REKLAMA

Czy Polska to nie jest kraj dla pracowników? Spierają się Witold Gadomski i Rafał Woś

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-09-17 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Grzegorz Sroczyński witam państwa jak co niedzielę po godzinie dziewiątej zaprasza na audycję świat się chwieje, a dziś w studiu ogień i woda Ming Yang 2 bieguny polskiej publicystyki uwaga przedstawiamy pierwszego gościa zakuty łeb polskiego dziennikarstwa ekonomicznego ostatni neoliberalny beton w Europie, a może i na całym świecie czołowym piewcą nadwiślańskiego kapitalizmu wiernym sługą wóz Balcerowicza przed państwem Witold Gadomski witam czernina i drugi gość Rozwiń » marksistowskich gówniarz hunwejbini socjalizmu i etatyzmu ekonomiczny nie do usług, których chciałby nas zabić wysokimi podatkami i Rafał Woś widzom czym ja chcę myśli popularność rzeczywiście mierzy się dziś internetowymi obelgami to obaj jesteście gwiazdami bardzo dziękuję, że zgodzicie się przyjść razem do studia, a będziemy rozmawiać o kapitalizmie Igo Neo liberalizmie wszystko za sprawą nowej książki Rafała Wosia to nie jest kraj dla pracowników książka moim zdaniem jest fantastyczna jeśli ktoś chce zrozumieć na czym polegają problemy dzisiejszego kapitalizmu, skąd się bierze populizm i dokąd zmierza świat to bardzo polecam tę lekturę Witków zasad ciebie co czuje neoliberałowie czy ta książka Wosia może zaczną schowano libella UE fakt iż w sporach ideologicznych 1 z takich typowych chwytów jest danie komuś etykietki taksometry stanowi, że zdolna do rzeczy ta etykietka niezdefiniowana ja odwołam się do mało sympatycznej postaci Hermana Göringa, które kiedyś powiedział to ja decyduję o tym kto jest Żydem, więc przeciwnicy wolnego rynku oni decydują, kto jest na liberałem i hal słyszy o tym, że nie wiem Leszek Miller ze leczyli socjaldemokrata prowadzi politykę neoliberalną, że ktoś tam jest skrajnym liberałem oto jestem betonem tak jest liberalizmu jeszcze AZ z ostatnim neoliberalnym beton na euro, gdy klient oczywiście jest to, że jest internetu to jest oczywiście manipulacja słowem i 1 z pierwszych ludzi, którzy użyli terminu neoliberalizm był Milton Friedman szef był taki jego esej z 19 5 1 roku neoliberalizm i jego perspektywy, gdzie Frydman odnosił się do tego co się stało w ekonomii i polityce gospodarczej w ostatnich powiedzmy 1 0 kilkunastu latach 50 pierwszy lot i stwierdzał, że na ten model liberalizmu dziewiętnastowiecznego trzeba zastąpić inny model ten model dziewiętnastowiecznej no już jest trochę anachroniczne my musimy się pogodzić z tym, że jest bank centralny musimy się pogodzić z tym, że ich waluty nie są wymieniane na złoto tylko są manipulowane chodzi nam o to, żeby stworzyć gospodarkę, w której działa konkurencja aktywów to działa rynek IT nazwał neoliberalizmem, czyli kompromis między liberalizmem takim dziewiętnastowiecznym to wszystko wolnych od, gdzie państwo nie było nie to, że wszystko wolno po wszystko wolno w granicach prawa tylko gdzie państwo w ogóle nie ingeruje, gdzie nie ma banku centralnego silnie ingerującego w gospodarkę i Stanach Zjednoczonych ban centralny powołano w 19 12 roku, a w Europie one były, ale ich rola była minimalna i Otóż w latach dziewięćdziesiątych w lewicowi intelektualiści zaczęli stosować z termin neoliberalizm dokładnie w odwrotnym kierunku, ale inne znaczenie to za zaczęli nadawać neoliberalizmu to jest jakaś skrajnej teologia też oczywiście nie definiuje, ale nadaje się etykietkę Żyd jest na pewno coś bardzo złego na tej samej zasadzie zawisł mówi o rybactwie mówi o żydokomuna nie, ponieważ ja pracuję w Gazecie wyborczej to dla innych jestem żydokomuna, a dla innych jestem liberałem, a czym się czujesz na liberałem ja się czuje w dojrzałym czuje się zwolennik wolnego rynku dostrzegam i wady wolnego rynku no dobrze, ale gdy, w czym w takim sensie, że my dobrze, ale ekonomisty został już niemal nie ma doskonałego doskonały rynek jest w teorii no właśnie właśnie zostawmy na razie to definicje powiedz mi jak się czuł w jak się czułeś czytając książkę Wosia nie podoba niż ta książka moim zdaniem jest chaotyczna jest uproszczona jest trochę dziecinna, a do dziś nie podoba nam na najbardziej nie podobają się i takie skakanie od tematu do tematu nie podoba mi się od urzędu mówimy o formie nie podoba się to, że tam nie ma w ogóle zrozumienia czym jest ekonomia tam nie ma tam tam jest z LO wiedzy ekonomicznej w tam są popularne jest dzisiaj w kręgu lewicowych intelektualistów poglądy dotyczące nierówności dotyczące podatków ugasi każde zdanie mógł tej z nim polemizować słuchaj, a powiedz mi taką rzecz, bo to trochę to sytuacja w studiu jest taka, że ja jestem wolnym, zwłaszcza bardzo blisko poglądów Rafała Wosia dalej w daleko od swoich poglądów, więc nie chcę oczywiście wchodzić jak będą, żeby było 2 1 prawda, ale o to by tak się umawialiśmy wiadomo, jaki jest natomiast to jednak zacytuję, bo ty mówisz, że to są poglądy lewicowych intelektualistów nasze zacytujmy dzisiejszych Maćka głównego ekonomista BRE banku światowego koszyk basu, który mówi przypomina główny ekonomista banku światowego warto to niezrównany twarde dane pokazujące, że światowy wzrost gospodarczy został spowolniony przez roztopy rosnące nierówności prezes banku Anglii Mark Carney fundamentalizm rynkowy zrodził katastrofa prawda szefowa Międzynarodowego funduszu Walutowego też mówi o tym, że nierówności są przekleństwem i że mężem poszliśmy za daleko w deregulacji moich no nie możesz się widoku, mówi że żywność prezentuje jakiś lewicowe mówić o polityczny nadzór kanapę, ponieważ czcił wysocy urzędnicy instytucji międzynarodowych są bardziej politykami oni patrzą na NATO jak będą oddaniem przez opinię publiczną o innych natomiast dno trudno ich poglądy na teren ten zdania, które tej, wypowiadając te uznać za wynik badań Joseph Stiglitz Joseph Stiglitz noblista eKonto z ekonomii to jest twoim zdaniem ekonomista to jest moim zdaniem były świetny ekonomista i od kilkunastu lat zdany ideolog, a więc właśnie zobaczmy mamy pewne jest tutaj znów jako symetrystów powiem, że mam pewną symetrię to znaczy mówi zawsze kłopot z dyskusjach z tobą polegał na tym, że na ty mówisz o właściwą dla Marzeny Wróbel naliczono już wiele, żebyśmy nie mówili, a ten pan powiedział to przecież on jest szanowany i co o tym, sądzisz tylko byśmy mówili o tanie FOT tartak zaraz do tego przejdziemy rzadko, bo to, żeby zacząć naszą dyskusję chciałem no więc, aby uniknąć takiego tonu może Rafał znaki lewicowej kanapie i jakimś kosmosie no i zacytowałem te nazwiska, dlatego że jednak jest tak, że bardzo duża część zachodnich ekonomistów z poważnymi nazwiskami utytułowanych przedstawicieli różnych instytucji międzynarodowych dzisiaj mówi podobne rzeczy, które można wyczytać uboższa zresztą Woś też cytuję netto osobno, więc nie można mówić, bo ty mówisz, że czym można oczywiście, ale zaskoczyło mnie to, że ty mówisz, że Woś umieszcza tam jakieś lewicowe dywagacje prawda lewicowych kilku ekonomistów norm wydaje się, że to jest też kładka, którą której, które niesprawiedliwa jest miejsce uprawniona i tak jak mówią proponuję, żebyśmy przeszli do dyskusji o faktach ani o tym w domach etykietkę idą jak i autorytet dobra to Rafał król tynkach nie ma sensu, żebyś odpowiadał teraz, ale może podaj w taki my zaczniemy od faktów, jaki jest to główne fakty w tej książce, który twoim zdaniem jest nowy fałszywy czy trzęsły się nie zgadza i na niego nie dotyczy istotnych problemów w 2 i światowej gospodarki przez przedstawiała no błędne wnioski, które wynikają z kryzysu której, którzy na świat przeżył na lata 2 00 7 podjęła ryzyko odniesienia błędny wniosek jest mowa o tym, że wszystkiemu jest winien innym, że w tym wszystkim jest tytuł to są te tysiące są już w ogóle jakiś bardzo dziwne też rozważania dotyczące tego, że z przed kapitalizmem żyło się ludziom lepiej niż w niższych za kapitalizmem kapitalizm wcale nie jest i nie był tym systemem, który doprowadził do wzrostu światowego dobrobytu, że lepiej się, że ludziom w na wsi Tadeusza Różewicza reż Jennifer Garner główny zły zły wniosek twoim zdaniem kryzysu Rafała jest jaki jest ta jest taki jak ja w uważa, że cała lewica, a także część do takich właśnie ekonomistów, które tutaj widz stawał się pani w latach naga i szefowa radnych MFW 3 3 czy każdy, tak więc że dziś w Tyliczu główny ekonomista banku światowego, że było zło polegało na deregulacji to wszystko było znacznie bardziej skomplikowane w wybuchu kryzysu było w dużej mierze efektem błędnej polityki rządów i błędnej polityki pisze przede wszystkim banków światowych na danym banku Stanów zjednoczonych wg, ale także polityków którzy dopuścili do tego, że banki były nagłaśniane zachęcane do tego, żeby udzielać kredytów hipotecznych ludziom, którzy nie mieli nie mieli zdolności kredytowej debetowej i z tego z tych rozważań wynika też nową błędna ocena tego, gdzie teraz jesteśmy i co należy zrobić po kryzysie, czyli nie rynek tylko państwo to jest twoja odpowiedź na przyczyny kryzysu tak w skrócie można powiedzieć od Rafako patent przy 3 przecinka jedno i czasami patrzymy tak symetrycznie inwestorzy rynek sztuczne państwo to też jest takie błędne myślenie, dlatego że państwo to są politycy, którzy mają swoje dosyć krótko terminowe interesy, więc polityk jest w stanie się zabić bardzo wiele to, żeby wygrać wybory wiedząc, że to co robi jest szkodliwe dla wyborców jemu chodzi tylko o to co Zjednoczonych ten horyzont jest wyjątkowo kwoty z kluczy, bo tam wybory są co 2 lata Rafał rynek pytania odpowiedzi na to co powiedział Witek z nudą w końcu zacznę przyczyny przyczyny wybuchu kryzysu 20 0 8 roku Witold Gadomski powiedział o tym, kryzysie na rynku hipotecznym w stanach Zjednoczonych, że banki pożyczały ludziom zbyt wielu ludziom, którzy nie mieli zdolności kredytowej, ale jak postawimy kropkę ton to Tottenham wyjaśniamy no może warto zadać pytanie, dlaczego ci ludzie nie mieli zdolności kredytowej nie ma, ale rywal to wtedy o VAT warto zadać pytanie, dlaczego banki im pożyczały wiedząc, że ci ludzie nie mają zdolności kredytowej jedno pytanie drugie pytanie, którego pan najwyraźniej nie zadaję takie, dlaczego ci ludzie nie mieli zdolności kredytowej to znaczy coś takiego stało, że wśród szerokich mas najbogatszego na świecie społeczeństwa tak wielu ludzi tak łatwo wpadło w pułapkę kredytową odpowiedział na to, iż jest właśnie tytuł mojej książki to nie jest kraj dla pracowników to znaczy, że w tej epoce, którą nazywamy umownie neoliberalną i to się nie zgadzam żona nie jest zdefiniowane są jakieś łatki jest bardzo dużo poważnych prac nad na ten temat jak zdefiniować neoliberalizm jak odróżnić od liberalizmu Socjaldemokracji kręci zmiennych takich do prądu z ekonomicznego ponownie oceni pan podał, że nic się, że to tu zaraz do tego w areszcie chciał dokończyć ten wątek no i coś takiego stało w tych ostatnich 30 latach Ano stało się to, że praca i płaca szerokich mas społeczeńst w zachodnich, ale stała w miejscu albo spadała relatywnie wobec rosnących cen tego co można kupić za pieniądze pada wiele dóbr podrożało bardzo mocno nieruchomości szkolnictwo i t d . my w tej sytuacji ci ludzie, chcąc utrzymać, jakby pewien poziom życia brali te kredyty w Chełmnie nie mogli wpłacić należny to teraz mówienie, że po do problemu z jak ktoś nie może spłacić kredytu problem jest on sam to znaczy ty tutaj to jest jego i jego kwestia co może czas nie może, a jeżeli w tym, jeżeli jesteśmy bank bankiem to w porządku możemy tak myśleć, bo chcemy, aby w tym te pieniądze najszybciej odzyskać, jeżeli chcemy mówić, że społeczeństwo i badać przyczyny, dla których co się wydarzyło jest jakiś problem społeczny to zadajmy to pytanie, dlaczego płace tych ludzi stała w miejscu, dlaczego w wielu przypadkach spadała i czy przypadkiem nie jest to ten sam okres, w którym zyski kapitału wzrosły wielokrotnie co pokazują nam właśnie statystyki dotyczące nierówności także miał on przestrzegał przed zamykaniem okna na cele pana zdaniem rzekomą, jaki socjalistycznymi z maty, bo może tam dostrzeże pan odpowiedź na to pytanie, którego pancerna limuzyna o socjalistycznych miast ma to co nie używają bogatych, ale używasz innych mówi Aszot on o tym, lewicowej grupie każda zdobycz, ale to nieważne kurze szczęście to znaczy naprawdę fajnie jest się kłócić się, że przyszliście tu razem ja postaram się być rozjemcą, chociaż lojalnie uprzedzam wszystkich słuchaczy mówi Katarzyna Witek nie po prostu uznajemy czasu dyskutujemy potrafimy ze sobą rozmawiać ja Witka, żeby było jasne Witka szanuję Barcą zawsze czytam jego felietony, więc skurczy się nie obrażać Witek króciutko bo zanim definicja neoliberalizmu wewnętrzne co byś odpowiedział torze w każdym społeczeństwie część ludzi nie stać na zakupy pewnych Doroty rzeczą oczywistą tak jest wszędzie i zawsze, ale jeżeli rząd tworzy instytucja ton Stali łączonych powstały instytucje, które gwarantowały częściowo te kredyty dla osób, które nie mają zdolności kredytowej to co jest oczywiste, że bank tak zdecydował, gdyby nie było tych instytucji gwarantujących to ty no i żaden sensowny urzędnik nie dałoby jej kredytu osobie, która nie ma pracy i to nie zamierza mieć rodacy, którzy niemal od innych dochodów jak dochody pokątny nie wiadomo, skąd ich tu nie ma żadnego zabezpieczenia to jest to jest to ty i to i to jest okrucieństwo w bankowca, gdy tylko to jest zdrowy rozsądek to pan też jeżeliby jakiś dziwny kraj z ulicy jej do pana podszedł i powiedział porzuci pan 100 zł to panu tych z nas 100 zł nie pożyczył to są normalne normalne sprawy zupełnie oczywiste, więc nie ma co z tego robić idolowi, ale jeżeli jakaś instytucja temu panu z ulicy, by zagwarantowała, że w razie czego także z 2 zostanie zwrócony toby pan pożyczył, a zwłaszcza na procent i do samochodu i znalazł lękami wydaje się że, zanim jeszcze Lachowi oddam głos, że obaj mówicie trochę o czymś innym, dlatego że Rafał próbujemy się zastanowić, dlaczego tych panów z ulicy, którzy potem kredyty przychodzi lub musieli przychodzić nagle stało się tak strasznie dużo, jeżeli co jak zrozumiałem wypowiedź Rafała jest także ropa drożeje edukacja drożeje ochrona zdrowia to mówimy o Stanach, ale no w sumie też Europie, bo wiele gmin nastąpią też prywatyzacja wielu dziedzin usług publicznych przez to ostatnie 30 4 0 lat, a człowiek zarabia więcej lub jego pensja spada, a relatywnie no to mówimy o społeczeństwach zachodnich no to leci do banku, żeby nie wiem n p. wykształcić się mieć pieniądze na wykształcenie dzieci chociażby albo kupuje ten dom drugi dom w stanach, bo liczy na to, że z tych pieniędzy, których nie zarabia będzie mógł to głos na po mechanizm był zupełnie inny banki pompowały najpier w Fed, który trzeba bardzo długo niskie stopy procentowe te pieniądze szły na rynek ostatecznie chodziły do banków, które udzielały kredytów hipotecznych to banki wiedząc, że te kredyty mają albo gwarancja bowiem, że mogą paczki kredytów sprzedać dalej do innej instytucji mających gwarancje państwowe, udzielając kredytów jak udzielają kredytów to rosła cena nieruchomości tam boom boom na rynku nieruchomości jedno nieznany chyba chyba wcześniej w historii, bo na rynku nieruchomości następują fale ceny rosną pod spadają tutaj też ceny wzrosły o właściwe Gniewkowo 20 0 4 w normalnym cyklu powinny zacząć spadać tymczasem one rosły jeszcze do 20 0 7, jeżeli widzi, że ceny wzrosną, gdyż rosną też też ceny akcji na skutek polityki Fedu temu takie pojęcie przepraszam że, że tej wyrwy w gettach w takie techniczne szczegóły, ale nadal nie one są ważne jest tak pojęcie w przez przez finansistów to żartobliwe regres