REKLAMA

ZAPAD - czy jesteśmy bezpieczni?

Analizy
Data emisji:
2017-09-14 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studia goście po Marek Świerczyński z polityki i Insights dzień dobry dzień dobry i pan Marek Kozubal z Rzeczpospolitej i tam w, a rozmawiać będziemy o różnych kwestiach związanych z obronnością, ale oczywiście najbardziej w LM nie ekscytuje, a może nawet trochę się obawiam tego co dzieje się w związku z manewrami zapad organizowanym przez federację rosyjską i Białoruś na naszej wschodniej granicy tuż tuż pod Rozwiń » naszym oknem i chciałam panu powie, że zaproszę panów z walk między nimi, dlatego że tak nie to fascynuje jednocześnie jakoś prze przeraża i ten mój strach to moją fascynację skomentował nieświadomie wcześniejszy gość Radia TOK FM pan gen. Jarosław Stróżyk, który był gościem LM Agnieszki Lichnerowicz w programie światopogląd i chciał, żebyśmy wspólnie posłuchaj co pan generał powiedział proces do pani pytania trzymamy się bać ja zawsze używam takiego sformułowania, że po nich się rozsądnie dbać rozsądnie patrzeć na to na to wszystko rozumiem trochę gorączkę w mediach i pokazywanie tego to jest nasz cel Rosji pokaz siły pokazać, że są gotowi do konfrontacji, a w przypadku naruszenia interesów narodowych federacji rosyjskiej tak mówił gen. Jarosław Stróżyk z fundacji Stratpoints gość Agnieszki Lichnerowicz dzisiaj światopoglądzie oczywiście cała rozmowa wy naszym archiwum no i co panowie na to, bo trochę tak myślę może powinnam była w ogóle fanów w takim razie nie zapraszać się nie zajmować skoro to tylko to w tym momencie gram do bramki Władimira Putina czy strach nie jest strategią dobrą prawda, więc bać się moim zdaniem nie należy należy obserwować wyciągać wnioski, a przede wszystkim również mieć w gotowości środki, które mogłyby ewentualnie przeciwdziałać pewnym nieprzewidzianymi wydarzeniami był chciałbym tutaj Euronetu doprecyzujmy czy te manewry mogłyby się zmienić we nieprzewidziane wydarzenia, gdyby taka była Wola polityczna Kremla to zapewne tak, ale nie wydaje byś mi się, żeby taka Wola była demonstrowana wręcz przeciwnie wydaje się, że komunikaty, które z Rosji płyną sygnalizują to, że Rosja bardzo chce, żeby się na końcu dnia okazało, że ten zapach to jednak mieszczą się w tych wszystkich liczbach oficjalnie zgłoszonych do OBWE i być może nawet my biorąc pod uwagę -li tylko ćwiczenia zapad ten właściwy organizowane w zachodnim okręgu wojskowym na Białorusi być może nawet tak się okaże Kremlowi na pewno na tym zależy, ale wracając do tego czy się bać się i czy nie bać jakie, jakie wnioski z tego wyciągać NATO z dobrego roku przygotowuje się do tego, żeby przede wszystkim wiedzieć co się dzieje po drugie, widzieć co się dzieje po trzecie odpowiednio reagować i nie musimy się niczego, ale pewnie w Grecji rosyjska od roku przygotowuje się, żeby na to nie zobaczyło i nie wiedziało z nami to mówi Marek Świerczyński polityki są z nami również ma pan redaktor Marek Kozubal Rzeczpospolitej panie redaktorze czy krótki cytat z dzisiejszego przedruku Ernst ekonomista w Gazecie wyborczej, gdyby Rosja zmieniła scenariusz zapadł w realny plan wojenny mogłaby w ciągu 2 4 godzin zajęć Tallin rygę i Wilno to pisze Edward Lukas, a zaraz potem dodaje efektem byłoby jednak konfrontacja, w której Rosja poniosłaby przytłaczającą porażkę niezdecydowanie to jest także tam nie możemy zapomnieć zapominać o pewnych fundamentach to znaczy, jeżeli wojsko jest to co jakiś czas w czasie pokoju to wojsko musi ćwiczyć tak samo dzieje się i w Rosji i w krajach Sojuszu Północnoatlantyckiego i w Polsce w Polsce były organizowane większy, że manewry chociażby Anakonda niebawem zostaną zorganizowane ćwiczenia Dragon no ale naszym dna nasienia HIV tak myślą o losie naszych nie boimy, bo mamy pewność, że nie te manewry nie da czy nie nie będzie realizowany taki scenariusz, w którym w tej chwili myślimy, a które powinienem nie zostanie zrealizowany stocznia nie dojdzie do żadnej agresji naprawdę jest to, że w sytuacji gdyby Rosja chciała, by to co prawda analityk Lukas stwierdzili, że się, że mogłaby zająć to 3 stolice w ciągu kilkunastu godzin z prawdą oczywiście nie, ale po co do czego ma właśnie wolę jeszcze fragmenty z naszej anteny tym razem Bartosz Kownacki wiceminister obrony narodowej sprzed parunastu minut gość Karoliny Lewickiej posłuchajmy co rzeczywiście jest w dni zawsze pewien problem, bo zarówno w 20 09 20 1 4 też ćwiczeniami dalece odbiegało od tego co deklarowała strona rosyjska po tych działaniach później były interwencje to w Gruzji czy czy też czy też na Ukrainie czytał, po czym przed któż, więc widać, że ta jest z tym te powiązane z ważnymi działaniami operacyjnymi Rosji ściągali haracze w zamian on agresywnymi my musimy to obserwować niestety wiemy jednak, że te deklaracje rosyjskim mówiącą coś jest kilkanaście tysięcy żołnierzy nie polegają na prawdzie mam nadzieję, że nie skończy się to tym, że wojska rosyjskie pozostaną na terenie Białorusi i wyciszenia no proszę tak powiedział Bartosz Kownacki wiceminister obrony narodowej kilka słów komentarza od panów tak to znaczy narodzi się pojawia się to zagrożenie, że Rosjanie zostaną na na terenie Białorusi, że zostawią tam uzbrojenie wydają się, że też jest to tylko takie straszenie innych ale kto straszy tak, by z rozkoszą Rosjanie oczywiście oni pokazują w tym momencie swoją siłę pokaz znaczy to jest tak naprawdę sygnału wg mnie skierowano do bardziej społeczeństwa rosyjskiego niż na niższy niż Dolna Donna za rok i jaka jest treść tego sygnału jesteśmy silni jesteśmy zwarci jesteśmy gotowi boją się nas mamy taką siłę że, że widmo jesteśmy w stanie odbudować tą pozycję, jaką kiedyś miał związek sowiecki w postu w miarę jak powinienem zostać przy władzy ciągle w Lech może zapomnieć o tym, o czym właściwie jest coraz rzadziej rozmawiamy to jest przykre to znaczy z rosyjską interwencją w oczy właśnie interwencją też trudno nazwać zielonymi ludzikami w LM na Krymie z zielonymi ludzikami na Ukrainie, a tutaj mamy oficjalne manewry to właściwie po wygląda na to, że mam już lepiej, że było oficjalnie, żeby się oczywiście wraz z Rosji Rosji nie jest potrzebny zapad, żeby wykazać zdolności swojej armii i Rosja robi to w sposób ciągły i wprowadziła podwyższoną gotowość bojową właściwie stałą wysoką gotowość bojową jako normę, ale się w jednostkach, które w jednostkach związkach taktycznych które, które liczą po kilkadziesiąt tysięcy wojska Rosja pokazała w przeszłości, że jest w stanie przerzucić przerzucić na drugi kraniec swojego potężnego kraju w ciągu dosłownie paru dni więc, jakbym też zgadza się to jest co mówił Marek że, że z zapad 17 to tak naprawdę jest bardziej sytuacja na rynek wewnętrzny był białoruski rosyjski niż na rynek zewnętrzny, bo myśmy też już myśmy jako NATO tak to już się do tego przyzwyczajeni, że Rosja robi tego typu dużej skali ćwiczenia robi mnóstwo małej skali ćwiczeń i to dosłownie na pstryknięcie palców w zeznaniu rocznym Putin jest w stanie postawić na nogi całą brygadę i wysłać ją kilkaset kilometrów od miejsca stacjonowania NATO zachowuje się w sposób nieco bardziej statyczny również z przyczyn politycznych nie jest już pozwolenie, jeżeli zobaczymy, że w ciągu kilku miesięcy po raz drugi na Bałtyku znajduje się zgrupowanie okrętów natowskich liczące 50 okrętów i kij kilkanaście samolotów i prowadzone są w dużej skali ćwiczenia Golden Coast zaraz po botoksie, który był w czerwcu to widzimy, że z tą wolnością jest efektem będą też coraz coraz lepiej tak widzimy, że coś się dzieje, ale mówił pan z bardzo ważny czynnik polityczny na, zapowiadając nasze spotkanie mówiąc słuchaczom, że właściwie o zapłacie to zależy, kto mówi i w jakim kontekście mówi zupełnie coś nowego w tych manewrach widzi ten kontekst polityczny między nimi reakcji państ w członków NATO no i znaczących wynoszą gotowość izba zrobi się straszy byliśmy, a teraz przechodzimy do po prostu takiej normalności wojskowej także bez ogłaszania jakichś wielkich odpowiedzi na zapas, bo tego NATO przez cały czas unikało no to robi swoje Szwecja robi swoje z udziałem NATO prawda w tej chwili już temat gromadzi największą od końca zimnej wojny manewry z udziałem krajów partnerskich takich jak Finlandia z udziałem Amerykanów z udziałem Francuzów z udziałem Niemców Duńczyków, bo przecież trzeba zamknąć Bałtyk od Zachodu na dokładnie nie nie możemy zapominać z tego, że w ciągu roku tylko z naprawdę dużo się zmieniło, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo naszego państwa nie w krajach bałtyckich w Polsce mamy ulokowany batalion wojsk międzynarodowych składający się z różnych żołnierzy z różnych krajów mamy brygadę pancerną, która zresztą wczoraj tak naprawdę myślę, że mnie nieprzypadkowo akurat zaczęła w byciu naczep sprzęt został z gmin jest ładowany w w Gdańsku słyszą po raz pierwszy w tym porcie tamto mam pewne znaczenie z punktu widzenia logistycznego też do wojska mamy naprawdę niezłą Floty w myśl tej o okrętach, ale także inne ośrodki powietrznych, które są w Polsce amerykańskie w tych kanałach już myślał, że ich winą, że z chwilą, gdy jest także na żużlu o tym, nieraz dzwonili nie boli mnie nie naprawdę macie efektem tych tych działań prowadzonych przez Putina jest to, że ta wschodnia flanka w sposób realny się wzmacnia poczucie bezpieczeństwa zdaniem Machniak z kolejnym władzom mąż straszyć Rosją się to tak EFTA strona będzie szło dalej mniej ni jeśli chodzi jeszcze o opolskie opolskie bezpieczeństwo to w tym kontekście pojawia się oczywiście te słynne 2 pół procent na armię pojawiają się kolejne zapowiadane i realizowane zakupy dla polskiej armii to są tematy, o których rozmawiamy zaraz po informacjach z naszymi gośćmi w studiu pan Marek Świerczyński z polityki insekty i pan da się Marek Kozubal Rzeczpospolitej po informacje wracamy z analizami kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas eksperci Marek Świerczyński z polityki Insert i pan redaktor Marek Kozubal Rzeczpospolitej z rozmawiamy o tym, czym są manewry zapad i znaczeniu, ale właściwie panu w obronie zapytałam czym są manewry zapad w takim sensie co tam się dzieje co wiemy no na tyle na ile zjemy tu wiem, że Tomasz Marek Kozubal chciał je poszerzyć naszą perspektywę, bo wszyscy myślą, że to głównie czołgi jeżdżą w tej wjazd w Waszyngtonie jest tak jak nam się wydaje, że to jest kilkanaście tysięcy żołnierzy czołgi samoloty i tam kilkadziesiąt okrętów, ale to jest tak, że tak naprawdę można już taki test funkcjonowania państwa rosyjskiego w w sytuacji kryzysowej z jak gdyby ten czynnik cywilnej jest mniej ważne w funkcjonowaniu państwa to są także ćwiczenia organizowane dla różnych służb będą do cywilnych pozaboiskowych gniazdo służb specjalnych służb mundurowych rosyjskich urzędów do urzędników, jakby mnie bez powodu chciałbym przypomnieć, że od kilku dni dosłownie od kilku dni z Rosji mają miejsce fałszywe alarmy bombowe niektórzy analitycy twierdzą, że to nie są cel bierze też to też nie jest działanie przypadkowe nic alarmy te są od maja miejsce od z wschodniej zachodniej części Rosji, czyli obejmują cały obszar Rosji mówi Bartosz to jest element ćwiczeń oczywiście, że tak wydają się, że tak, że to jest, ale my ćwiczenie ewakuacji ludności scena smaku i się o takie rzeczy powinno się odbywać czy nie no tak oczywiście brzmi sensownie poza zawodem jak nasze wojsko i urzędnicy zareagowali na nawałnice, którą jednak styl oczyszcza ogromną ich w straszną School w skutkach, ale na tym się z innym niż atak militarny to mną także w tym przydały takie mamy jesteśmy 2 lata spóźnieni zdaje się z ćwiczeniami jest kraj prawda, który miał się odbyć 20 1 5, ale rozrywany lądują w planie charakteryzował się z Marek Kozubal, kiedy powiedziałam, że to znakomicie Rosjanie ćwiczą tak się takie cywilne Marbot jest jednocześnie ćwiczenia czy pokazanie że, że to społeczeństwo jest przygotowane do wojny totalnej i to jest mniej niebezpieczna posłuchajmy jeszcze fragmentu rozmowy Karoliny Lewickiej z wiceministrem obrony narodowej Bartosz Kownacki mówił o naszej armii i zostanie jej modernizacji systemu obrony przeci w powietrznej Wisła nie ma na razie nie będzie śmigłowców nie ma na razie nie będzie dronów nie ma nie będzie okręty podwodne nie mają one dają drony są cały czas są gminy i kupowanych wchodzą dane wchodzą na wyposażenie różnego rodzaju są też, że prace nad kolejnymi rodzajami tego rodzaju spra w o nazwie uzbrojenia ważniejsze zagrożenie Iskander w obwodzie kaliningradzkim, jeżeli nam, żeby nic na mnie spadło na głowę potrzebujemy patriotów, które państwo rzekomo chcą kupić generalna jest jak tory wpłyną pierwsze to korzyści dla Polski dla polskiej gospodarki kontrakt narządu kilkudziesięciu miliardów złotych, bo takich domów docelowo dobrą umową o dokładnej wiadomo, że ktoś taki kontakt się tu są bardzo trudnych negocjacji i bardzo dużo się je go lubią negocjuje dostać odmawiać innym zobowiązania są to pomaga mają wpłynąć i gdybyśmy patrzyli jak inne państwa negacją tak duże kontrakty to pośpiech jest złem wraz z zapraszał Bartosz Kownacki tak mówił co banalne, bo jest liderem rynku z barem z otworzyć szerokie oczy oczy jak w osłonach oczy jak złoto młodzieżowych domach tych właśnie nie wiem, że może to coś przełomowego właśnie padł, ale wracając do powagi minister ma racje z kupowaniem uzbrojenia, zwłaszcza z takimi wymaganiami jak my mamy plus wymaganiami przemysłowymi jest cholernie skomplikowane długotrwałe i kosztowne i w tej chwili mamy do czynienia z kolejnym etapem urealnienia naszych wymagań i wojskowych i przemysłowych oraz możliwości finansowych i to doprowadzi nas wg jednych dostaną już Kononowicza, że nie będzie niczego, a wg innych do scenariusza odłożenia w czasie wydłużenia realizacji tych najbardziej kosztownych programów, bo wg ostatniej ostatniego przybliżenia oficjalnego o wzmożoną Bartosz Kownacki był wczoraj ćwiczył wczoraj mówił o tym w sejmie, jakby podliczyć to chociażby 3 główne programy Ross man 5 50 ponad miliarda złotych w Anglii trzeba w tej samej sprawie Broda redaktor Kozubal tak to na czym Bartosz Kownacki tutaj tak fajnie mówił o off secie, a w tej chwili im odnoszę wrażenie, że Ministerstwo Obrony Narodowej chce maksymalnie obciąć w ogóle ten program być może celem jest właśnie to, aby obniżyć cenę w, więc nie do końca rozumiem jego obiekcje co do tempa realizacji tych tych programów w dys sumo, które się zawsze pojawia w kontekście rozmów o armii i modernizacji jest 2 i pół procenta oczywiście chodzi o budżet i o to ile środków budżetu ma być kierowana armie z ZUS relacja do PKB prawda nie tak od razu mnie twoja zwrócę uwagę, że wzrost PKB oczywiście przepraszam moja pomyłka, ale myślę do tego, że to już jesienią, bo są ogromne pieniądze wnoszone w medialnych, bo 80 miliardach w sumie, ale właśnie wrócił pan docelowo firma albo jak myślałam, że to my już zaraz zaraz zaraz będziemy wydawać te straszne ilości pieniędzy na armii miał ponoć pytać na co, a docelowo czyli kiedy nowe dukty i tabelki, która jest załącznikiem do miejsca w wynika, że to jest punkt dojścia w roku 20 30 nikt z nas nie wie co będzie w 20 30, tym bardziej że chyba w przyszłym roku dopiero osiągniemy ten poziom 2 % tak wg nomenklatury NATO zgodę na cios i z bieżącego z szacunku b r. 2 % przeznaczamy na obronę to jest to jesteś także odszedł przypomnieć, że poprzedni prezydent już obiecywał nam to 2 %, które de facto nie został zrealizowany, więc z tymi obietnicami polityków to ja bym tak trochę inaczej przez bibułkę zostało zrealizowane tylko w odniesieniu właśnie, by sposób obliczania był taki, że to był PKB z poprzedniego roku i ale trzeba pędzić jedno już samo to ta zmiana tej idei tego sposobu wyliczania spowodowała, że w przyszłorocznym budżecie MON jest realny nominalny wzrost o 3 Coma 7 miliarda złotych w 12 maja wzrost giełda furę pieniędzy, więc już samo to powoduje zastrzyki po raz pierwszy w przyszłorocznym budżecie MON będzie miejsce dos do czynienia sytuacja będzie on przekroczyć 4 0 miliardów złotych w no i teraz chcę zapytać w tym kontekście o plany zakupowe na ministra Macierewicza, który w Paryżu w te właśnie toczy rozmowy w sprawie okrętów podwodnych roślin dość dobrze dobrze planuje wydatki w oczy, jeżeli chodzi okręty podwodne no to zdecydowanie tak, bo praktycznie mecz Floty nie mamy, jeżeli mówimy o marynarce wojennej to ona jest fatalnym stanie w tej chwili nie jesteśmy w stanie obronić polskiego Wybrzeża z tym, że nie można zapominać też o tym, że podobne rozmowy prowadzone są i z Niemcami także ze stroną szwedzką, więc przesądzanie dzisiaj, że kupimy akurat są okręty podwodne Francuzów to jest troszeczkę tak jakby obiecywać, że dzisiaj kupimy n p. teraz Kangoo van Halen Marek z wodą mówi Marek Świerczyński tej samej sprawie wyżła zaznaczył jest to bardziej sceptyczny jeśli chodzi o okręty podwodne, zwłaszcza z pociskami manewrujące mi, ponieważ de facto oznacza to pominę już może ofertę francuską konieczność budowy nowego typu okrętu dla Polski i tutaj koszty mogą być znacznie powyżej naszych obecnych przewidywań, a znowu nie rusza ale dlaczego rząd Tuska może być najdroższą ale dlaczego jest pan sceptyczny jest najważniejszy, ponieważ te pieniądze można, by zamiast kupować 4 okręty podwodne z pociskami manewrujący mi, które naprawdę będą kosztować koszmarne pieniądze można, by przeznaczyć na dno chociażby na dokończenie programu nawodnych tak przekształcenia programów nawodnych potrzebujemy na gwałt okrętów, które mogłyby po prostu pływać po Bałtyku na ich my nie mamy co prawda w Chinach, ale też okręty podwodne którymi dysponujemy w tej chwili też sypia w intencji wszystko się sypie, bo mówisz medialnym temat modernizacji polskiej armii jest jest tematem rzeką właśnie wszystko już wynalezione zapytała pani na co pójdą te środki na nią można przewidywać, że w dużym stopniu na rozwój, bo WI rozbudowę przebudowę wojsk obrony terytorialnej, bo w tej chwili ta formacja, która powstaje od odpraw 1000 0 rano muszą mieć i broni i muszą mieć ludzi mundury koszary budynki miejsca, gdzie się szkolą tak w nowościach mogą zapytać Ano stąd przewiduję panie redaktorze wojska obrony terytorialnej to dla panów jest jakaś formacja i właściwie ich dzieje gdzieś, gdzie tkwi sens, jaka myśl stała za powołaniem tych nowych służb stoczyli Marek wzmożenia oby jak ja przypomnę, że wbrew temu co nieraz się twierdzi poprzedni rząd już myślał o utworzeniu takiej formacji mowa była wówczas o przekształceniu czy tworzeniu takich oddziałów obrony terytorialnej w ramach narodowych sił rezerwowych pojawił się też pod koniec kadencji projekt budowy Gwardii narodowej, ale jest potrzeba bardzo się zgadza z tą myślą trochę zna się uważam, że ta 1 z Grzegorzem Polska powinna posiadać tego typu wojska i coś co co dzięki nim zyskamy potrzeby, by można dyskutować na temat, jakby różnych form, ale myślę, że także wsparcie dla chociażby dla służb ratunkowych w sytuacji klęsk żywiołowych, ale trudno się informacja wojskowa oczywiście nie musi być tą informacją wojskową można rozbudowywać straż pożarną, ale myślę, że w sytuacji zagrożenia wolałbym mieć ludzi, którzy potrafią strzelać tak no proszę właśnie wręcz odwrotnie, ale to w wannie z ekspertami czy też nie czeka ich zdaniem Marka Świerczyńskiego no tak jasno Woman same znaki zapytania, bo my do końca po pierwsze nie wiemy, gdzie to dojdzie tak to znaczy jaki będzie model współpracy pomiędzy wojskami operacyjnymi wojskami obrony terytorialnej w starciu z armią rosyjską czy to specnazu 3 czy pierwszą rafę gwardyjska o to i to ta obrona terytorialna nic nic nie zrobi, więc my nadal potrzebujemy i jasnego modelu i funkcjonowania analizuje pan, bo to nie jest pieczenie także pierwszy w po ten pomysł u nas jakoś tam ryby przewijali, bo jest coraz bardziej w Gdowie też konkrety, więc jak pan rozumie to co do tej pory powstało to co do tej pory powstało jest to bardzo wczesnym etapie nie podejmuje się kompleksowej oceny tego co powstało natomiast nie ulega wątpliwości, że my potrzebujemy więcej wojska kropkę dokładnie naczepy stale dążą do przywódców wojsko obroni wyrzucanych co nie lepiej po prostu więcej wożą najtańsze wojska po prostu naprawdę można zbudować niezłą formacji 50 przy najniższych możliwych wydatkach problem wojsk obrony terytorialnej jest jak wpychanie tej formacji do polityki upolitycznienie tego wojska poprzez osoby Antoniego Macierewicza, dla którego one są oczywiście oczkiem w głowie i które on zbuduje pewnie tak długo jak będzie ministrem mówiło się o tym jak powstawał ten projekt, że takie prywatne wojsko Macierewicza będzie w butach te zarzuty opozycji wobec tej formacji ja osobiście uważam że, że niesprawiedliwe bo, bo znam tych ludzi, którzy ludzie, którzy wstępują do tej formacji to naprawdę chcą z pobudek patriotycznych, bo tak, aczkolwiek trzeba jasno powiedzieć, że w tej chwili w obecnej strukturze one nadal znajdują się poza dowództwem generalnym rodzajów sił zbrojnych i promocji handlu i Davidem loga producenta blokada pomiędzy ministerstwem obrony, a prezydentem RP w sprawie nowego systemu kierowania dowodzenia ona de facto blokuje podporządkowanie wojsk obrony ZSRR terytorialne jakiemuś ogólnemu dowództwo czy to sztabowi generalnemu czy dowództwo sił połączonych, a propos dowództwo to dyszy w tej sprawie wypowiadał się nasz gość Bartosz Kownacki wiceminister obrony narodowej to 3 odsyłam państwa do w dni podcast do archiwum na TOK FM Group apelu w naszej aplikacji tam więcej odpowiedzi wiceministra na temat tej reformy w Ernst sztabie, a moim gościem dziękuje Marek Świerczyński z polityki Instal dziękuję i Marek Kozubal Rzeczypospolitej dziękuję dziękuję panu spotkanie w ciasnej formacji po nich pani poseł Kamilo Gasiuk-Pihowicz i zapytam o optymizm, jakim ponoć pani poseł szła wczoraj na spotkanie z prezydentem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA