając pani książki zawsze, kiedy pani pisze o tym, że Lew-Starowicz jednak pod no może nie potępiała, ale krytykował homoseksualizm to był czas, kiedy światowa organizacja zdrowia czy uważa homoseksualizm chorobą tak no bo ona doprawdy przestała uważać na początku lat dziewięćdziesiątych dwudziestego wieku traktor może być to może lepiej jednak w takiej formie poradnikowe niech nie uczyć ludzi o seksie wykończono profesjonalne spotkanie z profesjonalistami, a jakaś rubryka w Gazecie no ale i każdy żebrak et to bez wody świetny pomysł, żeby każdy mógł iść na takie spotkanie z seksuologiem czy Edukator seksualny i ta mogłaby siedzieć w szkole, ale też nie dzieje, ale nie ma o tym, mówić o tym, że czas dla mnie, a wzrost zastanawiające to, że skoro mamy dała mnie na łamach prasy popularnej porwała tego typu tematy to zawsze prędzej czy później zachowamy się takie profesor Lew-Starowicz mówiąc homoseksualiści moją to jest dla mnie na razie co wy powinniście się zastanowić nad tym co robicie wody w setki tysiące ludzi Poczytalnych OFE co się ze mną mocno nie tak no no tak, ale wtedy w tym 7 roku, kiedy na stalowych tak pisał to była ogólnoświatowa wykładnia medyczna na temat homoseksualizmu to także ta, że to jest choroba czy nawet, jakbyśmy poszli po władzę w gabinecie to i tak by to samo talii i w stanach Zjednoczonych na początku lat siedemdziesiątych debata toczyła się bardzo ożywiona dyskusja na ten temat to jest choroba czy nie i przeprowadzono cały całą serię badań, która pokazała dlatego nie jest choroba i zmieniona na transfer klasyfikacja, a potem WHO, która wolniej i Enel tak, że także to w na takim spotkaniu z profesjonalistą prawdopodobnie usłyszałby pan to samo za OC ten sam profesjonalista pisał do pisał w prasie, w czym cieczy dla gmin jeśli teraz mamy akurat taki czas, żeby w trakcie reformy edukacji edukacji dyskutowano o różnych rzeczach czasami też o edukacji seksualnej, ale skupiamy się głównie na mniej na liście lektur skupiamy się na tym głównie w strukturze, dlaczego akurat my zamiast 8 6 LO klasową kresowa powstała szkoła jest lepsza, bo gorsza od gimnazjum w samo w sobie z nowym posłem czy nie bardzo rzadko jednak mówiono o edukacji seksualnej i siłą rzeczy właśnie rozpoczął się rok szkolny już wchodzi w życie nowa program pod podstawa programowa, ale i z perspektywy pani, która opcja taką książkę powstrzymamy wyciek, gdzie na tej długiej historii tak jak bardziej postępowy czynnik postępową widzi pani te czasy, w których żyjemy, a my zdarza niestety mniej postępową i Tanowa pod podstawa programowa podobnie zresztą jak co to co było wcześniej kasyna pod tą to jest taki sposób mówienia o seksie, żeby nie powiedzieć, że cywili w zasadzie słowo seks praktycznie nie pada w tej nowej podstawy po programie na podstawie w podstawie programowej bardzo mało się mówi antykoncepcji bardzo mało się mówi, a nowo w ogóle o życiu seksualnym tylko mówi się o różnych takich kwestiach bardziej wzniosłych, czyli o rodzinie o rodzicielstwie i i oczywiście w porze się o tym, mówić ale, ale powinny się też mówić o seksie, ponieważ to jest to, czego oczekuje młodzież i to wystarczy młodzież interesuje, kiedy ma 1 4 15 1 6 lat i Indie są w zakolu rzeki 1 z bohaterów mojej książki Edukator seksualny pokazał mi swoją kolekcję pytań a gdy pytanie do seksu do seksuologa on od lat siedemdziesiątych prawa do całkiem niedawna prowadził lekcje prowadzi lekcje w szkołach zakres edukacji seksualnej i zanim przysiad to to nauczyciele zbierali zbierali pytania młodzieży jak przejrzałam te typy tez PTC to są tysiące tych pytań itp nie są w kółko takie same w jak nie zajść wciąż jak ja czy to się ten moment na i jeszcze raz czy masturbacja jest szkodliwa, a czy jestem homoseksualistą, a o te to co w kółko te same pytania i on to są pytania też, że młodzież ze Niewiem trzynasta czternastoletniej, więc na te pytania trzeba odpowiedzieć ani nie udawać, że za dzieci jak mnie interesują, że jeżeli będziemy z nimi o tym, rozmawiać dane zostaną zaktualizowane i zaraz będą zaraz będą tu uprawiać seks nic innego nie robić i i właśnie od samego początku kiedy, kiedy edukacja seksualna się pojawiła na początku dwudziestego wieku to właśnie dlatego się pojawiła, żeby z tymi dziećmi porozmawiać, zanim one zaczną robić się robić głupoty zarażać chorobami i w zimie psy dzieci w wieku 1 5 lat, skąd się bierze takie przekonanie, że do tempa wiedzę rzeczywiście może spowodować seksualizacja dzieci, z czym czy też takimi, który był zawsze czy też wynalazek naszych czasów środowisk konserwatywnych kościelnym, że jak tylko rzucimy to słowo to od razu dziecko właśnie się rozbudzi jakoś tam niestety zdecydowanie zdecydowanie to coś było wcześniej jest tak, że jeszcze znane i na początku dwudziestego wieku i w ich w dwudziestoleciu pojawiały się takie argumenty głównie po stronie po stronie kościoła, że to jest też, że mówienie, że publiczna spółki publiczne mówienie o seksualności uczelnia przemówienie w szkole na ten temat do tej z rodzajem deprawacji, że trzeba tak powiedzieć ta wykładnia w tle wygląda w ten sposób, żeby powiedzieć, ale nie powiedzieć tyle powiedzieć o seksie wyjaśnić, skąd zabierał dzieci no to jest trudno powiedzieć, skąd się praw dzieci i nie mówiąc o seksie w ale żeby jednak nie rozbudzić wyobraźnię i w Exeter nie jest to nie jest nowy taniec nawet pomysł ta ma sens realizacja, ale pamiętajmy też prawo w obrębie kościoła kościoła katolickiego też były bardzo różne podejścia i do edukacji seksualnej do seksualności w ogóle i nawet antykoncepcji, że tata nie jest tak nie chciałam żeby, żeby słuchacze myśleli, że każdy, by mu, że kościół katolicki jest taki jednorodny Baniak jest wielka instytucja tez zmieniająca się w czasie, a sama teza, że mówienie o seksie opowiadania o seksie zajmowanie się nim nie powoduje pewnego w pewnej formy nie przeczy szczęśliwe słowo rozbudzenia seksualnego, a także jak rozumiem jest dyskusyjna, bo to jest jednak także pewnie fachowcy prowadzono jednak nałogowo oglądanie pornografii jak wpływa na nasze zachowania seksualne i ZAZ w 2 zakłada, że tak nie wiem, ale mówienie n p . o tym, też może wpływać także to to nie jest takie jednoznaczne, że edukacja seksualna nie zmienia naszego noszenie wiem, czego oczy naszych preferencji grzecznie, ale nie wiem nie wiem czy ty czy to rzeczywiście tak przekonuje wszystkich słuchaczy wszystkie słuchaczki dodała, że to jest absolutnie niemożliwa sytuacja, że mówimy szczególnie z dziećmi o tym, Mie jakoś w jakimś sensie nie wpływamy na ich zachowania, ale dzieci mają zachowania seksualne i tak w wpływamy na zachowania dzieci, które i tak już mają zachowania no tak tak idzie w kosmos mija ale, ale nie oczywiście starać się taki jej celem celem edukacji z ich takiej nowoczesnej edukacji post no i nowoczesnej postępowej edukacji seksualnej jest dostarczenie informacji, z której i z IPO i też, że spojrzymy na to co po co robi powiedzmy Panta dla Pa PE PE dukata i pontonów zwykle mówią o asertywności, czyli o tym, że to jest tyle to jest ta wiedza na temat seksualności nie ma chorób i niechcianej ciąży masturbacji i te musisz sama musisz sam przemyśleć co chcesz i postępować zgodnie z tym co chcesz, a nie czekoladzie namawiają, a nie zobaczą jest też w filmie, a i ruch i dorobić więcej jest od niej też jest w Teheranie, ale po czy rzeczywiście od aptekarza będziemy wiedzieli, że dzieci ubierał się stąd, że tata imama, a coś tam robią ze sobą to co tego dnia dzieci będą chciały zaraz sama robić inna, ale ktoś może, słuchając pani po dziś tak dobrze znaleźć to dziecko i tak się nad tym zastanawia i 4 5 minut wieczorem dzień zaczniemy o tym, myśli to wraz ze stresu 5 min jeszcze doszły raz w tygodniu 4 1 Lachman lechici gazowych nie, ale chodzi o to, że w dzień wcześniej wynika oczywiście mówić, że edukacja seksualna jest lekiem na całe zło, ale ona, ale ona może pozwolić młodym ludziom jednak się odnaleźć w sytuacji świata, który optymizm a gdzie oni są otoczeni przez przez obrazy seksualnych czy ktokolwiek najlepsza metoda sprzedania czegokolwiek to jest za reklamowanie tej dacie z półnagą kobietą w erotycznej poezja w Algierze, ale jest w tym momencie Aksu jak santorum wiem zatem rozumieć że, że jest pewna logiczna tylko konsekwencja takiego skrajnego konserwatyzmu, ponieważ wymuskany konserwatystą prawdziwym zgoda zgoda to skalę niż czasy dla moich dzieci edukacji seksualnej tak samo jak nie chcesz, by oglądały właśnie jakieś erotyczne reklamy albo pornografię w internecie w sukces, choć tego odciążeniem amisze w stanach nagłych bez telewizora w tych swoich dziwnych kapeluszach wożą siano w 2 i nie ma elektryczności nie, ale do tej batalii etc trzeba trzeba 2 rzeczy my chcemy rozróżnić te nowoczesną edukację seksualną, a różne tradycyjne sposoby przekazywania wiedzy o seksie i jak w książce z książce poświęca sporo miejsca temu co się działo na na polskiej wsi i tam et labora sequel oraz zaktualizowanie, jeżeli przyjrzymy się przyśpiewkami ludowymi, ale nie tym, które zostały opublikowane tylko dla tych, które Oskar Kolberg ocenzurowana w NATO to jest dopiero ostra pornografia w UE i inni i to ona nasi dziadkowie pradziadkowie babcie prababcie też państwu fotografii ach tak sobie właśnie w śpiewali jak wesele w wydawać te nie wypada z na antenie i więcej, więc mamy, więc i IT i tam BL US IS w zupełnie zupełnie inny porządek tak tego świata też w warunkach w taki się w wiejskich warunkach mieszkaniowych, gdzie wszyscy mieszkali w 1 izbie ich dzieci o tym od małego były świadkami życia seksualnego, a rodziców widziały życie seksualne zwierząt niektóre herby miast w literaturze etnograficznej możemy znaleźć bardzo duża przykładów przykładów dla regionów gdzie, gdzie rodzice Zacha zachęcali młodzież dała do seksu, a trzeba sobie spróbowali zobaczyli czy czytajcie te pasują do siebie, więc wiedzę to jest test test, by 1 świat to się w ten sposób od bessa, a drugi świat to jest taki, że dzieci są kompletnie zastawione sobie mogą zdobyć dane internatów film jak nawet rodzice nie zablokują dostęp do do pornografii to zawsze znajdzie kolega obok koleżanka i my po prostu nic, ale nic nie mówimy na ten temat, bo zdecydowana większość rodziców nie rozmawia z dziećmi o seksie dlatego dobrze, że jest dobrze, że jest poradnictwo i dobrze, że dobrze, by było, żeby rozmawiać o tym, a tym szkoła i tutaj nie sądzę, żeby edukacja seksualna mówienie o tym jak o procesach prezesach los doradczych czy o tym, że pies, że decyzja o pierwszym seksie trzeba podjąć się poważnie ani stan na imprezie po alkoholu na etatach to naprawdę seksualizacja kompensaty składki na końcu chcieliby usłyszeć to kluczowe pytanie czy w pani karierze naukowej był taki moment, że pani przestała się wstydzić mówić o seksie czy też w pani do gustu tak też urodziła pani w taki prosty sposób o tym, opowiadać to dla pani jest sama obiektywna rzeczywistość do powiedzenia zanalizowania i t d . ja po prostu jestem dzieckiem polskiej seksuologii jako nastolatka przeczytałam wszystkie te książki, które potem krytykowała w pewnych swojej pracy i po prostu widziałam, że można, że można o tym, mówić wielu seksuologów uważa, że dobra metoda edukacji dzieci przez rodziców jest w zostawianie książek wraz z seksem w zasięgu nie ma najwyższej półce na wystawach 7 szmaty 12 lat nie ma najwyższej półki zadanie to nie jest nie jest problem i my staramy się CE MEN, czyli Aninie nie odczuwa tego, czego chcą być większa część osób w takim społeczeństwie polskie odczuwa, a jeśli już go po mężu sekstant i jedno może trochę odczuwam, ale nie, ale nie da nam na pewno nie napisałem do książek, gdy byłem, gdybym nigdy nie przeczytała nie przeczytała tych wszystkich poradników peerelowskich jako nastolatka i nie widziała, że jeżeli zatem można zatem po prostu można mówić ale, ale beze mnie 1 z tych 1 zna 1 z tych przyśpiewek, które cytuje to był kiedyś poproszono studentów, żeby ją przeanalizowali to w bardzo bardzo byli czerwoni w papierowej lub niechcenia odezwał drogie słuchaczki drodzy słuchacze jeśli jesteście w Krakowie to zapraszamy 2 października na spotkanie z naszym gościem Agnieszka Kościańska tu dziś do spółdzielni ogniwo to w Krakowie 2 października 3 października zapraszamy wszystkich słuchaczy słodkiej Warszawy państwo miasto 3 października, a ja przypomnę, że naszym gościem była Agnieszka Kościańska autorka książki zobaczyć łosie historia polskiej edukacji seksualnej od pierwszej lekcji do internetu jest książka wydana przez wydawnictwo czarne 6 i chciałem przede wszystkim bardzo podziękować za to, że bez żadnych oporów udało nam się jak rozumiem mówić o kwestiach co, do których niektórzy słuchacze mogliby mieć jakieś zupełnie ich gniew nie wie skąd, więc wrażenie, że rzucił się tego wstydzić różnie może prawie przez co godzinę w radiu mówić o tych sprawach bez żadnego wstydu Agnieszka Kościańska Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego była naszym gościem bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array