pan wójt to dowód no no normalnie opcja punkt to jest opcja która, kto kupujesz, by po to, żeby się zabezpieczyć przed spadkiem ceny akcji czy ceny nieruchomości, więc polityka, gdy jest pana, że rozładują gniew szefa Fedu zwiększająca podaż pieniądza obniżająca stopy nieustannie dba o to, żeby utrzymać ten boom na rynku to była taka gwarancja, że cokolwiek się stanie to i tak te ceny aktywów akcji nieruchomości będą rosły to co skoro tak to je kupuje no dobrze, jeżeli ten boom trwa długo trwa zbyt długą i no to w pewnym momencie dochodzi do do katastrofy większej niż normalnie, dlatego że kryzysy także kryzysy finansowe to rzecz normalna zabawne że, że jak lwice w ogóle się nie odnosi się do istoty swojej wypowiedzi Grassa w LM Jateż cię widzieć bardzo szanuję pana Gadomskiego jesteście tam jego teksty o tym kiedy tylko mogę i tym bardziej nie dziwię, że tak zacne ekonomiczny ekspert akurat tutaj, opisując przyczyny kryzysu na zachowuje się trochę jak jakiś się przed nowoczesną znachor to znaczy pan widzi chorobę tak, że ktoś kaszle i tym przypadku banki prawda roznoszą uniwersytetem im tt zaraz, która doprowadziła do kryzysu i medale panów data tym się kończy historia to znaczy trzeba ukarać piastującego za to, że innych ludzi zaraża udziela czytaj udziela tych kredytów to zupełnie nie chce pan za bez tego pytania, dlaczego ten ten chory kaszle to znaczy, że są jakieś bakterie wirusy, które spowodowały tę chorobę, która doprowadziła do okresu 2 00 8 to, o czym pan mówi to jest opowieść o tym jak system bankowy, korzystając z z ówczesnej koniunktury pompował bańkę na rynku nieruchomości, ale to co ja próbuję zrobić to jest zadać pytanie o przyczyny i tutaj moty w tutaj kwestia tego, że w okresie od z lat siedemdziesiątych do przyzwoitości do dziś Łotysze niewiele zmieniło, że praca słabnie względem kapitału w całym zachodnim świecie to jest ich rzecz, którą można łatwo pokazać na liczbach można pokazać jak spada udział płac w PKB we wszystkich zachodnich krajach w tym okresie w Polsce to w szczególności mocno A2 trzeba coś powiedzieć, że to właśnie jest przyczyna to naszych dzisiejszych kłopotów to znaczy, gdyby było tak, że praca z pracowników pracownik jest więcej są zasady dla tych, którzy utrzymują się z kapitału w społeczeństwach jest mniej w związku z tym jak kapitał jest silniejsza praca słabsza to owszem, pewna mniejszość społeczeństwa żyje jeszcze lepiej lepiej coraz lepiej to jest kwestia, kto to jest opowieść o rosnących nierównościach ostatnich 2 0 30 4 0 latach, a pracy żyje się albo tak samo było z sal albo coraz słabiej to znaczy ten sam człowiek ten sam przedstawiciel tego samego decyzja dochodowego amerykańskiego społeczeństwa, czyli powiedzmy w niższej klasy średniej taki niewykwalifikowany pracownik i jakiejś średniej albo większej firmy jego w latach pięćdziesiątych było stać na obsłużenie tego kredytu mieszkaniowego, z którego osoby ten domek mógł kupić ten sam przedstawiciel tak samo wykształcony tak samo umiejscowiony w amerykańskim stosunkach społecznych zmiana szaty społecznym drabince już w epoce neoliberalnej i jemu ten plac z zadłużeniem w coraz mocniej coraz mocniej się zaciskała Nate właśnie ten problem, dlaczego mu się zaciskała Ano, dlatego że praca uległa osłabieniu, że to, że okazało się, że również Ameryka najbogatszy kraj świata, które ma z czego dzielić ma szczególne dystrybuować poszedł zupełnie innym kierunku to znaczy poszedł poszedł w takim kierunku, że ci, którzy mają w tym będzie jeszcze dodane, a ci, którzy mają mniej po prostu jest tym jest coraz gorzej co i coraz trudniej im jest normalnie żyć, bo to, o czym tutaj mówimy bardzo wiele tych ofiar kryzysu 20 0 8 roku to by ludzie, którzy porzucili normalnie żyć tak chcieli żyć normalnie żyć, ale jeśli nadal pracować, bo jeżeli ktoś niemający pracy albo niemające stałej pracy w stabilnej pracy dostaje kredyt no to jest to nienormalne i boisko ze złem ja rozumiem że, że każdy chce mieć piękne mieszkanie, ale i Nord kogoś na to stać już na to nie stać ich jest zawsze i wszędzie to nigdy nie było tak, bo pan dowody opisał taką sytuację, z której wynikało, że od jej kiedyś mieli stać było zatem do umów o kredyt i nagle przestał mnie stać tak jak ma to też mamy to sytuacja z kredytami frankowymi, że on, że nagle musi, więc spłacać klient nic takiego nie było to przeciwnie te stopy były coraz niższe to tematy były coraz niższe, ale z tym nie mogę się o jedno to nie było także są także w ramach wdrożenia to było tak, że ludzie brali kredyty, bo jak w jak ktoś mi daje diagnozę natomiast błędem było to, że im tyka dyrektor finał ich wydania rozumie tylko ja i nie wniósł też do rozdania w torze w ostatnich kilkudziesięciu latach zmieniła się sytuacja na rynku pracy to jest to jest oczywiste przede wszystkim kurczy się zatrudnienie w przemyśle i gdyby nie zmienimy można oczywiście być Donaldem Trumpem wyjść i powiedzieć, że ja mam załatwię to, że przemysł z powrotem będzie zatrudniony to jest nieprawda amerykański przemysł dzisiaj produkuje kilka razy więcej niż powiedzmy w latach sześćdziesiątych, kiedy był na na szczycie swoich możliwości jeśli zatrudnienie, ale za to nie mniej ludzi, gdy stały trend jest ci ludzie muszą znaj znajdować pracę w usługach część tych usług jest Nisko kwalifikowanych są Zjednoczone mają ten problem w obcym mu będą wszyscy politycy ze złego szkolnictwa czy to jest znakomite szkolnictwo elita, a jednocześnie jest słabiutkie to szkolnictwo na na niskim poziomie to mamy problemy w przyjazdu imigrantów, którzy mają często wykształcenie nieadekwatne do rynku pracy, więc to to, że w tych warunkach płacenie rosną to jest rzecz oczywista, ale też musimy pamiętać o tym, że duża część Amerykanów w tym właśnie klasy średniej amerykańskiej nie mówi o wykluczonych wykluczeni są problemem i to boli, ale ja nie wierzę, że nie rozmawia może jest on umawiał się odbywać w klasie średniej poza dochodami z pracy ma dochody kapitałowe ma dochody z giełdy w czasie dług główne i wziął nogi nikt mu wtedy to my, że jeżeli wrażenie, że było dostąpić tego zaszczytu bycia w tym elita w tej lepszej części systemu edukacyjnego sam pan przed chwilą powiedział w tej chwili już niema długu netto Corner w tej chwili już Amerykanie spłacili, ale Zobacz jak rzeczywiście no trochę jest także, jeżeli przyznała, że ten system edukacyjny w stanach jest tak rozdzielone na 2 bieguny NATO, jeżeli ktoś z niższej klasy średniej chcą wykształcić dziecko w tych elitarnych szkołach, żeby zapewnić mu lepszą przyszłość to zmuszony jest wziąć duży kredyt na tę edukację no wiesz o tym co prawda wieść o tym, też, że zadłużenie młodych ludzi w stanach z powodu tych kredytów studenckich jest gigantycznym problemem, który mówił Obama wiele razy 3 mówi jak pan Giordano to zieloni i nie bronią amerykańskiego systemu szkolnictwa, który jest dla nich, ale po to jest wynik wynik wynikiem amerykańskich to to samo chińskie problemy oni mają wyborców oni mają o polityków, którzy mogą to rozwiązać, jeżeli nie naciskają na na nich, żeby coś z tym zrobić to jest ich podawano, ale nie będę im tego makijażem, ale jak się odnieść do tego, bo cały czas mi impuls wydaje się, że tak trochę zgrabnie mijasz głównych cel ten tezy, którą postawił Rafał Woś też nową opartą na liczbach to znaczy jak dwoje z nich chojniczanie nie za bronienie, ale przepraszam cię na to, że spada udział płac w PKB i że to jest trend i Stanach na Zachodzie w Polsce, czyli umownie rzecz biorąc, jeżeli mamy to z tego produktu krajowego brutto to oczywiście on bardzo rośniemy w ogólnopolskich urósł tutaj nie kwestionuje nikt tego, że w ostatnich 2 5 latach bardzo urósł ale jakby część tego tortu, która przypada na płace jest coraz mniejsza co znaczy, że w Polsce płace nie rosną rosną tylko, że jakby udział płac PKB jest coraz mniejszy to samo dotyczy Zachodu to samobójcza Ameryki no jak z tym, jakby to wyjaśni to statystyki są często bardzo wątpliwe jazda z pokaże tutaj poznałam na przykładzie tego rzekomą spadającego dramatycznie spadającego udziału płac w Polsce udziału w wg statystyk udział płac w Polsce w PKB jest niższy niż w większości innych krajów na Zachodzie dawno i z tego, bo to wynikać z tego może wynikać, że nasze płacę są to relatywnie niższe, niżby wynikało z wysokości PKB na głowę mieszkańca giełda wysnuli teorię non no no, tak więc płacę netto mówione to, bo one one lepiej pokazują, o co chodzi, dlatego że, że to system podatkowy są już różne, ale już dobrze i spłacone to w Polsce wynosi w tej chwili 7 5 2 LO i Niemczech w 2 2 70 EUR, czyli w Niemczech to płaca jest 3 , 1 × większa niż w Polsce i działać, gdy tutaj abstrahuję od siły nabywczej pieniądza, bo mówi o relacjach, więc w nasz pracownik ma przeszło 3 × niższa o płacy średniej niż niż jest nota w Niemczech tymczasem, gdy PKB na głowę mieszkańca w Polsce jest 3 4 9 × mniejsze niż w Niemczech czy 3 , 4 3 3 3 znaki popierać mu porównajmy to z Węgrami, a w Polsce płace są po 20 % wyższe niż na Węgrzech tymczasem PKB w Polsce, bo mieszkańcy jest też coś pierwsze 4 % wyższe niż pan Rafał drwią z miast, ale jak je jako jeszcze powiem powiem z czego to wynika ten agregat płacy do do PKB no tutaj część publicystów z panem Rafałem Wosiem na czele przywiązuje do tego agregatu wielką o dom tymczasem ten agregat jest bardzo mylący na wsi na przykładzie Polski to powiem w Polsce płace dotyczą 2 grup społecznych zatrudnionych w przedsiębiorstwach zatrudnionych w budżetówce, ale my mamy duże rolnictwo i rolnictwo zatrudnia relatywnie więcej ludzi niż ta Zachodzie mamy większe fale strefy niż w w Niemczech czy w większość krajów Zachodu i mamy mikroprzedsiębiorstwa albo te znienawidzone przez ciebie są Muza SA samozatrudnienie, gdzie to jest też większe niż większości drewna na Zachodzie, więc ich dochody, które są no normalnymi dochodami takimi jak dochody pracownika o noszenie liczoną od płac w podobne sytuacje mogą być z wielu krajach jest to, że nie jest właściwy miernik w Rzymie nie mówmy o udziale, bo pogoda jest, ale dodajemy pokrojone w Dojlidach i dołożyć ideologicznie bardzo bardzo przyjemne w mamy kapitał i place to wracamy do dziewiętnastego wieku tam, gdzie jest celny w co najmniej z wieży w budżecie, więc dziwnego, że czas jest bardzo realny jeśli mąż słuchał Witolda Gadomskiego no to u niego pojawiają się dotrze on o szczegółach przyznaje rację temu, że to nie jest kraj dla pracowników, bo powiedział, mówiąc że młodzi Amerykanie z panią Natalię tylko jedno słowo to właśnie ta książka pana powinno się nazwać to nie jest świat dla pracowników, bo pan mówi o wszystkich krajach w tym jest wszędzie, więc mówią jeśli mówi o pewien z nim i ważny głos możesz nosić, dlaczego na moment, by się to, że próbują opisać problem przewagi kapitału nad pracą, której treść jest faktem zasięg dowieść na przykładzie nie tylko Polski Legia w zachodnich, który jednocześnie jest moim zdaniem dobrym kluczem do zrozumienia tego co się dzieje w ich w Polsce na Zachodzie prawda marsz po populizm po władzę od Crumpa po Kaczyńskiego krytycy trampek Kaczyńskiego w Polsce na Zachodzie robią wszystko będą używać każdego wytłumaczenia tylko nie tego co znacznie mniej nie potrafią spojrzeć tak rzeczywiście jest problem przewagi Kapital kapitał nad pracą praca jest coraz bardziej upodlony coraz trudniej się z pracy utrzymać sam pan też to mówi jak pan mówił o przykładzie amerykańskim, mówiąc że tamtejszy rynek pracy się pogorszył teraz więcej ludzi miało taką pracę, która nie po Leninie nie umożliwiono 3, która uniemożliwiała im są spłacenie raty kredytowe zobowiązań mówił pan o systemie edukacyjnym, które się rozjechał jak się chce zapewnić dzieciom dobre wykształcenie, które rzeczywiście coś będzie znaczyło to ona kosztuje SMS w Polsce mówiąc to samo zaczyna być w Polsce mówi pan o tym, przykładzie polskim i choćby teraz numery kilka sekund temu wasza wymiana zdań na temat samozatrudnienia pan Gadomski powiedział, że w Polsce samozatrudnienie jest więcej niż w innych krajach zachodnioeuropejskich na jak pokazuje w książce, że wysoki poziom samozatrudnienia jest charakterystyczny dla krajów mniej cywilizowanych tak trudne słabiej rozwiniętych i on bardzo często jest robota to jest po prostu wymuszone samozatrudnienie, które po, która jest tylko pożary fale im uniknąć różne rzeczy zapożyczonych koszt, planując pas zieleni zachodniej albo niech pan pozwoli dalej czytaliśmy o nim powiedzieć panowie jak wysokie było samozatrudnienie w Polsce przedwojennej, która była też na pewno mniej cywilizowanymi w tej chwili aleją czy mogę dokończyć Małgosię chciał dokończyć na umyślną byłby, więc w szczegółach pan to przyznaje, że z z Rosji z pracą w Polsce z pracą na Zachodzie nie jest dobrze w ostatnich w tym w tej w tej epoce, którą zwykliśmy nazywać nazwać neoliberalną tego późnego kapitalizmu jak inni powiedzieli mi no ale jednocześnie ma pan jakiś olbrzymi opór przed tym zobaczenie tego szerokim szerszym kontekście znaczy widzi pan te drzewa jakoś lasu pan nie potrafi zrealizować zysk zatrzymują się, dlaczego nie wiem nie mam z tym co jest związane z tegoż dnia 6 EUR od pana dowiedzieć to znaczy 2, dlaczego tak uparcie odmawia pan norma, choć do przyjrzenia się temu problemowi i tak byłby cały czas albo pan ucieka zawężając pole debaty mówiąc n p . tak jak tu ludzie śmiali miał miejsce, że na zasadzie to o ekonomii to nie powinni mówić politycy tak jako sposób tonował la Galaxy i przedstawicieli z zachowaniem, jeżeli wina glutaminian mówi się mówi o no to tylko o religii było to już będzie rower musimy też wiedzieć, że to są ludzie, którzy otrzymają intencje, ale w demokratycznym społeczeństwie polityka jest na czym albo demokratycznie wybrani politycy mają prawo mówić, ale można oczywiście, więc źle, ale no dobrze, ale ich pan nie eliminuje Japonię i nie eliminuje tylko Bóg wie, że o niej, wypowiadając się wypowiadają się i intencjonalnie to niekoniecznie ja mogę sobie wyobrazić, że pani Lagarde sesji jak dziś zamknęła w pokoju, gdzie nikt nie słyszeli wypowiedziała i Gdyni mogła tam zupełnie inaczej to polityka prowadziła, ale niestety muszą się uśmiechać do szans na Wyspach eutanazja no no no niech ona nie może zmienić wydaje nie mamy żadnych dowodów może pan widział panią Lagarde zamknięte są w pokojach widziałem wydaje mi się też Macierewicz zawieziono mnie w tym, że jeżeli jest osoba publiczna i to nie jest tylko ekonomista to nie jest ktoś, kto skupia się na analizach, kto przebywa w Londynie, ale to to jest to taka osoba no dla mnie by dało się wypowiadać i jej słowa są ważne, ale ja zawsze patrzy na to, aby jak ona ma interesy, ale teraz proszę spojrzeć tak jak wariat po co dokładnie ten sam sposób na ekonomistów to znaczy nie kupuje mitu o tym, że tak, że z ekonomią to jest rzecz, którą oddajemy technokrata mianie będą wiedzieli co z tym zrobić ani też mają swoje interesuje też mają swoje uwikłania jest cała masa dobrych ekonomicznych prac pokazujących, że ekonomiści uwielbiają popisywać jak to politycy właśnie, by będąc uwikłanym w wybory w grę interesów podejmują nieracjonalne dla gospodarki decyzje, które jakimś dziwnym trafem ekonomistów, którzy podejmują decyzje na temat ekonomii na temat gospodarki te koszty sposób analizują przyczepności też są ludźmi prawda też są znalezione jakiś klasy społecznej na najczęściej w wyższej klasy społecznej niż ci demokratycznie wybrani politycy tak to jest zazwyczaj skonstruowany na mityczne następuje ten proces przechwycenia, więc ja w pewnym sensie robią to samo co pan tylko mają soczewki nie macie dwóję na na polityków być może no to jest w pewnej generacji nie geograficznie pańska noga w nazwie to głównie obsesja moją obsesją jest patrzenie w tym ekonomistom efektem technokratów na rynku, więc raczej zawsze się wydawało, że powinien pan mieć większe zrozumienie dla tego co ja robię, bo ja staram robić to to samo co pan być może kiedyś robiła być może później za zbytnią pan zaufał temu temu co pan zobaczył na miejscu w tym czasie nie rozumie, jakby od lat, dlaczego pan uważa, że umrze moje tezy są jakoś szczególnie wywrotowej się tam dojść do sedna sprawy zajrzeć wymowa dostaw w tej chwili w głównym nurcie takich tych wierszy książek bardzo podobnych w księgarniach jest mnóstwo także nie ma tajemnicy wyrazi na to są to pan być gotowe wydać decyzję wymiarową w gotowy w tej chwili są e-książki zupełnie znaleziono przy 9 8 7 znacie wszyscy w tym momentem płynięcia głównym nurcie, którym pan płyną przez wodę ponad 20 lat na coś w tym jest przez ponad 20 lat to jest gruba przesada ten nurt myślenia o gospodarce rynkowej skoncentrowania się do prywatyzacji w Polsce to trwało kilka lat na nim zależy jak ustawić kryteria no ale w Polsce 15 lat temu w czasach, kiedy władzę od AWS przyjmował rząd SLD mieliśmy debatę ekonomiczną pomiędzy z 1 strony Leszkiem Balcerowiczem, że z zwolennikiem no właśnie teraz liberta Janinę, a Leszkiem Millerem który socjaldemokratą był tylko z nazwy, a w off de facto przeprowadził się daleko zakrojone obniżki podatków oraz totalne ule z UE uelastycznienie rynku pracy, więc co, ale to byłoby w tym w FT FT w takim dyskursie się poruszać się przez lata najtańsze w świetnie odnajdują dość banalnych tutaj użył pan właśnie szła totalne to jest teraz takie modne słowo po to tak rządowe Nord nieco uelastycznia no ale mówienie o totalnym uelastycznienia tych właśnie takie rzucanie ideologicznych nam jasno pokazuje wciąż na przykładach to znaczy, kiedy rok temu Katarzyna Duda jest z ośrodka LaSalle z Wrocławia przebadała Polski rynek outsourcingu usług publicznych typu sprzątanie ochrona NATO i wyszło, że by byli ochroniarze w urzędach wojewódzkich, którzy pracowali za 3 40 za godzinę, a 1 pan miał 1 6 5 godzin nieprzerwanego dyżuru ponadto w nie wiemy co miałoby być jeszcze większym nasyceniem rynku pracy niż to poza bankowym co miałoby ich gniew w tej chwili właśnie, dlatego że rynek pracy nie jest elastyczne klasyczny stosunek pracy wtedy, kiedy przychodzi szef i mówi 1 2 i Lafayette, a to jest niezgodne z polską konstytucją dobrze i obuwie z art. 2 dobrze żołnierza ten piąty dobrze ja mówię, że w Brazylii jest instytucją do Ula, więc opony czy tak dobrze ja mówię, że to wtedy jest jednak elastyczny, a następnego dnia przychodzili, choć będzie pracowało przez 2 tygodnie będzie pracował umawiamy się na tak i taką stawkę do widzenia to synek elastyczny tak działa może nie aż tak, ale elastyczny jest rynek Fresh start skandynawskich SN z Bednarski, więc te są dosyć wysokie wydatki socjalne o Trójstronnej rynek jest elastyczny w krajach, w których rynek nie jest elastyczny tam powstaje Żydek dual ne w katastrofie w Polsce tak stres jest w Hiszpanii tak sytuację we włoszech tak sytuację w pewnym sensie jest to dobra nas jest we Francji i przedsiębiorcy wymyślają sposoby na własne uelastycznienie sytuacji to jest to co w agencji pracy tymczasowej tymczasowej to jest samo rozróżnienie samozatrudnienie rynek dualny proszę państwa tylko tylko dodam, że chodzi o to, że są jest grupa pracowników na etatach bezterminowych, którzy się też tacy jeszcze załapali się czują w miarę bezpiecznie jeszcze jest sama jeździ na diecie trzeba, która jest zmuszona do samozatrudnienia jazdy jest jeszcze tak, że związki zawodowe nie będą oni o bezrobotnych nie wyłoniono tych z agencji pracy oni bronią tych, którzy już prace mają i to się dzieje wszędzie to widzieli już w tej chwili nie jak i jak i matką zaczyna coś mówić o pewne uelastycznienie zacny no to ich już szykują się tam milionowe demonstracje gra na czas związki zawodowe oraz programem nie mam takiej taktyką problem takie obserwacje granie to co mówiono nie mówię tego wczoraj prawdę, mówiąc że że jest problem z polskim modelem gospodarki rynkowej wstęp z polską transformacją neoliberalną tutaj w tej książce pokazuje to na przykładzie rynku pracy i o największy opór wobec tego przyjęcia do wiadomości, że spora część naszych rodaków bardzo dużą część obywateli tego kraju właśnie tak na to patrzy największy opór mam nie ze strony jakiejś mitycznej skrajnej prawicy nie nawet nie ze strony tego już trochę od odsuniętego obozu postkomunistycznego dawnych członków PZPR czy SLD największy problem jest lód z tej strony Solidarność obozu post solidarnościowego, który po osiemdziesiątym dziewiątym roku można pić symbolicznie wygrał tak właśnie sprawował rząd dusz sprawują rząd dusz największy na największe niezrozumienie i idzie właśnie z tej strony zaczną się z zaspami dlaczego, bo na dobrą sprawę ten ta formacja ta formacja, która też wyrosła na buncie przeciwko przeciwko temu co było przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem przed osiemdziesiątym dziewiątym meczem też okresy kiedy, kiedy władza mówiła, że jest wszystko świetnie, o co chodzi na macie macie co jest macie co konsumować jesteście budujemy nowe mieszkanie no cała ta propaganda sukcesu, a jednak spora część polskiego społeczeństwa się zbuntował przeciwko temu powiedział, że może coś tam dajecie, ale bardzo wiele zabierać dziennie nie pozwalacie nam się rozwinąć tak dalej teraz ja się czuje właśnie taki syn Solidarnością, więc na przełomie lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych doznać czystej strony stąd nazwa to obozem liberalnym w Polsce jest jest odrzucenie tej opowieści znaczy, o co chodzi jest Super jest Super więc, o co chodzi prawda transformacja najlepszy czas od epoki Jagiellonów, a tuż po mnie kilka milionów Polaków przy okazji teraz na inne najnowszych wyborów powiedziała no nie do końca i jest on olbrzymie niezadowolenie buzujące pod powierzchnią jakoś się jakoś tych błędów przed tą formacją wspierającą rząd dusz tego nie potrafi nie potrafi docenić jednak, że nie potrafi w ogóle do odpowiedzi na to pytanie nie potrafi się nawet zestrzelić na tym, że można, że można to pytanie zadać mi to jest to jest coś co do oceny zawsze bardzo chciałem spytać pana też zaliczam do jak też w tej formacji postsolidarnościowej, która przez ostatnie 2 0 parę lat sprawował rząd dusz pan w tym pana wypadku ekonomiczny czy jak to jest, że rzecz, że pewnie 30 lat temu, kiedy ktoś się buntował przeciwko zastanej mógłby porządkowi mówił, że oficjalna propaganda i nie mówi całej prawdy i jest jest, jaka część jakaś część rzeczywistości nieopisane taka energia o połowę, że jest ona ta fala wyniosła was de facto do do tego miejsca i ekonomicznej materialnej polityczny dużego znaczenia, które mieliście przez ostatnie 2 5 lat, a teraz, kiedy przychodzi następna generacja, która też kontestuje ten zastany porządek to to wydłuży się zachowujecie jak ten późny PZPN wobec 2 wtedy nocne panuje trochę mi się nie podoba to, że mnie pan zalicza do jej to jakiś wredny i twierdzi, że no dobrze, a jeżeli coś osiągnąłem to, dlatego że na plecach robotników nie powiedzieć, że nie powalają na paliwo obiektu na paliwo jądrowe wyrządzone w związku z osłabionego koledzy mówili jak długo rozmawiali o buntownikach w ciągu drogi tak jak się boom trwa ci się przede wszystkim przeciwko brakowi niepodległości Polski lub interesem ekonomicznym dowiedzą się teraz buduje, a Skobel po żywność zawsze wiąże się z o PIT może on w tym mniejsza oto odpowiedź jest 1 z planowaną nastroje społeczne, które niekoniecznie mają ELSA są skorelowane z sytuacją ekonomiczną przypominam sobie jak w 20 0 7 roku prof. Czapiński wybitny socjolog, który prowadzi stałe taki monitoring nastrojów społecznych mówiło niema siły, żeby PiS przegrało sytuacja gospodarcza jest tak znakomita wszystko idzie do przodu nie masz żal, że z Tomaszem Adam Witek, ale odpowiedź na ten zarzut, bo mnie też to pytanie nurtuje, ale to znaczy na to pytanie dlaczego, dlaczego rzeczywiście trochę tak, że dom mówi po drodze w późnych gierkowskiej dygnitarz na bis Super, więc co należy to pytanie jak mówię tylko jak cytuje opinie prof. Czapińskiego, który nie mówił o tym, że wskaźniki płac się odnawiają i z 1 ha mamy więcej niż drugie Włoch italo tylko on badał ne nastroje społeczne nastroje były takie, że nasza sytuacja materialna jest lepsza, ale ludzie zagłosowali inaczej, dlatego że nastroje społeczne wynikają nie tylko z torów ekonomicznych dla niepoznaki znachora zaznaczył pan, że jakieś siły tu z Onet kształtująca postawy społeczne, a ja panu te konkretne przykłady, dlaczego właśnie myśl tak kształtujemy kształtują one psuła tę książkę mówi nie to nie jest na pewno to odpowiedź to są jakieś siły nie wiadomo, skąd ludzie oszaleli mają z 1 strony przeniosły się ludzie się od oszaleli Lech ma pan zrozumie że społeczeństwo nastroje społeczne wynikają nie tylko z problemów w ekonomicznych przed chwilą pan moment, gdy przeczytam parę minut mówił pan o tym, że w Jazz pod sam patrzy zwycięstwo Kaczyńskiego to jest właśnie wynik tego, że mówiąc językiem ma marksistowską włoszczowskim praca została zdegradowana na noże czy kapitału Stanów zjednoczonych przed Lamb, który mówi te część tych regulacji robione przez Obamę anty bankowych i ja wyrzuca do kosza na razie nie wyrzuci, bo niewiele tam jest wstanie generalnie zrobić, ale on się z programem bardziej wolnorynkowym niż miniony rok już postulatem było przywrócenie godności pracy w pasie rdzy, gdzie z pracą, bo naprawdę znają losy dogonienie imigrantów miała wiele pokochali już kochani bardzo wam dziękuję dla mnie to była bardzo ciekawa no nie wiem czy rozmowa rzeczywiście czasami mam wrażenie, że właśnie nie odnosić się życzliwie do do lutego sąd co po to, byśmy się częściej spotykać to możemy wyrazić zgodę na 3, a żeby przekonać Wittchena być wyrazem przekonywać do części argumentów Rafał premier dzisiaj twoje książki się 1 7 w barze studio zaprasza wszystkich, którzy mogą narazić się łożyska ważną Rafała Wosia to nie jest kraj dla pracowników to była audycja świat się chwieją naszymi gośćmi dzisiaj byli Witold Gadomski i Rafał Woś ja państwa zapraszam was za tydzień o godzinie dziewiątej program świat się chwieje przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński realizował Jacek Kozłowski za chwilę informacje Radia TOK FM ma po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA