REKLAMA

Aung San Suu Kyi zabrała głos w sprawie czystek etnicznych w Birmie. Patryk Kugiel w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-09-20 13:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tłumaczenie Lidia i Czcibor trzynastą 4 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry mecz z kinem państwo będziemy rozmawiać o masowe wypędzenia ludności roślin trzeba trochę mniam jak twierdzą niektórzy z Birmy większość z nich ucieka w stronę Bangladeszu wg ostatnich danych może być nawet 4 20  000 ludzi na pewno około 100 0 zmarło zginęło w rozmaitych sytuacjach, bo to są jej Rozwiń » rozstrzelania i podpalania wiosek i gwałt i gdyby to skala przemocy rzeczywiście gigantyczna to hasło Wypędzenie w ogóle nie codziennie odzwierciedla grozy, z którą mamy do czynienia nie wpływ na Wybrzeżu Birmę natomiast gdyby się zastanowić nad tym co się dzieje na poziomie władz na to bardzo długo mniej więcej rok z myślą o ładnych 3 tygodni czekaliśmy na jakiekolwiek słowo ze strony państwa są 3 jej mnóstwo krytyki w mediach zagranicznych mnóstwo takich postulatów, żeby jej odebrać Nobla, gdyby oczywiście taki mechanizm istniał mnóstwo potępienia pod jej adresem, ale zarazem trzeba pamiętać o tym, że to nie jest sytuacja, w której ona rządzi Birmą sama i warto o tym, pamiętać, że jej władza jest kwestią pewnego kompromisu między armią, a reprezentowaną przez nią partią polityczną, czyli narodową ligą na rzecz demokracji teraz pytanie czy pana zdaniem to, że ona w ogóle zaczęła mówić to jest dowód na to żona próbuje coś zrobić czy też właściwie deklaruje swoją słabość mówi rzeczy niezwykłe, mówi że mamy do czynienia ze statusem, ale nie znam jego przyczyn staniesz się dowiedzieli co się stało właściwie to mamy mnóstwo takich doniesień, w które trudno uwierzyć i t d. tak dalej zresztą było wystąpienie, które tych z o jej sojuszników na tzw . Zachodzie, którzy czekali na słowa potępienia czy uznania wobec ludności Rohingja musiał bardzo rozczarować się, że dobrze zabrała głos i w tym co powiedziałem możemy szukać, bo właśnie minusów albo jej strachu chowanie głowy w piasek albo możemy też docenić to co powiedziała tak, by powiedział jednak kilka te rzeczy ważnych aktorzy nowy lub sprawcy n p. łamania praw człowieka kimkolwiek by nie był, iż pod względem politycznym, czyli religijną powinni zostać ukarani tak niezależnie od tego kim sam powiedziała o tym, że te osoby, które uciekły do Bangladeszu powinny móc wrócić z powrotem do do stanu arakan, więc to są bardzo ważne jednak deklaracje tak jakby jeżeli ktoś oczekiwał, że na wyjeździe i powie armia birmańska aut w 2 czy błąd popełnia zbrodnie przeciwko ludzkości to jest skandaliczne to to jest naiwny po prostu tak jakby czegoś takiego ona po prostu nie mogą zrobić i ja bym nie był tutaj prawda świętymi i oczekiwał od niej po prostu jakiś heroicznym rzeczy zresztą nie wiem czy to okazuje się, że to nie tylko Polska przypadłość, ale ludzie na Zachodzie oczekują chyba czekają na męczenników raczej niż na polityków, którzy coś mogą realnego zrobić takie jak ocenia tom to zachowaniu seksu czy jako pragmatyczne i realne tak jak w ramach radosnej także, w którym pan mu to właśnie, tym bardziej to nie tylko kwestia tego kontekstu Pruszcza pamiętać o tym, że ludność Rahim niestety nie uciekniesz cieszy się sympatią także samych dokładnym Chińczyków to jest mimo znacznej mierze konflikt taki etniczny etniczne religijne takie opony podłożu społecznym historycznym tak to jest ta nienawiść ta niechęć do napięcia tam były przez setki lat tak przez dziesiątki lat, więc to nie jest także to trzeba było specjalnie jakoś im wysłać wojsko tak temu tamten to ten zamieszki wybuchały co jakiś czas co jakiś czas muzułmanie Rohingja musieli stamtąd uciekać czy do drogi do Bangladeszu czy do Tajlandii Sound on jak spod budki po tak przez ostatnie lata, którzy u ludzi, którzy płynęli do Tajlandii Malezji strasznych warunkach no, jakby im się im jest z pewnym systemowy problem tak jakby statusu tych ludzi to żonie nie są znani jako 1 z tych 1 3 5 grup etnicznych oficjalnie uznany za dla mieszkańców obywateli obywateli Birmy czy Mjanmy, więc o nim byli eks Pink trudnej sytuacji stąd się nie brała ich krewna też alienację frustracja taka z drugiej strony mamy napływ nicią, gdy ożywienie nacjonalizmów buddyjskiego tak brzmi i różne historie, które nie są tylko prawda charakterystyczny dla dla Mjanmy, ale też w innych miejscach mamy tylko o o opinię czy nowo stereotypy czy groźby, że to aż do muzułmanie nie 3 9 i mają dzieci szybciej się rozmnażają w związku z tym za jakiś czas już tutaj dominuje w nim i będziemy mniejszością we własnym kraju to to ich windach obserwujemy tego w tym, którzy historię tak ze strony nacjonalistycznych ugrupowań hinduistyczne tutaj w Wielgiem ze strony buddyjskich nacjonalistów nie zastanawiam ile w gruncie rzeczy, gdyby czytać to przemówienie między wierszami straszy nie tak jak my na Zachodzie chcielibyśmy tę sytuację widzieć czy zdążą się przeciwstawi przemoc i że w zasadzie liczysz na fali tego przeciwstawienia być może przepadnie jako polityk i w zasadzie jej ugrupowanie czy ta siła, która modernizowała zbieżne czynić ją jednak bardziej demokratyczną być może przepadnie wróci to co było nie tylko, żeby spojrzymy na to mu na to NATO co ona powiedziała, by z mając w głowie świadomość niechęci i takich animozji społecznych wobec ludności właśnie w samej Birmie jak również mocy armii to wtedy może mąż żona powiedziała rzecz szalenie popularne, że n p. że nie w zasadzie jest otwarta droga do tego, żeby ludzie, którzy uciekają też lizanie ran mogli zwrócić się starać się go uznanie ich praw to jest dużo bardzo dużo degeneratów no tak tak zacząłem takiej grze czym się wydaje, że możemy na to na co spojrzeć, że szklanka z połowy pełna, bo pusta tak jak każdy znajdzie coś dla siebie na to patrzy, że to jest jednak do połowy pełna szklanka z 3 pamiętajmy o tych ograniczeniach tak jakby on sam w Soczi nie ma wpływu nie ma kontroli na darmo to to są te 3 ministerstwa siłowe, które podlegają bezpośrednio armie 1 5 1 4 członków parlamentu, więc ma zawsze związane ręce tak i teraz możemy dalej tkwić w tym naszym wyobrażeniom seksu czy jako tym od tej ikonie ruchem nożycami i tak leczymy ją stworzyliśmy jej jakiś wyidealizowany obraz teraz jest dziwimy, że ona do tego obrazu nie dorasta tak, a patrząc z punktu widzenia praktycznego to co ona zrobiła jest jedynym wyjściem, jakie mogła takich jakikolwiek frontalny atak na armię przed przy tej sytuacji w tej sytuacji biją wskazał na wygraną nie na utratę władzy pewnie takiej utraty wpływu jakiegokolwiek na to co się dzieje w Birmie ona ma jednak pozytywny program dla dla tego kraju mało się mówi n p . o tym, o tym komitecie doradczym, który powołała rok temu do sprawy w stan na Chańczy tego czy właśnie dziś dziesiątki muzułmanie roszczenia, które w pod koniec sierpnia przedstawi swoje rekomendacje tak i ona jest za tym, żeby te rekomendacje wdrożyć w tym kraju to kartel to tylko rok rekomendację tego komitetu Międzynarodowego aktu pod przewodnictwem Kofiego Annana byłego sekretarza generalnego NATO ONZ mają kilka postulatów dość daleko idących taki, kto to są postulaty, które się armii nie podobają tak jak to, żeby zmienić prawo z osiemdziesiątego drugiego roku, które właśnie o pozbawiał obywatelstwa w Kluczach roślinie tak, żeby jakoś popcorn uwzględnić ich aspiracje, żeby dążyć do pokoju pojednania i pokojowego współżycia różnych grup w tym w tym w tym w tym stanie także tam ten jest dużo pozytywnych rekomendacji, którą sąd, choć ich ciała zapowiadała, że będzie wdrażał i teraz tworzyły się zastanawiać czy to co robić armia nie jest jakimś stopniu sabotażem tak jakby z postawieniem jej przed faktami dokonanymi to znaczy wyrzucamy tych ludzi nie ma problemu armia z pewnością, ale z pewnością tutaj nie nie nie jest stroną bierną czy nie zwleka można powiedzieć, że właściwie to co się zaczęło działać z ludnością Fincher teraz w tej odsłonie kryzysu, bo ten kryzys trwa nieprzerwanie właściwie od lat czterdziestych to jest odpowiedź no ataki rebeliantów nazwał mera ukraińskiej armii zbawienia oraz inni w teraz ja rozumiem, że ktoś w ogóle doszło do powstania czegoś takiego jak z ugrupowań rebelianckich MŚ pokazuje jak ta ludność była traktowana wcześniej czy ja rozumiem, że Stalin można powiedzieć, że nie jakaś presja czy prześladowania tej mniejszości trwają już od dłuższego czasu i być może jak rozumiem mogły zyskać też na znaczeniu będzie, kiedy on sensu czy doszło do władzy w taki to jest proces radykalizacji i mniejszości, która coraz mniejszym stopniu czuje żyje dniem jakikolwiek ma szansę na lepszy lepsza no pozycję w przyszłości tak to jest kwestia pozbawienie obywatelstwa o ograniczeniach możliwość poruszania się po co po samym stanie z ograniczeniem z k chciał uzyskać zgodę na znak na małżeństwo prawda jest ograniczony dostęp w związku z tym do różnych świadczeń publicznych jako służba zdrowia czy czy edukacja takie mamy szereg problemów którymi się ta ludność chemia borykała mieliśmy w 20 12 roku do dziś znaczące znów zamieszki idzie też kilkaset tysięcy ludzi dziś zostało przyjęte wewnętrznie przesiedlonych powinniśmy wybory 20 15 roku, w którym roszczenie nie brali udział tak, by nie dostali kart do głosowania nagrywanie samych kapelanów traumy sportowcami tak broni wg nich oficjalnych bez standardów społecznych birmański oni nie są obywatelami tego kraju w końcu nie muszą go głosować rada naturalny, w którym odmawiano im byli jak i jedyny możliwy prawda demokracji sposób wyrażenia swojego interesu taki swojego zdania w związku z tym to wg badaczy było też takim elementem, który już przelał on tę czarę goryczy i zmusił jakiś bardziej prawda krewkich kichnie młodych ludzi do tego, żeby chwycili za broń, ale pamiętajmy też, że ta ta armia zbawienia Rohingja jest lub turyści nie znaczącą siłą tak to jest działaniami birmański sąd na pewno nieproporcjonalne w stosunku do zagrożenia to jest grupa nie kilkuset firm co najwyżej kilku tysięcy ludzi, którzy w tym ataku z 2 5 sierpnia byli w stanie zaatakować 3 0 dziś posterunków policji zabił 12 ludzi taka atakowali ich nożami jakimiś starymi pistoletami i i nasz mistrz z rękami zysk to nie jest jakieś poważne zagrożenie dla kraju, który pamiętajmy o 60 lat toczy wojnę regularne z ugrupowaniami rebelianckimi, które liczą po 3 0 40  000 ludzi tak wyszło świetnie wysp uzbrojeni którzy, którzy naprawdę stanowią duże zagrożenie, więc tutaj odpowiedź armii birmański na nas na dowód na to zagrożenie wydaje się przynajmniej nieproporcjonalna taki wielki w związku z tym możemy podejrzewać że, że są jakieś inne cele za tym, że tym wszystkim dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA