REKLAMA

Zamiast Ziobry będzie Duda - szczegóły ustaw Prezydenta przytacza Kamila Gasiuk-Pihowicz

Analizy
Data emisji:
2017-09-14 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analiza analizy Agata Kowalska przy mikrofonie od razu przypomnę państwu maila analizy małpa to klub KSM proszę korzystać program jest świeży nowy na antenie Radia TOK FM i liczy na to, że słuchacze słuchaczki, którzy chętnie pisali do mnie wcześniej skorzystają z tego maila będą komentować się on doradzać i przede wszystkim krytykować zachęcam analizy małpa to krótka czasem, a ze mną w studiu zapowiadane gość pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz z nowoczesnej dzień Rozwiń » dobry dzień dobry i chciałbym wrócić do wczorajszego spotkania u prezydenta właściwie serii spotkań Andrzej Duda zdecydował o tym, żeby przeprowadzić takie wstępne konsultacje jeszcze nieujawnionych projektów ustaw o krajowej radzie sądownictwa i osądzie najwyższym tych projektów wciąż nie znamy liderzy partii też ich nie poznali, ale spotkanie się odbyły w rynnie i bardzo mnie ciekawi mnie komentarz właściwie to zostało za komentarzem, który pani opublikowała na Twitterze, pisząc spotkaniu prezydenta było bardzo rozczarowujące po raz kolejny przedstawiono nam niekonstytucyjne przepisy z czego wnioskuje, że miała pani jakieś oczekiwania wobec tego spotkania i zmierzała do Pałacu prezydenckiego z jakościowymi dozą optymizmu na co, licząc przede wszystkim z dozą otwartości na rozmowę, bo uważam, że właśnie w otwartych jak najbardziej transparentnych formule tak powinny być wypracowywane takie akty prawne, które potem będą trwale zmieniały usprawnia działanie wymiaru sprawiedliwości nie może go przeciwstawia 2 i były grzeczne, bo i tego samego dnia wydarzyły się 2 rzeczy, bo pierwsze spotkanie zespołu d s. reformy wymiaru sprawiedliwości testem w środę w taki opozycyjny zespół, który powstał w odpowiedzi na to co robi prawo sprawiedliwość i tak, ale i to spotkanie przy otwartej kurtynie, a spotkanie, na które zostali zaproszeni obywatele organizacje pozarządowe śruby eksperci środowiska zarówno sędziów adwokatów radców prawnych rozmawialiśmy o konkretnych postulatach, które mają na celu usprawnić wymiar sprawiedliwości, a po południu mamy spotkanie kompletnie nie transparentne, a że przedstawiciele partii biorą udział w takim spotkaniu z prezydentem gdzieś tam w męt no to jak go jak w zaciszu gabinetu w Pałacu Prezydenckim re i właśnie jak we no to już pokazuje, że to są naprawdę niewiele poniżej tych spotkań mówi pani formuła jest nie tak powinno być, a jednak wierzy wani w tym udział tak i biorą udział i rozmawiam zawsze jestem otwarty na rozmowę co więcej zaprosiliśmy pana prezydenta Anna z na spotkaniu zespołu zaprosiliśmy przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości zachęcamy także przedstawicieli partii opozycyjnych każdy pomysł powinien być mu odrzucone podczas prac tych zespołów nad każdym pomysłem, który ma na celu usprawnienie wymiaru sprawiedliwości powinniśmy rozmawiać nie powinni bać się trudnych pytań i do tego też namawialiśmy pana prezydenta, jeżeli rzeczywiście chce wprowadzić takie reformy, które usprawnią wymiar sprawiedliwości to czas to robić otwartą przyłbicą nie można bać się obywateli nie można bać otwartej dyskusji do tego, że do tego zachęcali posunąć dalej niż ich obywateli tylko pan prezydent z sytuacji, w której taka nowoczesna nie jest pan prezydent gra w pewną grę nie wiem, jaką to piłkarz czy to TENIS z klubem prawa i sprawiedliwości, więc te spotkania z opozycją moim zdaniem są elementem tej gry jest w opozycji po prostu nie musi tego robić, dlatego że wasze propozycje prawdopodobnie no cóż nie nie zostaną przekute w usta, nawet jeżeli nie został on naczynia, a nawet część z nich na pewno z tych postulatów zostanie przekuta została we rem też grają do uznania, ale nie wejdą do ustaw może nie będą one przyjęte przez ten parlament, ale będąc gotowym materiałem do następnych lat następnych rządzących do tego, aby rzeczywiście wprowadzać zmiany, które mają na celu usprawnienie wymiaru sprawiedliwości i nie wiem czy prezydent gra w jakąś grę z PiS -em szczerze mówiąc dla mnie to to są członkowie tego samego układu rządzącego wywodzą się z tej samej partii mają dokładnie te same poglądy na wymiar sprawiedliwości w ten sam sposób ustalania ulg w uchwalają ustawy wprowadzają prace, bo to jest ten sam błąd, jaki popełnił Jarosław Kaczyński w lipcu, kiedy przeprowadzał przez Polski parlament ustawę w ciągu kilku dni likwidującą Sąd Najwyższy dawał nam pozycji 3 minuty na zaopiniowanie tego aktu prawnego jak chce podobieństwa w tym co robi w tym momencie prezydent, zapraszając jakieś kluby w zaciszu gabinetu na Pałacu Prezydenckim jakieś przecieki w mediach o tym jakie będą postulaty też podczas tej rozmowy my wyciągamy jakieś strzępy informacji to też jest nie transparentność to ten sam błąd, który popełniono w prawo i sprawiedliwość, ale przychodzącego do konkretnych postulatów to widzę absolutnie to, że rozwiązanie, które proponuje prezydent są tak naprawdę taki sam imprezę rozwiązaniem, jakie proponuje PiS celnie na nie krępuje mniemania o prokuratorze generalny minister spra w następuje zmiana 1 polityka PiS -u na drugiego polityka PiS-u zbierze Zbigniewa Ziobro osoba, która była mu kładzie łapę na wymiarze sprawiedliwości mamy teraz po Andrzeja Dudę oraz DJ na podstawie czego pani wnioskuję to właśnie, jakby są takie 3 rzeczy, które najbardziej mnie szczerze mówiąc tych po propozycjach, które wczoraj padły podczas rozmowy z prezydentem i niepokoju pierwsza z nich to jest utrzymanie nadał tej niekonstytucyjnej Formuły, w której członków sędziów krajowej rady sądownictwa wybierają politycy ani środowisko sędziowskie jak wiemy Merlin Polska konstytucja mówi jasno 4 członków może kara jest wybrać Sejm 2 Senat środowisko sędziowskie powinno wybrać te z sędziów takie są także europejskie standardy zalecane, jakby w Polsce, ale i ono propozycja ta najbardziej jeszcze dalej tak i złożyć w formie medalu będzie mogło mogło zgłaszać czy to grupa obywateli czy to posłowie czy to sami sędziowie, więc rozszerza się to po, ale też mądrze ale jakby formuła wyborów, w której członków instytucji, która ma stać na straży niezależności wymiaru sprawiedliwości i sądów od polityków mają wybierać w polityce co jest kompletnie nielogiczne po 4 0 i KRS to są politycy, ale część, ale większość, czyli 15 sędziów z 2 5 osób wchodzących w skład krajowej rady sądownictwa jednak wybiera środowisko sędziowskie najżywiej przyznamy większości politycznej prawo wybierania członków instytucji, która ma stać na straży niezależności wymiaru sprawiedliwości od polityków na to jest pewna logiczna sprzeczność no ta instytucja została powołana po to, żeby stać na straży wpływów polityków na niezależność Mar Press o prezydencie nie ma mowy przy tym przy tym, że brak reform, ale taka formuła jest zaproponowana przez pana prezydenta Ion mnie niepokoi to, o czym wspomniała pani redaktor to jest taki etap wstępny, a mianowicie rzeczywiście kandydatów będą mogła zbyć zgłaszać grupa w 2 tysięcy obywateli albo dwudziestej i 2 5 sędziów i tutaj znowu mamy nie zagwarantowane to, aby przedstawiciele wszystkich sądów, o których mowa, że polskiej konstytucji znaleźli swoją reprezentację ze krajowej radzie sądownictwa nie ma też jak w odpowiedzi na pytanie ilu takich kandydatów może być nawet najpier w MON na czas może się pojawić w 1000 takich kandydatów czy ktoś dokona preselekcji czy to przypadkiem nie będzie PiS-owski marszałek w sejmie, który do głosowania dopuści tylko 15 kandydatów, a może 3 0 kandydatur tu się pojawiają pytanie jak tak jakby byty też konstytucyjność, jakby tych rozwiązań, a nawet danie parodią znajdziemy w kancelarii prezydenta nie padła, a ja też oddział twierdził, że rzeczywiście widzi takie zagrożenie, ale rozłożył ręce, jakby nie przedstawia żadnego rozwiązania jak zabezpieczyć przed takim chociażby etatem organizacyjnym, ale też, jakby wtórne pierwszy jest to, że członków instytucji, która ma stać na straży niezależności wymiaru sprawiedliwości będą wybierali politycy kolejna rzecz, która mnie niepokoi to jest to, że pan prezydent powiedział wprost, że właściwie nie uszanuje konstytucyjnie wyznaczonej sześcioletniej kadencji pierwszej prezes Sądu Najwyższego powiedział, że mechanizm obniżenia wieku, w którym to sędziowie będą mogli przejść stan spoczynku będzie, a następnie on wskaże tych, którzy będą mogli jednak pomimo przekroczenia tego wieku w te orzekać po będzie wskazywał on, więc jak i będzie także dotyczyło to pierwszy prezes Sądu Najwyższego czy to jest rzeczywiście powtórzenia tego mechanizmu, który miał zakończyć Zbigniew Ziobro absolutnie tylko zmiana ministra Ziobry na pana prezydenta i trzecia rzecz, która mnie niepokoi to to, że pan prezydent po proponuje takie rozwiązania, w których skład sądu skład Sądu Najwyższego zostanie de facto wyznaczone właśnie po lub przez niego w znacznej mierze, dlatego że obniżając wiek, w którym czas ci sędziowie będą przechodzili stan spoczynku w, a następnie, przyznając sobie prawo do decydowania o tym kto zostanie wg jak rozumiem niejasnych jakich kryteriów pewnie żadne nie zostaną wskazane no bo skoro to będą ludzie znaleźli najlepszy oświadczenie od lekarza orzecznika, że się nadają jednak do sprawowania urzędu to ja nie wiem na jakiej zasadzie prezydent będzie wybierał rozumiem, że sympatie polityczne i w ten sposób będzie miał prawo pozbyć się 40 % sędziów Sądu Najwyższego, a następnie w drugim kroku utworzy też inne izbę dyscyplinarną oraz Izby, która będzie zajmowała się dodatkowymi kasacja Amiki Super kasacja mi i w ten sposób dołoży dodatkowych etatów to mamy sytuację, w której większość członków Sądu Najwyższego będzie za wdzięk ciała swoją obecność w tym Sądzie Najwyższym 1 człowiekowi prezydentowi Andrzejowi Dudzie chciał umieścić w te wszystkie kontroler uzna je wszystkie konkrety padły na 6 spotkań tak orzekł wczoraj rozmawialiśmy co to wszystko oznacza o tym w drugiej części Kamila Gasiuk-Pihowicz nowoczesne studio audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie z nami w studiu cały czas pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz nie z nowoczesnej jej, podsumowując to co pani poseł powiedziała w pierwszej części naszej rozmowy o spotkaniu prezydenta i konkretach, jakie padły kwoty dotyczące przygotowywanych projektów ustaw o krajowej radzie sądownictwa Sądzie Najwyższym jak podsumuje, bo myślę, że nadzieja, że są żonaci ja bym tak dla mnie i przede wszystkim żadną usprawniające przejęcie władzy nad wymiarem sprawiedliwości UE nie kładzie łapę tym razem Ziobro łapy kładzie tym razem Andrzej Duda też ten sam układ rządzący i 3 rzeczy, które mnie niepokoją torze jest utrzymanie konstytucyjna formuła, w której od członków sędziów krajowej rady sądownictwa wybiera niż środowisko sędziowskie, ale w polityce drugie nie uszanowanie konstytucyjnie sześcioletniej kadencji pierwszej prezes Sądu Najwyższego i trzecie rozwiązanie, w którym prezydent Węgier wybierze większość składu Sądu Najwyższego i zrobi to w 2 krokach, obniżając wiek, w którym sędziowie przechodzą stan spoczynku, a następnie, wskazując tych, którzy będą mogli orzekać powyżej tego wieku po nie wiadomo na podstawie jakich kryteriów i drugi krok poprzez dołożenie 2 izb i 1 dyscyplinarnej drugi pilot Super kasacji co się łączy ze zwiększeniem etatów i w ten sposób większość sędziów, którzy będą się znajdowali w Sądzie Najwyższym, czyli będą pełnili najbardziej zaszczytną funkcję w swojej karierze uzyska to możliwość dzięki 1 politykowi Andrzejowi Dudzie ani tak jak to było do tej pory było to rozłożone w czasie było takim na nich było także 1 politykowi ci ludzie zawdzięczali większość składu Sądu Najwyższego zawdzięczała ten awans zawodowy, ale zdaniem wina nie było mowy o usprawnieniu zoo w rozumieniu Jakub jak tak jak obserwuję słucham lider partii rządzącej jest właśnie usprawnienie torze to właśnie prezydenta wcześniej to był ten sam koncept miał realizować mówi Zbigniew Ziobro, czyli minister sprawiedliwości prokurator generalny wyznacza sędziów to jest takie dopilnowanie personalne, żeby tam się dobrze w tych sądach działał system Concept dlatego bez przerwy z kancelarii prezydenta płyną do nas komunikaty, że odbywa się reforma sądownictwa, mimo że prezydent nie pracuje nad ustawą o ustroju sądów powszechnych ani na żadną inną ustawą poza tymi 2 dotyczącymi bardzo konkretnych instytucji sądowniczych i to jest, że koncept, a jeśli jeszcze jedno poseł Kukiz 1 5 mówi naszej antenie prezydent jest wybierane, ale przez ogół społeczeństwa ma ogromny mandat społeczny i to do niego powinno należeć decydowanie w sprawach trudnych spornych on jest takim może być ojcem narodu i list i oddajmy mu ten mandat żadna z zaproponowanych czy w lipcu czy teraz w tych postulatach, o których słyszymy ustaw osądzie najwyższym krajowej radzie sądownictwa nie usprawni wymiar sprawiedliwości pani dyrektor redaktor, jakie są problemy polskiego wymiaru sprawiedliwości też m. in. przewlekłość postępowania to, że obywatele długo czekają na 0 i m. in. 1 z 1 z wielu czynnie rozwiązań, które mogą doprowadzić do tego, że te sprawy będą szybciej rozstrzygane jest zmniejszenie zakresu spra w, które rozstrzygają sądy w tym momencie 10  00 0 sędziów, a nawet mniej rozstrzyga o około 15  000 00 0 spraw, które są przed polskimi sądami, więc od 2 5 lat tylko dokładano dodatkowe kategorie spraw, które były rozstrzygane przed sądami innego zespole d s. reformy wymiaru sprawiedliwości właśnie na tym pierwszym spotkaniu zajmowaliśmy się tym 1, jakby wycinkiem 1 z drogą z dróg, które doprowadzą do jej nie ma możliwości zmiany personalne nie zmieniało i funkcjonowania sądownictwa tylko i wyłącznie do tego, że 1 z polityków partii rządzącej położy łapę na wymiarze sprawiedliwości, a przecież wszyscy chcemy żyć w demokratycznym normalnym kraju, w którym to sędziowie kontrolują poczynania polityków ani jakiś dyktaturze, w której to politycy mają wpływ na sędziów na to co ci sędziowie, a drugiemu, a propos bardzo ciekawa historia Warszawy z realizacją ustawy no właśnie tej o ustroju sądów powszechnych, czyli tej którą, który prezydent nie zawetował, w którą przygotował Zbigniew Ziobro w ustawa pozwalała właśnie ministrowi sprawiedliwości powoływać i odwoływać prezesów wiceprezesów sądów w w Sądzie Okręgowym w Warszawie stanowisko w nim straciła, bo upłynął od Komunalnej kadencja prezeska Sądu Okręgowego, ale i to było zgodnie z kalendarza można powiedzieć, ale wraz z nią prozy minister Ziobro odwołał 3 lwice prezeski element bez uzasadnienia w nocy na dodatek okazało się, bo sama nowa prezes tego sądu w wyjawił, a to na Twitterze w nie było to na jej wniosek innymi słowy minister po nad nową prezes sądu zdecydował o tym, z, by odwołać od dotychczasowy wiceprezes ski ponoć były to osoby, które publicznie podpisał list krytykujący politykę resortu nowe z właściwie nic można uznać, że realizacja ustawy w pełnej krasie tak jak przewidywaliśmy pani redaktor prezydent Duda dał naprawdę bardzo potężne narzędzie potężną broń ministrowi Ziobrze, podpisując z tą ustawą o ustroju sądów powszechnych i najzwyczajniej w świecie pan Ziobro nie zawahał się tej broni użyć i innych ta ustawa naprawdę dawała bardzo duże jak na pole do ingerowania przez ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego, ale rozumiem ten zabieg, bo to przepiękne duże media przyczepia się do tego, że minister nie pozwolę na nowej prezes objąć funkcję, a już zamiast niej decyduje o tym, wiceprezeska nawet nie nie gniewnie w porozumieniu z nią n p. innym ustawom na to pozwala to niemożna było poczekać tylko tak od razu po co taki gest ciąża służy tylko możemy się domyślać po co jest taki gest, ale rzeczywiście, jakby mnie, jeżeli weźmiemy pod uwagę tom koincydencja faktów mianowicie to może 1 z etyką pani wiceprezes prowadziła kiedyś postępowanie dyscyplinarne przeciwko 1 z wiceministrów sprawiedliwości, jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że te odwołane prezeski Sądu Okręgowego w Warszawie domagał się reakcji od ministra sprawiedliwości na artykuł, że 1 z gazet, którym naruszało naruszono dobre imię 1 z sędziów, który był zatrudniony w tym sądzie to rzeczywiście widzimy tutaj inny z tych doniesień prasowych no takie takie takie okoliczności, które mogą wskazywać na to, że raczej mamy do czynienia z jakąś taką albo zemstą personalną albo z jakimś działaniem politycznym i powiem szczerze, że to jest jak po coś, czego czego w jakim sensie należało się spodziewać no bo większość tych reform pisowskich jest nakierowana na to, aby właśnie zrobić wymiaru sprawiedliwości taką zabawkę w rękach polityków widzimy to przecież doskonale po Trybunale Konstytucyjnym, który właściwie przestał funkcjonować tak jak tak jak należy wygląda wszystko na to, że bardziej działa w interesie partyjnym interesie rządu aniżeli chroni nasze prawa i obowiązki nasze prawa i wolności obywatelskie, lecz również 1 z tych członków świętej pamięci prof. Morawski mówił wprost, że jest przedstawicielem rządu na to, jeżeli w inny przedstawiciel rządu w tym nasz pan minister Ziobro przedkłada wniosek w tym, by wynik był znany z góry już prościej było pójść wprost do Jarosława Kaczyńskiego się spytać co sądzi o tej ustawie, bo prędzej byśmy, jakby wiedzieli o tym, jaki będzie wynik takiego działania, ale radość Manfred Nowak prezes Sądu Okręgowego pani sędzi Joanny Bitner, która po prostu my najwyraźniej nie jest pogodzona tego typu sytuacją w na znak protestu wobec tego tego tej interwencji w pana ministra do dymisji podała się rzeczniczka sądu sędzia Anna ptaszek, uznając najwyraźniej, że nie może sygnować swoim nazwiskiem sądów, które dzieją się takie rzeczy zdaje pani prezes wobec wątpliwości nie ma, więc ja podejrzewam, że w kandydatów do nowego Sądu Najwyższego też panu prezydentowi i ministrom nie zabraknie, a 30 tys myślę, że bardzo trudna sytuacja mamy niekonstytucyjną ustawę co więcej mamy apele sędziów stowarzyszenia sędziów Iustitia, który mówi wprost, żeby nie obejmować stanowisk po kolegach, którzy zostali usunięci z tych stanowisk ze względów politycznych, a już są na lewicy prezeski do Sądu Okręgowego w terminarz znalazły nowe no rzeczywiście, jakby takie takie takie osoby się z lnu nie zdarzają i tutaj jest ten apel właśnie sędziów są stosowane przez Stowarzyszenie sędziów Iustitia, żeby takich stanowisk nie obejmować są powoływane głównie takie argumenty etyczne, że ustawa jest niekonstytucyjna, że jednak jakby, jeżeli koledzy są panu odsuwanie ze względów politycznych czy ze względu na jakąś personalną zemstę NATO biegną nie godzi się objąć takiego stanowiska, więc rzeczywiście to to jest wielkie jak wyzwanie, jakie stoi w tym momencie przed przed sędziami to na co bym chciał zwrócić uwagę to rzeczywiście, że trzeba w tym momencie podejmować takie działania, które wszystkie osoby, które chciałyby się rozpłynąć w takiej szarej masie, która gdzieś tam uczestniczy w tym tragedii, jaką w dobrej woli ani tak dla polskiej demokracji, jaką są rządy PiS-u, że to osoby trzeba właśnie wyciągać, jakby to jest też inne nasze działania chociażby nowoczesnym po to, składamy m. in. zawiadomienia do prokuratury z 1 strony dbając, jakby o praworządność, ale z drugiej strony także po to, żeby, nawet jeżeli to postępowanie zostanie umorzone to jakiś prokurator się przecież na takim postanowieniu będzie musiał podpisać z imienia nazwiska już nie będzie, jakby takim elementem szarej masy, która w gdzieś tam tak, chcąc stać zboku, ale jednak uczestniczy we takich niekonstytucyjnych albo upolitycznione działanie to pytanie czy to rzeczywiście działa, bo wydaje się, że rósł część sędziów, lecz po prostu popiera te zmiany i nie uważa ich za szczególnie niepokojące może inaczej rozumie polską konstytucję ishihara inaczej chyba bym skończyła, bo rzeczywiście żal mnie ogarnia, kiedy myślę o sędziach jako tych najlepiej wykształconych najbardziej etycznych najbardziej chronionych przez prawo, a jednak nie szanujących polskiej ustawy zasadniczej w na tym kończymy analizy dna i tę część Kamila Gasiuk-Pihowicz jest posłanka nowoczesnej była państwa i moim gościem bardzo dziękuję pani poseł dziękuję raz albo informacja zajmiemy się przemocą do jakich dochodzi w Puszczy Białowieskiej strażnicy leśni w nie profesjonalni niekompetentni w starciu z obrońcami Puszczy doprowadzają do tego, że 1 z młodych ludzi lądujesz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA