REKLAMA

Co dalej z Puszczą Białowieską? Jaka będzie cena za dewastację unikalnego ekosystemu?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-09-17 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
40:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony moim gościem się z prof. Anna Kalinowska dobry wieczór dobry wieczór Uniwersytet warszawski centrum badań nad środowiskiem przyrodniczym i zrównoważonym rozwojem okropnie długa hasła, ale z mówiąc już przynajmniej częściowo o tym, o czym chce z panią rozmawiać siły chciałam go byśmy porozmawiały o Puszczy Białowieskiej niedawno opublikowała pani teksty Rzeczpospolitej wołanie na Puszczy zatytułowanej wołanie na Rozwiń » Puszczy znamy przebieg wydarzeń pomimo protestów ekologów apeli środowisk naukowców na niemal z całego świata pomimo nakazu wstrzymania wycinki wydanego przez Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej trwa dewastacja na jedynego tego rodzaju ekosystemu w Europie tak się składa, że miejsc w Polsce i że to jest Puszcza Białowieska wycinka drze w na skalę przemysłową nie zostało przerwano i chce najpier w zapytać, o czym jest to historia co ona mówi on nas w Polakach o społeczeństwie róg wdają się, że mamy taką powiedziałbym w jakim sensie mu misję dziejową dzisiejszych czasach, kiedy rzeczywiście był w czasie u ogromnej globalizacji w czasie, kiedy wycinane są po prostu masowo lasy tropikalne to my również możemy się ochrzcić dzieci bardzo piękną polską przyrodą, owszem, ale mamy taki 1 zakątek kraju, który jest w miejscowości nie tylko naszym, bo jako obszar dziedzictwa Przyrodniczego dziedzictwa światowego jest również no naszą taką powiedziałbym, że takim naszym darem dla całej całej ludzkości to jest miejsce, które winno wymaga absolutnie specjalnego podejścia miejsce, które jest naszą również taką powiedziałbym zieloną wizytówką jest kilka takich haseł, które Polska jakość na świecie lokują właśnie Puszcza Białowieska się rozmawia z kolegami z innych krajów nawet nie z przyrodnikami, a Puszcza Białowieska jest takim miejscem, gdzie została zachowana przyroda Europejska jak już praktycznie nigdzie się nie spotyka i to jest również ogromna odpowiedzialność za takie miejsce, które mną musi być również traktowany jako o zabytek jako coś co jest pod specjalną opieką specjalną troską i to jest miejsce na temat, którego mogą się wypowiadać mają prawo się wypowiadać różni ludzie, a nie tylko leśnicy tak jak gdyby coś groziło, jakim się wspaniałym zabytkom kultury polskiej materialnej to też głos musieliby zabierać się nie tylko historycy sztuki czy konserwatorzy i co jest bardzo bardzo ważny, żeby ten głos innych ludzi był też słyszalny i słuchanych wysłuchany niż w przypadku Puszczy Białowieskiej tego zabrakło po prostu to jest cel strasznie przykre, a dla mnie osoby zajmujące się nie tylko przyrodnika, ale i ekspert od spra w edukacji to są również takie działania powiedział anty pedagogiczne dlatego jak działy się różne sytuacje związane ze społecznymi protestami Youth dłuższy przeciwko wycince Puszczy Białowieskiej dojazd brał udział w różnych wydarzeniach, ale wydawało się, że mu to nie jest jeszcze moment, kiedy rzeczywiście z mojej specjalności powinien głos jakoś wydobyć się w mówiący o tym, że no w sumie jest to jakaś lekcja troszkę demoralizująco na młode pokolenie, które po prostu wiedzieć, że mając dobre chęci dobre zamiary rozumiejąc, że to jest Knot taka ich takich zryw patriotyczny to nic się nie boję takiego wielkiego słowo, bo uważam, że po prostu ochrona przyrody ochrony dziedzictwa to jest również na taki współczesny przeja w patriotyzmu pokazanie całemu światu patrzcie Polska ma takie niezwykłe miejsce dba o nie je pielęgnuje i jest z niego dumni z niego dumna i nie pokazuje, że my po prostu możemy traktować kawałek naszego dziedzictwa jako wartości powiedziałbym handlową w sensie po prostu dzielenia krucha kupić to jest zwykły to jest dla mnie takie jak osoby zajmujące się edukacją to jest dla mnie takie jest specjalnie i powiedziałabym irytujący, bo właściwie bardzo wiele naszych wysiłków namawiających do tego, żeby ruch społeczny się tworzyły, żeby ludzie po prostu swój czas chęci działania poświęcali również na ochronę przyrody, bo to jest coś co jest bardzo bardzo dla nas istotny atut jest nie tylko sprawą ochrony przyrody, ale sprawa ochrony wizerunku Polski również i to jest też bardzo istotne i inne ruszamy w sposób, który no w znając nastawienie ludzi na całym radnych czy filmów może sam siedzi też takie może zbyt zbyt patetyczne określenie, ale ja jestem członkiem światowej Unii ochrony przyrody znam to bardzo wielu przyrodników to jest ogromna światowa organizacja przez jakiś czas reprezentował właściwie Europy w tej i w radzie Unii, więc w sumie mam dość duże rozeznanie co myślą moi koledzy nie tylko przyrodnicy, bo Unia skupia nie tylko przyrodników, ale również i socjologów ludzi zajmujących się edukacją jak sama działa w komisji edukacji komunikacji światowej Unii ochrony przyrody w co oni sądzą o sytuacje, kiedy po prostu ruchy społeczne, które powinny się rozwijać powinny być to solą właśnie o ochronie przyrody jedynie ich głos zupełnie nie jest wysłuchiwanie i kiedy po prostu czasami nawet trzeba się uciec do bardzo niechętnie widziane gol jednak niebezpieczne, ale nic takiego powiedziałbym nieposłuszeństwa obywatelskiego, ale ruchy społeczne i obywatelskie nieposłuszeństwo, którym pani wspomina to jest wróg władzy o zapędach autorytarnych tylko w Polsce znamy przecież przykłady z całego świata i tego jesteśmy świadkami chce maniaka lnie nam wrócić do pytania pierwszego, o czym jest to opowieść, bo mamy świadomość przynajmniej niektórzy z nas mają świadomość tego, jakim dobrem jak wielkiej wagi dziedzictwem jest ten ekosystem tymczasem opór jest wobec tej dewastacji jest słaby czy to znaczy, że Polacy to jest naród, którego wrażliwość ekologiczna jest przy tym piona za Nisko niewystarczająca po, gdyby jednak ruszyło się tam parę tysięcy osób oni kilkadziesiąt to do pacyfikowania oporu lektury straż Leśna tam codziennie wykonuje nie byłoby takie nie byłaby taka prosta sytuacja zwykle trudne, bo straż Leśna włości wykonuje swoje obowiązki to nie jest jakaś specjalnie podział złośliwa pacyfikacja Lotnik i to jest sytuacja bardzo przykro, bo mu informuje w jaki sposób u nas troszkę ruch ekologiczny ma nie najlepsze społeczne konotacje wywodzi się etos tego, że inne ruchy ekologiczne bardzo często namawiają do takiego bardziej umiarkowanego stylu życia i obrażani są ekolodzy jako ktoś, kto w ogóle protestuje przeciwko jakiemukolwiek użytkowaniu przyrody wywracanie do bardzo takich spartańskich sposobów życia inna nie wszyscy są temu chętni są też się dziwić należy natomiast syn tutaj ich wartość Puszczy ma wartość nie tylko czysto przyrodniczo, ale również taką powiedziałbym symboliczną wartość właśnie tego dziedzictwa Narodowego tego miejsca, które jest takim naszym okrętem flagowym jeśli chodzi o ochronę przyrody i tutaj w DM sześc to to jest jeszcze ciągle zbyt mało zrozumiale, że ciągle taki jej opinii społecznej dopuszcza funkcjonuje jako normalny las, do którego ludzie przywykli wchodzi zbierać grzyby jagody zresztą można też na terenach właśnie tych ludność miejscowa Muszynie teraz właśnie chronionych też spokojnie robić, ale cały czas jednak traktowany las jest troszkę tak jak uprawa prawda, że jest dla nas, ale po to nie jest, żeby z niego korzystać wycinać drzewa, żeby sadzić na to miejsce następny drzewa, żeby polować na zwierzęta, które tam biegają to wszystko jest takim miejscem powiedziałabym no takim użyte kolory odpowiednikiem rolnictwa, czyli przyzwoleniem na narty na eksploatację po to, również rok okresie eksploatacji taką, żeby tego nie mnie nie zniszczyć je doprowadzić do końca nie inni Allan 1 3 działają są dobrze rozwijającą się taką powiedziałbym jednostką gospodarczą nie tylko przyrodniczą i zrozumienie tej specyfiki właśnie w Puszczy Białowieskiej jako takiego wyjątkowego miejsca symbolicznego jakoś nie dociera tak szerzej, a poza tym jest tyle bieżących spra w, które bezpośrednio ludzi dotyczą bolą najbardziej wodorosty też różne problemy, które się dzieją wokół raz i dopóki się nie pojedzie do Puszczy Białowieskiej to jest taki na temat troszkę jak i lasy tropikalne, które wycina się na potęgę wszystkim jest bardzo przykro ale, żeby z tego powodu powodu ruszać gdzieś w bój to tak niewiele osób się kwapi, ale czy to znaczy, że mi, że dzieci w szkołach uczyliśmy o ekologii czy to znaczy, że powinniśmy na równi sławić fakt posiadania panoramy Racławickiej i skarbów wawelskich jak i Puszczy Białowieskiej to nie sugeruj się bardzo duże pytanie i bardzo, który osoby zajmujące się edukacją ekologiczną bardzo gnębi Born in w ramach właśnie nadrabiania naszych zaległości inni to sprawy takie tzw. brudnej Cresovię brudne ekologii, czyli odpadów ścieków jakości powietrza to co bezpośrednio uderza również w naszą takie nasze poczucie estetyki, ale również poczucie zagrożenia zdrowia rok do takich jak tak, jakie w tej chwili sprawa jakości powietrza to wszystko w jakimś momencie taką przyrodniczą wrażliwość symboliczną wrażliwości taką mówiącą o przyrodzie jako czymś tylko o więcej niż 3 wartość to elitarna to jakoś przedtem piły to wydaje mi się być powodem również tego, że Puszcza Białowieska i staje się problemem dla osób, które mają odpowiedzieć bardziej jej innym bardziej społecznie wrażliwych i bardziej wrażliwych na takie wartości symboliczne poza tym to co było kiedyś szalenie popularne w nawet czas w miłości w czasach zaborów, czyli widzenie Polski przyrody polskiego krajobrazu jako takiego naszego wyznacznik Ka w ogóle poczucia Narodowego i poczucia również polskiego patriotyzmu ochrony tych wartości takich naszych, tudzież jakoś tak rozpłynęło i tego bardzo bardzo szkoda nie mieć takie mam troszkę wrażenie jakoś tak się zbiegły właśnie obchody rocznicy powstania Warszawskiego z sytuacją taką bardzo zaginioną w Puszczy Białowieskiej taki też miał troszkę wdrożenia, odwiedzając obóz ekologów w Puszczy, że dla nich jest też takie poczucie, że młodzi ludzie mają potrzeby pokazania wykazania swojego czynnego zaangażowania swoich chęć pokazania też obronę ich wartości narodowych i to jest dla nich takim substytutem możliwości mimo takiego bezpośredniego 2 pokazania, że wymaga to pewnej odwagi wymaga to pewnej determinacji to jest też coś co bardzo małym stopniu jest podkreślane, że bardzo często oni również 2 pasy działająca tych, którzy chcieliby zachowania tego lasów takich jego wszystkich walorach Blue, które są podkreślane jako taki zupełnie niezwykłe to jest też bardzo taki duży dylemat pedagogicznej w jaki sposób te działania pokazać jako coś co nie jest tylko no takim powiedziałabym inne nie posłuszeństwem, które dla wielu osób jest czymś gorszącym, ale pokazanie, że są to działania w wielu sytuacjach bardzo mu bardzo budujące również dla osób, które chcą się angażować się taką ochronę przyrody z dużym poświęceniem oczywiście można mówić, że jest i to jest święta racja, że jest mnóstwo innych sposobów działania to są wszystkie lokalne działania to jest zakładanie różnych klubów przyrodniczych, które chronią poszczególne gatunki takich organizacji zajmujących się profesjonalnie ochroną przyrody jest w Polsce dużo i chwała Bogu, ale czasami właśnie takie, które troszkę wychodzą poza taką powiedziałbym bardzo merytoryczna ochrony przyrody w kierunku ochrony wartości symbolicznych to jest też bardzo Warty podkreślenia chyba tego właśnie w tej naszej edukacji takie bardzo praktycznej edukacji ekologicznej zabrakło no tak to rzeczywiście o tej praktycznej edukacji ekologicznej, który pani wspomina możemy mówić, że to jest rodzaj sukcesu to, że nauczyliśmy się, chociaż nie bez przeszkód i wciąż jeszcze różnie to wygląda segregowanie śmieci, że mamy już większą świadomość, że to szkodzi, że nie powinniśmy palić w piecach oponami Eaton podobne historie, a także powiesz n p. zbierać się po naszych psach z trawników to co metan zostawią je wyrzucić do specjalnie w tym celu oznaczonych koszy to jest rodzaj sukcesu, bo też jakoś się on zmiana mentalności powoli, ale się dokonuje myśli mówił o tym, że powoli widzieliście powoli Altus proces tak jak rozmawiał, ponieważ udział różnych światowych organizacjach zajmujących się edukacją ekologiczną edukacją do zrównoważonego rozwoju to wszyscy mówią tam, gdzie te kraje, które odniosły duży sukces, że to jest proces, który trwał latami, że nie ma też się zniechęcać, że ciągle jeszcze widzimy porozrzucane różne jak i tam plastikowe lalki nad Wisłą, ale to powoli powoli zaczyna do świadomości docierać film ze studentami czasy mamy zajęcia prowadzone w przedszkolu i widać, że ta dzieciarnia już się jest znacznie lepiej od nas prądzie do doświadcza czasami w domu takich troszkę się dysonansów poznawczych, kiedy rodzina nie chce się zachowywać tak jak dzieciaki przynoszą tę wiedzę z przedszkola audytorium ten proces proces działa również szalenie aktywne zdobywanie takiej wiedzy sumę uniwersytety trzeciego wieku i tutaj następuje taka zabawna sytuacja, kiedy wyjęta edukacja międzypokoleniowa przeskakuje jedno pokolenie pokolenie rodziców, kiedy dzieci przekazują dziadkom swoją wspaniałą wiedzę zdobytą w przedszkolach i inni z kolei dziadkowie jak i sposób swoje doświadczenia też 3 atuty dzieciom przekazują chcą również 3 mają więcej czasu niż rodzice również też taką wiedzę przekazywać innym i nawyki wykształcać bardzo korzystnymi to jest to jest optymistyczne tak to mamy wątek optymistyczny, aczkolwiek nie niedokładnie w temacie, o którym dzisiaj rozmawiamy, czyli o tym co dzieje się z puszczą Białowieską obejrzałam dopiero co zdjęcia najnowszy i serce się kraje 200 letnie dęby padają zdrowe drzewo w to jest bardzo od nas to jest bardzo bardzo w polu sytuacja dramatyczna dla Marka dramatyczny również w punktu widzenia takiego dialogu społecznego i pokazanie odbywa się ten wiązał się nie odbywa u niej pokazania, że to nie jest tak, że leśnicy oczywiście dysponującą swoją świetną wiedzą leśną są jedynymi osobami, które mogą opuszcza decydować i to jest taki trochę zagarnięcie zawodowych wypowiedziały umowy możliwości przez 1 grupę społeczną wobec obiektu, który jest własnością wszystkich tak naprawdę nie tylko Polaków także oczywiście, że Polska ochrona przyrody ma bardzo liczne sukcesy możemy się wieloma sytuacjami chwalić, ale to jest sytuacja w specjalne, które w, jakim sensie rujnują również wizerunek Polski jako kraju, który potrafi o swoją przyrodę dbać i zarazem inny pokazującą kraj, który by ten to dbanie o przyrodę również lnu oraz nakłada na wszystkich obywateli i to jest i to jest w tej chwili bardzo przykro tak jak rozmawiam z kolegami z innych krajów, że właśnie ta Polska specjalność przyrodnicze w domu inni w jaki sposób jest poddawana wątpliwości firma jeszcze taką refleksję czy to wycinka w Puszczy, czyli takie działanie w skali makro te ciężkie maszyny itp nadwyżkę naprawdę tragiczne obrazy, które możemy zobaczyć się z tego stąd się dzieje to nie jest przypadkiem to samo co reakcja na na inny przepis, który wyszedł z tego samego ministerstwa zezwalający na niczym nieskrępowaną wycinka drze w na terenach należących do osób prywatnych w okolicy, w której mieszkamy wszyscy ochoczo rzucili się, by wycinać piękne duże drzewa ze swoich działek ogrodów ogródków my akurat mieszka w miejscowości, która ma takie przepisy, które nie pozwalać druga na wycinanie drze w niezależnie od od przepisów ogólnych to jest sprawa również taka, że niektóre przepisy były zbyt restrykcyjne ludzie odreagowują nerek od reagowali niemający żadnej możliwości wpływu manna czy dużo dużo trudniejsze było uzyskanie pozwolenia dla wielu osób to była taka reakcja być sobą w drugą stronę wahnięcie, ale to również pokazuje dużo głębszy problem jak mało zdajemy sobie sprawy znaczenia z roli drze w dla krajobrazu, ale również dla takich powiedziałabym czysto w łuk elitarnych powodów takich chociażby w miastach jak właśnie zmniejszanie efektów zmian klimatycznych, kiedy drzewa od powodują, że tzw. miejskie wyspy ciepła są dużo mniejsze, kiedy zatrzymują były kiedyś równocześnie osłaniają przed różnymi powiedziałbym klimatycznym zawirowaniami oczywiście teraz, kiedy widzimy również wypadki spowodowane przez spadające drzewo lotów wszystkim notach tak tak to właśnie właśnie tak należało robić, ale to jest również sprawa tego, że u nas nie ma tradycji dbania o drzewa sprawdzania w jaki są kondycji pielęgnacji tych drze w, żeby uniknąć sytuacji właśnie takich groźnych były kiedyś na bok, bo część drzew rzeczywiście wymaga pewnej jakieś korekty Czyżyn czy po prostu są niektóre drzewa, które rzeczywiście mogą zagrażać, ale nie ma takiej takiej potrzeby dbania o tylko o to, żeby te drzewa zachować w sposób bezpieczny tak jak również 3 mu jest drzewami przydrożnymi, który jakoś tak dziwnie się w opinii publicznej zdarza, że same wyskakują na drogie, więc to jest też sposób właśnie pokazania, że nie zlikwidujemy zagrożenie bezpieczeństwa, jeżeli my uznamy, że wszystkie niebezpieczeństwa są tylko włącznie spowodowane wiedziałbym kłopotami z przyrodą ani również naszą dbałością o bezpieczeństwo i odpowiednie podejście do tych 3 czy taka kultura obcowania z drzewami jest u nas jakoś ciągle niedorozwinięty niestety no a poza tym dochodzi do tego problemu słynny 3 drzewa śmiecą właśnie drzewami liściastymi jestem wielki problem, że śmiecą może trzeba jesienią sprzątać tras właśnie taka pora, kiedy tutaj i dziś schludnie posiadaczy działek załamują ręce cóż to będzie inny i stąd, gdy następuje taki proces jak ktoś ładnie powiedział uniformizacji kraju, czyli zastępowania drze w liściastych drzewami iglastymi iglakami, dopóty nie ma kłopotów to niema sprzątanie liści iglaste też padały pani profesor minispektakle, ale po prostu jeszcze teraz więcej już te wszystkie wykrzywione miny wszystkim spadają liście czasy z nimi robić w aut to jest również też brak takiej kultury zrozumienia, że część tych liści jest naprawdę potrzebna, że chroni glebę przed wysychaniem zimą, że również poprawia kondycję w kondycji żyzność gleby, więc to to jest jeszcze cały czas taka powiedziałabym kiepska kultura obcowania z przyrodą i to myślę, że jest też, by powodem, dla którego właśnie punkt sprawa Puszczy Białowieskiej nie budzi takich bardzo szerokich społecznych protestów nie mówiąc o tym, że jest u nas jeszcze troszkę niedorozwinięty poczucie znaczenia ekonomicznego przyrody Łódź drzewo rosnące może mieć dużo większą wartość dzięki temu co czyni w przyrodzie niż w drzewo w postaci drewna po inny ocenia się tzw. usługi w inny, czyli świadczenia, jakie nam żywe drzewa przynoszą beztrosko okólnik popularniejszy trend na świecie po prostu, o ile korzystamy z tego, że jest powietrze mniej zapylone, że jest lepszy mikroklimat żyje osłaniają przed wiatrem różne tego rodzaju działania zatrzymują wodę w glebie te działania są teraz już oceniane w konkretnej żywej gotówce i okazuje się, że straty spowodowane wycięciem takiego drzewa są często dużo większe niż luzy z ich sprzedaży samego drewna to, że to jest naszym sprawa tego, że musimy trochę inaczej rozumieć przyrodę również jako dobro materialne wracając do Białowieży Białowieży innych to co dzieje się w ostatnich latach to serce się raduje po prostu liczba przyjeżdżających turystów to, że powstaje tyle gospodarstw agroturystycznych i usług związanych z rozwojem turystyki Białowieży powoduje, że również po innych teren Puszczy Białowieskiej jest zaczyna być powoli złotymi rajem dla tych, którzy chcą korzystać właśnie na takim zrównoważonym wykorzystaniu dobro Puszczy w postaci właśnie rozwoju turystyki swoich możliwości ekonomicznych to jest też bardzo istotne i w momencie, kiedy inni w Puszczy nastąpiło inni takich zahamowań przyjazdu ludzi, bo były zakazy w maju GUS ten wielki weekend majowy i mnóstwo ludzi chciałoby się wybrać się na wycieczkę do Puszczy po to, wtedy okazywało się, że nie ma wyjścia donosy wiele osób zrezygnowało z przyjazdu nastąpiła taka wobec wsi z ulgi taka zmiana struktury przyjazdów ci wszyscy właściciele tych kwater agroturystycznych zwoływali ręce, że zamiast przyjazdu na dłużej to ludzie wpadają tylko na weekend na dzień zobaczyć w bok, bo Puszcza stała się też głośno w związku z tymi wszystkimi wydarzeniami w litej takich rekreacyjnych i turystyki, która również przynosi zyski miejscowym David i rekreacyjnych i turystyki struktura się zmieniło po prostu niekorzystnie dla dla właścicieli tych kwater, więc również rozrób po spożyciu w tym takie aspekty ekonomiczne dla miejscowej ludności, ale najwyraźniej opłaca się to rządowi to wycinka może można tu sprzedawać zaś apele idą do świata, żeby nie kupować drewno pochodzącego z Puszczy Białowieskiej wytłumaczenie tej wycinki jest cyniczne i aroganckie tutaj chcę wrócić do tego do tego wątku, który pani poruszyła anty pedagogicznego aspektu płynącego wprost w swojej historii, gdzie mamy jak na dłoni wykazał taką bezsilność ludzi, którym zależy na tym na tym miejscu, którym zależy z różnych powodów to właśnie z takiego rozumienia czym jest ekosystem czy właśnie ze względu na symboliczną wartość tej Puszczy czy nasza rozmowa w takim razie nie jest rozmową bezsilnych znaczy, że przyjmiemy, że z rozmową bezsilnych to doprawdy śnie warto nic zrobić nie można wpadać w taki pesymizm, dlatego że wynik jest grupa osób, które chcą się tym problemem zająć jest coraz większa zwierzyna różnych konferencji spotkań nie widzę, że taki społeczny opór w środowisku akademickim rośnie to jest bardzo istotne, bo to również wpływać na nas studentów, czyli na przyszłych decydentów to również jest bardzo istotne, żeby pokazywać co dzieje się w Puszczy, żeby to nie był taki temat powiedziałabym okazjonalny to, że mówisz o tym, by jakich konkretnie sytuacji, a potem Puszcza Białowieska znika z mediów i też jeszcze 1 bardzo ważna sprawa, że sprawa tego, żeby społeczne organizacje też, by mimo różnych trudności w ciężkich czasów na idących też, żeby nie rezygnowały, żeby działały myślę, że to jest bardzo wielka rola wszystkich, którzy się zajmują edukacją może być to jakoś, żeby to jakoś się rozwijać ten sposób myślenia i trzeba jednak mobilizować swoje środowiska znajomych mówić opowiadacze, kto jest jak to jest Kuszczak to jest z tą puszczą teraz właśnie widzę, że coraz więcej osób zaciekawionych jak to jest zobaczyć na własne oczy i wybiera się, więc to też jest bardzo ważne moim szczerze taką bardzo istotną sprawą jest również Lublin in tłumaczenie, że nowoczesny patriotyzm to jest nie tylko sięganie do naszych wspaniałych i historycznych czasów PRL to są działania od codziennej teraz jej również takim naszym wyższym powiedziałabym Narodowym dobrem jest Puszcza Białowieska i włączenie tego nie tylko do edukacji przyrodniczej lub do edukacji patriotycznej jest wygląd w tej chwili takim wyzwaniem chwili pokazaniem, że to nie jest tylko sprawa zwariowanych ekologów przyrodników, którzy chcieliby kosztem człowieka zachować przyrodę tylko, że to jest działanie na naszą korzyść w przyszłości tłumaczenie, że wraz z inżynierze posadzone drzewa zostały lat będą miały Stolat, ale w związku z tym można się pozbyć tych drze w stuletnich, bo jest wiedziałaby nieco przewrotny mówiąc delikatnie nie powinny tak jak mamy szacunek do różnych obiektów naszej kultury materialnej, których nie czyni zamachu na nasze dobra takie kulturowe kultura nikt nie Wyżyna Sukiennic, mówiąc że postawi nowe, które za 10 0 lat będą miały Stolat Otóż to AMW po prostu są to wartości, które już się nie wrócą, bo jest także można pewne sytuacje doprowadzić po tym do ładu natomiast już w stuletnim grzechem nie posadzi się na nowo i to jest również bardzo dla nas ważna lekcja, żeby zrozumieć, że to Puszcza Białowieska ma dla nas wartość nie tylko w tej chwili, ale będzie miał wartość z 2 lat jej kilka kilkanaście kilkadziesiąt jeszcze większą, bo takich terenów takich lasów na świecie będzie coraz mniej i coraz mniej będzie również możliwości badania jak przyroda reaguje na zmiany, które wprowadzamy jak taka nieskażona przez człowieka oczywiście to jest to nie jest całkiem prawda, że Puszcza jest lasem nietkniętym nogą człowieka już nigdy, ale jest w miarę w stosunku do innych lasów Europy najbardziej takim miejscem, gdzie jeszcze rządzą naturalne procesy obserwować nie tego jest inna niż zwykłą i uwagą nie tylko dla tzw. czystej nauki, ale również dla praktyki, bo w tej chwili obserwuje się przyrody i wiele rozwiązań, które przyroda stosuje wobec różnych zagrożeń jest świetnym przykładem jak sobie jak sobie radzić z tymi zagrożeniami także dobro człowieka i poproszę jakiś konkretny przykład chociażby w jaki sposób następują następuje oczyszczanie powietrza w sytuacji, kiedy malin są różne sytuacje zanieczyszczeń w jaki sposób następuje przy zmianach gatunków na te, które są bardzo odpowiedź od od przystosowanej najlepiej dają się ją utrzymać w sytuacji zagrożenia chociażby zmian klimatu jak przesuwają się strefy roślinne, żeby nie czynić często po temu, obserwując przyrodę nie czynić niepotrzebnych zabiegów gospodarczych, który tak się nie udadzą to są wszystko mu w tej chwili obserwacja przyrody jest takim żywym laboratorium, które pozwala nam się zaadoptować do zmian klimatu powstrzymać pewne i zjawiskach niekorzystne i to jest ogromna wartość dla praktyki nie tylko dla takiej czystej pięknej nauki mówiła pani o tym, patriotyzmie współczesnym o tym, że potrafimy być dumni z pięknych kart naszej historii co ma też 1 wadę, że nie jest naszą zasługą tony niemy Egipt, iż w powstaniu warszawskim tylko gdy nasi przodkowie, a więc może warto mieć na uwadze to, że jak się dzisiaj zachowujemy wobec n p. właśnie tego co dzieje się w Puszczy Białowieskiej też kiedyś zostanie przez kogoś ocenione myślę, że ten rachunek do Puszczy zostanie nam kiedyś wystawiony nie tylko osobom, które rzadko decydują za to co się dzieje, ale jest również na wszystkim, jeżeli zachowały pewną bierność w tej sytuacji, bo on tak naprawdę nie można wszystkiego złożyć się w ręce grupki protestujących ludzi, ale odpowiadam za to wszyscy myślą, że to jest również nasza odpowiedzialność wobec nich całej ludzkości 1 przy tak już mówiąc patetycznie, bo to jest nasz jedyny obszar dziedzictwa światowego 1 nasz obszar przyrodniczy i myślę, że mając taką małą perełkę to wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za to, żeby ją ją zachować jej na rachunek nam kiedyś się ułoży przyszłe pokolenia wystawić zdalnie niedopilnowanie tego co powinno być ocalone no właśnie chciałam zapytać o to jaka będzie ocena, jaka jest pani prognozy KE przyjęła bardzo ufam przyrodzie, że pewne procesy pewne zjawiska nawet naruszone przez człowieka, jeżeli ta nie zostanie przekroczona pewna masa krytyczna, że po jakimś czasie wracają do normy, że przyroda zastępuje dziury i ubytki, ale to jest proces, który ma swoje ograniczone możliwości jej atutem jest zostaną 3 takie bardzo istotne rzeczy się nadszarpnięte Polska opinia 1 z byłym światową opinię o polskiej ochronie przyrody taka, że ten wizerunek zostanie mocno o VAT wyrażony również jej w Puszczy Białowieskiej jako tego niezwykłego miejsca w niej również zostanie właśnie to, o czym przed chwilą mówiliśmy, że trochę zostanie nadwątlone wiara w to, że coś możemy, że nasza aktywność naszych działaniach cóż znaczą i tego się najbardziej boję mniejsze boje osobom przelot niż o takie powstanie w uczuciu zniechęcenia pełnej znieczulicy wracania do takiego powiedzenia chyba był las będzie las sporo jest też w błoto niekoniecznie musi być prawda, ale z West tutaj jest może bardziej optymistycznie nastawiona ci, którzy protestują myślę, że widzą w głęboki sens tego protestu nawet jeśli nie widzą jego bezpośrednich w jakichś dobrych skutków przynajmniej mogą bez wstydu spojrzy się rano w lustro, a w co poradziłaby pani co ma zrobić nasz słuchacz, który teraz słucha nas gdzieś pod Częstochową siedzi w domu przejmuje go to co dzieje się z puszczą Białowieską, ale z różnych względów nie rzuci swoich zajęć żony dzieci męża dzieci psa kota, którego ma też do wykarmienia w domu i nie pojedzie przykuć się do harvesterów jakiegoś sąd może zrobić w takiej zwykły człowiek, który gdzieś daleko i nie może se pozwolić na bezpośredni pretekst ogłaszane są różnego rodzaju listy możliwość podpisów możliwości brania udziału w ogłoszonych takich spotkaniach czy 3 marsze dla Puszczy wszystkie takie sytuacje, w których można zademonstrować swoje poparcie z bardzo istotnej to jest też przykład tego, że taka działalność powiedziałbym korespondencyjna też ma swoje swoje znaczenie i myślę, że to jest bardzo istotne, żeby po prostu ci wszyscy, którzy tam rządów puszystą wyczuli społecznym poparciem winiet, a nie tylko byli traktowani jako taka powiedziałbym egzotyczna ciekawostka przyrodnicza dało mu do oglądania w dziennikach czas bardzo istotne to, że inaczej siedziała mając poczucie, że to jest nie tylko nasza osobista sprawa, ale że wiele osób ten protest popiera i że również to właściwie nawet powiedziałbym to monitorowanie dawanie świadectwa, że coś takiego się dzieje jest bardzo bardzo ważne ma oczywiście, jeżeli ktoś może wybrać się do Puszczy Białowieskiej to też powinien to zrobić, bo tak się dzieje w wielu krajach tak jak w Stanach Zjednoczonych wybranie się, chociaż do 1 z 2 najsłynniejszych parków narodowych jest niejako obowiązkiem każdego w ciągu w ciągu życia stąd też na miliony turystów Amerykanów, którzy pielgrzymują do swoich parków narodowych tester bardzo istotne, żeby w sposób rozsądny poznawać tę przyrodę również wiedzieć, jaki ma to sens, jaki ma znaczenie nie jest również zachowanie miejscowej przyrody i miejscową przyrodę dbałości jesteś takim sygnałem, że to oni są na sprawy obojętne i to wychowuje następne pokolenie w takim duchu, że to co mamy jest celem jest częścią nie tylko naszej podziały miłości do przyrody, ale to mu powiedziałbym również takiej ludzkiej Solidarności ze światem otaczającym to jest bardzo ważne wykopki samotnych do otoczenia wciąż są takie wrażenie stosunek protekcjonalny kiedyś zaprosiłem do studia na przedstawicieli takiej małej organizacji małej fundacji, która zajmuje się ratowaniem Jerzy Jerzy, które są gatunkiem zagrożonym i zapytałam ich o to dlaczego skąd się bierze nasz tak jednak prymitywnym w wielu miejscach stosunek do przyrody, dlaczego my wciąż się tym tempie myte gatunki, które podlegają ochronie tym kim jest, więc z głupoty, stosując środki, które powodują śmierć kolejnych gatunków szczytem kim jest świadomie, bo jesteśmy okrutni i odpowiedzi była przykra, bo możemy chaos to jest właśnie leczenie swoich kompleksów poczucia braku u władzy wpływu na różne sytuacje, kiedy możemy wpłynąć na właśnie to co około 100 biegaczy skacze, ale ja myślę, że to jest również bardzo ważne lekcja, że nasz stosunek do ludzi innych to szył mu wierzy w stosunku do świata żywego po prostu nie wyobrażam sobie kogoś, kto mógł być szalenie życzliwym miłym i pomoc dla innych osób równocześnie charakteryzują się absolutnym brakiem wrażliwości na świat przyrody nie istnieje takie piękne określenie, że właściwie jest gdzieś tam jako naród katolicki zgubiliśmy lidera Świętego Franciszka z Asyżu legendy przypominamy sobie jak bardzo to są wszystko nasi bracia mniejsi to dziś jest również głęboko w naszej świadomości zakorzeniony, że możemy zrobić wszystko z przyrodą, bo ona nam została dana do użyła Danią, a tak naprawdę to takich walk dawne tłumaczenia właśnie Lublin dokładnie mówią, że zostaliśmy powołani jako ogrodnicy ziemia niejako jej uwzględnić tacy eksploatacja gorszych i toteż trzeba przypominać również taka chroniona przyroda popłaca, bo można rozwijać inne formy korzystania z możliwości tego lasu inne formy rozwoju miejscowego nie dewastują w dal turystyka rozwój e-usług to wszystko jest bardzo istotne myślę, że ten proces z chwilą coraz lepiej rozwija i mam nadzieję, że on zaowocuje jakimś zablokowanie tego co się dzieje mam nadzieję, bo bez tej nadziei był bardzo ciężko prof. Anna Kalinowska Uniwersytet warszawski centrum badań nad środowiskiem przyrodniczym i zrównoważonym rozwojem bardzo dziękuję za rozmowę jak bardzo dziękuję mam nadzieję, że będziemy się jeszcze mógł spotkać się bardziej optymistyczny nastrój ich Anna Wacławik-Orpik wywiad pogłębiony następne za tydzień po dwudziestej zaprasza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!