REKLAMA

Maduro gotowy do rozmów z opozycją?

Połączenie
Data emisji:
2017-09-19 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór trzynasta 4 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Okraszewski współpracownik tygodnika polityka autor bloga dział zagraniczny dzień dobry trener państwo, a przez Skype dr Paweł zerka z Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry w dzień dobry mecz mówi się w Wenezueli Wenezuela, która ostatnio przez ostatnie tygodnie trochę zniknęła z tych czołówek gazet wydaje się nam nie wracała od dziś wydaje się na nie wracać Rozwiń » z powodu jak można sądzić chyba to jest też pytania otwarte 3 rzeczy się tak można to interpretować pewnego zmiękczyć to bez zmiękczenia postawy całego Nicolasa Maduro i jego obozu władzy, który wydaje się trochę szukać jakieś możliwości nie dogadanie się z opozycją Niemczy tutaj nie przesądzam czy to rzeczywiście można aż tak mocno postawić również wydaje, że to nie jest zmiękczenia postawy wynikające z chęci dialogu tylko, dlatego że po prostu obóz Nicolas Maduro w pełni przejął władzę od czasu, kiedy rozmawialiśmy po raz ostatni szczyt SN w składzie, ale wtedy jeszcze istniał niezależny parlament, którego o całkowite prerogatywy przejęła konstytuanta zdominowana no co do 1 miejsca przez zwolenników Nicolasa Maduro w i o ile n p. jeszcze w kwietniu, kiedy zaczną się ten kryzys polityczny AB zresztą nie tylko polityczne elastycznością można było mówić, że Wenezuela to jest taki rozmiar miękki autorytaryzm to teraz mamy praktycznie już non niemal pełną dyktatura, tak więc kościelnym to, że Nicolas Maduro teraz nie jest popada w taką agresywną retorykę, jaka jest dla niego typowa to wynika tylko, dlatego że grał, że na de facto wygrał tak opozycja nie ma w zasadzie żadnego pola działania w tej chwili będą przygotowywane wybory lokalne, który miał się zresztą ma być dużo wcześniej natomiast n p. wybory do konstytuanty zostały najprawdopodobniej sfałszowany chcę się w rzeczywistości bez poznasz mnie osób niż podaje zarząd związku szczęk być może, gdyby doszło do zorganizowania tych wyborów lokalnych to one też zostaną sfałszowane no nie wiem tego także to, że Nicolas Maduro w nagle wydaje się odrobinę bardziej spolegliwy na noc wcale nie oznacza tego, że w Wenezueli dojdzie w najbliższym czasie jakieś przełom Klaus Ernst, a nie ma nie ma wątpliwości co do tego, że ta Wenezuela zeszła z czołówek gazet także, dlatego że sami Wenezuelczycy już przestali protestować niemal codziennie wcześniej te wybory do konstytuanty co, do których nie wiadomo było się odbędą czy uda się zahamować one one motywowały ludzi do wyjścia na ulice teraz już niema takiego jasnego powodu od lat, bo wobec, czego inne jakich zasadach protestować opozycja jest wciąż podzielona co do tego czy brać w ogóle udziału w tych wyborach lokalnych, które mają się odbyć już za kilka tygodni w związku z tym nie ma szans za bardzo też powodu, żeby żeber codziennie komentować Wenezuelę natomiast racja jest tym, że ona powoli zaczyna wracać na czołówki gazet, a to w związku z tym moim zdaniem, że w końcu ogarnęła się zagranica to znaczy sąsiedzi Wenezueli stany Zjednoczone Unia Europejska, którzy przez PiS kilka lat w sumie chowali głowy w Piaskach moich cechach otwarcie powiedzieć w końcu zaczynają się mobilizować w tych dniach odbywa się szereg spotkań wysokiego szczebla przy okazji zgromadzenia ogólnego organizacji narodów Zjednoczonych w nowym Jorku i tam odbywają się bardzo ważne rozmowy, które często dotyczą właśnie w Wenezueli raty wczoraj wieczorem prezydent Donald Tramp jest twoją relację poświęcił na spotkanie z prezydentami Kolumbii Brazylii Panamy i minister spra w zagranicznych Argentyny i rozmawiali właśnie w dużej mierze o tym jak przy współpracy z regionalnymi aktorami i regionalnymi organizacjami takimi taka organizacja państ w amerykańskich rozwiązać też kryzys polityczny i gospodarczy Wenezueli w ale czy twoim zdaniem to rzeczywiście też tak jest przyczyn tak, gdyby się podpisał pod tą diagnozą wewnętrzną, że to właśnie można bez Maduro przejął całość władzy teraz może sobie pozwalać na pewnego rodzaju takie piękne słowa p t. wierzę, że tylko dialog jest drogą do przezwyciężenia różnic i odzyskania sił przez gospodarkę tak szybko jak to możliwe karanie Maduro nasz tak skutecznie tak w moje zdanie ma Maduro też ma rozgrywkę wewnętrzną co znaczy to, żeby udało się wygrać w przyszłą odbyły się wybory do konstytuanty udało się przejąć całą władzę to też jest jakiś jego zwycięstwo wewnątrz tego obozu władzy on tak o renty retoryką teraz stara się carscy ustawicznie przypominać, że to on jest tutaj prezydentem, że to on rozdaje karty jest też oczywiście inna hipoteza taka że, gdyby opozycja ostatecznie zdecydowała się na to, żeby brać udział w wyborach lokalnych w połowie października to, gdyby między czasie rozpoczęła się jakaś nowa runda dialogu z opozycją to tego rodzaju negocjacje z opozycją zawsze sprzyjała upły w obozowi władzy odczytał jego wizerunek tak wiele dobrego dodał też, że cały ten kryzys, ale moim zdaniem przysłużył się Nicolasowi Maduro jako prezydentowi jako politykowi, bo pamiętajmy, że on od zawsze miał tych wewnętrznych kontrkandydatów do władzy to, że go wyznaczył palcem umierający Hugo Chavez to wcale nie oznaczało rządów w tym takim ścisłym gronie oczywistością najpopularniejszą postacią natomiast podczas tego okresu spłat do najniższych poziomów poparcia tak tylko on tylko 20 % Wenezuelczyków go popierało 80 % zmiany na tym stanowisku i on przetrwa ten kryzys rzetelnie tą konstytuanty swoimi zwolennikami, ale nie wiadomo jak długo będzie obradować teoretycznie ma 2 lata na na rozpisanie nowej ustawy zasadniczej, ale może przedłużać ten termin może chodzi o to, że on mimo tego, że Wenezuela pod jego rządami jest z rejonu fatalnej sytuacji jako przywódca się w tym obozie przede wszystkim umocni może teraz też czuć pewnie podczas ewentualnych jakiś właśnie negocjacji z opozycją to może powiedzmy to co się może zależeć na tej arenie międzynarodowej tzw . który po Paweł zaczął mówić, bo w czasie protestów kod to też nie jest do końca tak, że to zagranica to tak tylko patrzyła i milczała, bo jednak protesty były i to zarówno na tych w tych gremiach latynoamerykańskich jak i m. in. Unia Europejska zabierała głos, więc chyba nie jest tak do końca, że z zagranicy się ogarnęła obudziła zauważać coś w Wenezueli dzieje niepokojącego dlatego mówię o takim szerszym horyzoncie boję ja traktuję z kryzysu w Wenezueli jako problem, o którym rozmawiamy już od tych może nawet 5 lat, a jest to zagranica rzeczywiście obudziła się dopiero w ciągu ostatnich kilku miesięcy zwie przy okazji kwestionowania przez władze prawomocności zgromadzenia Narodowego, w którym dominowała opozycja i przy okazji wyborów do konstytuanty to rzeczywiście też w tym roku widzieliśmy, że stany Zjednoczone pod rządami trampa kilkakrotnie wprowadzały sankcje na na Wenezuelę co to oznacza, że z takimi sankcjami objętych zostało kilkunastu urzędników na Najwyższego szczebla, a także ostatnio jest krajowy monopolista naftowy firma PD chwały SA, która dziś za sprawą tych sankcji nie może się już n p. zadłużać na zna amerykański giełdach w związku z tym rzeczywiście jest stany Zjednoczone wprowadziły sankcje Unia Europejska póki co jeszcze tego nie zrobiła, ale nie uznała tych wyborów do konstytuanty natomiast widać teraz, że jest coraz większe poruszenie w Ameryce Łacińskiej taras są rozmowy nie tylko jak i takie w małym gronie, ale też powstała grupa z lyme and Forget gromadząca 1 2 krajów amerykańskiego oni się z spotkają teraz, że regularnie, bo i jutro spotkają się po raz kolejny właśnie przy okazji zgromadzenia ogólnego organizacji narodów Zjednoczonych dla mnie to jest bardzo budujące widzieć, że rzec, że ci obrońcy demokracji w z list z Europy i Ameryki się aktywizują natomiast nie mam złudzeń co do tego, jaki to może mieć efekty, bo widzę po prostu, że im im bardziej Ameryki Kamińskiej i europejskie rządy się mobilizują, tym bardziej w Hammer Wenezuelę w ręce Rosji Chin Iranu dodaje, że możemy wspomóc, jakie w ogóle padają propozycje, bo n p. Donald Tramp Mielno mówiła interwencji zbrojnej w Wenezueli są jest tylko jego fantazją zresztą odrzucili taką możliwość wszyscy przez peron wszyscy przywódcy latynoscy, który niedawno odwiedzą wiceprezydent maj Pence jest on jakby naciskała na to, żeby wprowadzać większe sankcje, żeby uderzać na słabe gospodarczo z drugiej strony mamy n p. polityków europejskich takich były premier hiszpański Zapatero, który próbuje negocjować wewnątrz smak tego obozu cieliste, bo socjaliści hiszpańscy mieli zaś bardzo dobre relacje z wraz z rządem w Caracas natomiast on tak naprawdę negocjuje z Nicolas Maduro mocno już nawet nie to, że od początku kwietnia jeździ tam znacznie znacznie wcześniej w i 1 z tych negocjacji nic nie wynika to zapowiedział Paweł torze Wenezuela jest bardziej spychana w ręce chińskie rosyjskie to są tak naprawdę kraj od, których teraz zależy zachowanie w nas boli tak jak oni mierne międzynarodowej, bo to, że na stany Zjednoczone wprowadziły jakieś większe ilości sankcji wobec nich to oczywiście uderzy nas włoską gospodarkę nie zaś mogą się ciągnąć się oprzeć na na Pekinie co w tej chwili się coraz bardziej i bez woli Pekinu i i Rosji w tej sytuacji międzynarodowej nie za bardzo się rozwiązać co widać n p . w radzie praw człowieka ONZ, która potępiła nie wprost Wenezuela teraz w ciągu ostatnich kilku dni, która jest zresztą 1 stresu 7 członków rotacyjnych rady praw człowieka no i na tym, że to w zasadzie kończy tak nie mamy nie mamy żadnej z większych jakiś narzędzie nacisku czy na nie jest Doda może to ukarze tych inicjaty w w system powrotu do stołu negocjacyjnego jest jest wiele ale, ale też żadna z nich nie ma takich jasnych perspektyw powodzenia jak papież był niedawno w Kolumbii do rozmawiało sytuacji Wenezueli z prezydentem kozą i Santosem nic i z miejscowym episkopatem był też gościem Tal Lec spotkań przewodniczący Episkopatu wenezuelskiego, który jednak odpowiedział na jakiś nam na nas na słowa papieża papieża, że szanse na to, aby doszło teraz w Wenezueli jakiegoś dialogu są praktycznie zerowe Zapatero teraz jego pomysł jest taki, żeby rozmowy pomiędzy opozycją, a rządem odbyły się jakoś pod egidą czy też przy wsparciu z sekretarza generalnego ONZ Antonio w interesach, które jeszcze wyraźnie aktywizuje w tym jest w parze z w swoich działaniach międzynarodowych natomiast z punktu widzenia opozycji trudno zrozumieć co miałoby ich skłonić teraz do powrotu do stołu rok już do dialogu skoro wcześniejsze wszystkie próby kończyły się z punktu widzenia z punktu widzenia opozycji zupełną porażką z 13 5 5 za chwilę informacja o nich wróćmy do rozmowy o 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Okraszewski, a przez Skype, a związek rozmawiamy o tym co dzieje się w Wenezueli może szczep wysłał parę słów o pewnych pomysłach dziś może jej groźba jest Nicolasa Maduro, który planuje co w zasadzie próbuje zastąpić dolara innymi walutami w transakcjach międzynarodowych, toteż taka metoda rozmnażania w pewnym sensie na uniknięcie presji ze strony Stanów zjednoczonych i w pewnym sensie zapisanie się do innego klubu politycznego może tak powiedz tak na drugie się wycofać z dolara wcześniej wszystko było rozliczane w tej walucie bez i teraz po tych sankcjach nałożonych przez stany Zjednoczone oraz po naszych zapowiedziach eskalacji przez Donalda trampa łączny stan rzekomą interwencją zbrojną, której Tramp w liście mówi upubliczniane nie ma żadnego poparcia, ale inni oraz Maduro zapowiedział wycofanie się z tego dolara natomiast nie ma żadnych skonkretyzowanych planów co dalej chcę się, w którą drogą podąża w zamian za dolara tak tak, że dopóki jej jakość jakikolwiek sposób rząd w Caracas się w tej sprawie nie na miejską precyzuje tak nie podejmie już takich kroków wiążących na to na razie rząd jedynie gdybać, kto będzie wyglądał tak orzekają coraz to ja patrzę na to jak oprzeć na 4 jak nas wobec imperializmu po to jest teraz ulubiony temat na nowo Nicolas Maduro zresztą widać to nie tylko przy okazji tej inicjatywie dotyczącej zastąpienia dolara w transakcjach międzynarodowych, ale też ostatnio rząd ogłosił coś co na początku ja odebrałem jako żart wiele osób też odebrał jako żart, ale co zdaje się nie jest dokładnie żartem nazwać to plan konne choć, czyli dane kronik chodzi o to, żeby z wielu ludzi, którzy coraz częściej mają problem ze znalezieniem podstawowych równo, które produktów żywnościowych wyżywić dzięki temu może prowadzić do diety Kronika będę rządcy w eksperymentuje z tym rozwiązaniem w kilku gminach, ale trzeba to oczywiście wzbudziło olbrzymie oburzenie wśród Wenezuelczyków, którzy zaczęli właśnie jest żartować nie żartować na mediach społecznościowych, że niedługo zostanie ogłoszony plan kod podobnie jak już tam ściany Królik i też coś co jest ciekawe mówiąc o tym, planie Królik Nicolas Maduro używał przede wszystkim tych argumentów, że to, że w tym, że imperializm do tej pory wmawiała nam co co mamy iść, gdy tymczasem możemy iść drogą anty imperialnym możemy możemy spodziewać się, że w chwili, kiedy Donald Tramp będzie jest cały czas notował tego rodzaju wpadki jak ta od wspomnianej opcji militarnej wobec Wenezueli będzie dawał jedynie pożywka Nitrasowi Maduro, aby ten wymóg UE używać swojej ulubionej retoryki anty imperialnej jeszcze oprócz tego planu Królik w i tej retoryki to nasz minister rolnictwa mówił o tym, że właśnie imperialny zachód przekona ludzi, że Królik to jest maskotka domowa podczas gdy to jest źródło pożywienia zamiast moment właśnie na tym planie jest on jest dobrym przykładem tego, jakie sytuacje się znajduje w tej chwili Wenezuela, bo sam ten plan Królik, jakby dziś dług nie przyjął on jest nawet nie najgorszym pomysłem nie chodzi też jako króliki dochodzi też zakładanie własnych ogrodów na balkonach na dachach budynków, w których ludzie hodowali własne warzywa owoce i t d. i oni też sami mieli wyhodować dla siebie te króliki króliki są faktycznie źródłem dobrym źródłem protein, jeżeli chcesz je mięso akurat oczko mniej, ale jeżeli NATO to jest rozwiązanie jest też Wenezuela dzień mieszka w Wenezueli właśnie do tego zmierzam, że cały ten plan, który przedstawia ona Ministerstwo Rolnictwa i na papierze wygląda nienajgorzej bank mógłby pomóc Wenezuelczyk kompromis tak rząd jest niemożliwy do realizacji z braku środków z braku środków finansowych, ale też z braku towarów niezbędnych do ich do tej hodowli tych królików i do założenia tych ogrodów na dachach na balkonach rywal także pomysł o jeszcze toczone w mosznie retoryką, że imperializm zachód, że to, że tamta pomysły, które nawet wydawałoby się, że mogły zadziałać nie mają prawa zadziałać główne zło nie ma jakichś wprowadzić w życie i to jest właśnie ten problem dla tych przeciętnych Wenezuelczyków co też podkreślamy fit przy każdej wizycie w każdym studiu Lotto co się dzieje na szczytach polityki drewna z leskiej jest trudne rozwiązania, ale to co wymaga natychmiastowego rozwiązania to sytuacja tych przeciętnych mieszkańców tego kraju, którzy nie mają, czego jeśli muszą wysłuchiwać planie Królik tak i to jest tyle ile można dziś zmagają się można zmagają się z ziemią, że już jest jakby głód w Wenezueli to nie jest kwestia przyszłości bielizna powód jest już uda nam też wiem, że w tym roku przeciętny Wenezuelczyk stracił po kilka kilo wagi i Adama co trzeci Wenezuelczyk nie jada częściej niż 2 × dziennie także o tym o tym wiemy na pewno też pożywienia, które oni dostają w różnych też paczkę cierpią z różnych miejsc zapomogi i t d. pożywienie jest niestety alimenty jest jest reglamentowany z dna argumentowano też, choć miał też to co do te są n p. kluski trakt, które nie są dobrym źródłem pożywienia co z tą węglowodany proste, które się, na który się wzrostu szybko rozłożonej nie będzie mógł po klęskach tak po jedzeniu chodzi o to, że brakuje składników spożywczych które, która w Sosnowcu Maczkach w takim społeczeństwie nasza możemy sobie bez większego problemu zapewnić tak też głód oczywiście może unieść taki, że tak, że ludzie nagle wyglądają jak ja, gdy zostanę sama skóra ale, ale faktycznie w nas leczyć od wielu miesięcy są niedożywieni Paweł na nic dodać nic ująć w, jeżeli się zastanowimy nad tym co w najbliższej miesiącach tygodniach może się wydarzyć znaczy to, jakiego rodzaju działania czy ruchem może powiedzieć po pierwsze, sam Maduro, a po drugie, co się może wydarzyć jeśli chodzi właśnie otoczenie międzynarodowe moim zdaniem odbędą odbędą się wybory regionalne, które będą wielkim zwycięstwem partii rządzącej bez względu na to czy opozycja weźmie w nich udział czy nie wiemy bowiem, że nawet, jeżeli opozycja zdecyduje się na udział w tych wyborach to będzie musiała pomóc pokonać szereg przeszkód nie do pokonania część z nich liderów została wykluczona z wyścigu, bo znaleziono na nich rozmaite haki kandydaci opozycyjni będą musieli się stanąć do tych wyborów też pokazać zaświadczenie o tych derbów na kondukt, czyli o dobrym prowadzeniu się, które będzie z kolei przyznawany przez państwowe instytucje, więc część z nich może być w ogóle pozbawione możliwości stanięcia do wyborów wiadomo już też w kilku regionach kraju także opozycja nie zostanie do tych wyborów dopuszczona, gdyby chciała to wszystko oznacza, że za miesiąc gry Nikolas władze Nicolas Maduro w Wenezueli będzie jeszcze mocniejsza niż jest teraz Wenezuelczycy, którzy ich karmić przez kilkanaście ostatnich miesięcy ci, którzy przez kilka ostatnich miesięcy wychodzi na ulicach nie Niemena za bardzo wiedzieli, jaki miałby być scen z tego wychodzenia po bo w sumie nie ma żadnego żadnej szansy jej łatwo identyfikowanym żeby, żeby odsunąć się Nicolasa Madury od władzy da ci ci aktorzy międzynarodowi jak stany Zjednoczone takie państwo jak Kolumbia Brazylia Argentyna czy czy też Unia Europejska będą prawdopodobnie coraz bardziej się aktywizować być może Unia Europejska w którymś momencie decyduje się na wprowadzenie punktowych sankcji wobec Wenezueli czy też po głównego głównej firmy naftowej Wenezueli czy głównych urzędników natomiast to wszystko też pomnik nie będzie miało jakiegoś bezpośredniego wpływu na nasz posiłek władzy Nicolasa Maduro bowiem cały czas Chiny i Rosja są skore mu pomagać wydają się też kolejną rzeczą, która siedziała po tych wyborach lokalnych to będzie wzmożenie działalności tzw . komisji prawdy, która jest przypisana jako środek konstytuanty jest tak komisja, która ma wyjaśnić przyczynę śmierci ponad 1 20 osób w tych protestach odsunął od kwietnia formalnie, chociaż de facto wiem, że będzie dobre są komisja, ścigając przywódców opozycji próbującej w jaki sposób obarczyć odpowiedzialnością za te zad, a zatem za te zgony no i może dojść do realizacji właśnie tak jest nasze życie Nicolas Maduro już od tych wyborach lokalnych uzna, że już wiem opozycja nie jest w stanie go władzy w żaden mocniejszy sposób zagrozić to za pomocą tej komisji będzie próbował utrącić i jej liderów 1 po drugim liczył i będzie liczył na to, że pozbawiona takiej przywództwa opozycja będzie popadać w coraz większy marazm to protest oczywiście już trochę wypalił, a teraz będę się wypalać jeszcze bardziej i będzie czekał na mylnym błędzie PORR stara się przeczekać dom to najgorsze i będzie starał się doczekać do powrotu koniunktury dziękuję bardzo mu Maciej Okraszewski ze mną studiuje prawo zerkają przez skarb państwa my Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA