REKLAMA

Prof. Wnuk "Przyjęcie tej ustawy wskazuje na zbiorowy uwiąd wrażliwości historycznej."O gloryfikowaniu Brygady Świętokrzyskiej w Sejmie

Światopodgląd
Data emisji:
2017-09-20 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
blond zdobycz w reż Agnieszka Lichnerowicz, a w studiu Radia TOK FM w Lublinie jest prof. Rafał wnuk z katolickiego Uniwersytetu lubelskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry państwu dzień dobry pani słuchacze wiedzą pewnie, że jesteś pan 1 z najwybitniejszych badaczy polskiego podziemia antykomunistycznego taką przyjęłam informowano już przy współ twórcą współtwórcą muzeum drugiej wojny światowej, choć już obecnie niezwiązanym funkcjonalnie dziś MR przypada Rozwiń » rocznica powstania narodowych sił zbrojnych ja osobiście nie uważam, żeby to była debata, którą należy jakoś świętować no ale uznałaby, że jest to jednak pretekst moment, żeby się przyjrzeć i tej organizacji i temu jak dziś ona jest pamiętana i to w obliczu Mn uchwały, którą przez aklamację, a więc nie tylko z poparciem prawa i sprawiedliwości czy Kukiza, ale również z poparciem po i nowoczesnej w ubiegłym tygodniu przyjął Sejm też mogli czuł wsparcie, którego obchody rocznicowe udziela prezydent Jarosław Kaczyński pisze listy, a na początek w takim razie nasze rozmowy zacytuję jeszcze senatora prawa i sprawiedliwości prof. Jana Żaryna, który dla polskiej agencji prasowej mówi o tym, że dziś możemy sobie powiedzieć siedemdziesiątkę piątą rocznicę powstania narodowych sił zbrojnych, że państwo polskie państwo niepodległe, tym bardziej niepodległe im bardziej honoruje tych, którzy o tym, niepodległość walczyli oczywiście chodzi mu o NSZZ tak na początek, którą pan powiedzieć czy się pan zgadza z tym zdaniem, że narodowe siły zbrojne przysłużyły się Polsce niepodległości ja decyduję z pamięci fragment uchwały Sejmu cała ta uchwała jest olbrzymim problemem w moim przekonaniu to, że została przyjęta przez aklamację bez żadnych różnic wskazuje na jakiś zbiorowy uwiąd wrażliwości historycznej jak również zwyczajną niewiedzę zasiadających w parlamencie posłów niezależnie od opcji, którą reprezentują narodowe siły zbrojne rzecz jasna starały się walczyć i walczyły o Polskę to nic z tym dyskutować nie mogę i nie chce, bo było to nieprawda natomiast problem jest nim leży w tym, o jaką Polskę walczyły o Polskę walczyła też armia ludowa Gwardia ludowa pytanie jednak czy chcemy się podpisywać pod tym modelem polskiej o jak hołd ta organizacja walczył no właśnie bo, decydując dalej prof. Żaryna on mówi on, że długo walczyliśmy państwo polskie należycie uhonorowały narodowe siły zbrojne dzisiejsza Polska dała wyraźny sygnał, że świat wartości i cieszymy, który towarzyszył żołnierzom politykom związanym z obozem Narodowym są bliskie dzisiejszemu państwo, a więc, jakie są te wartości, do których pan odnosi się tak krytycznie, na które tak ceni profesor senator prof. Żaryn, o jaką Paul z narodowych w narodowe siły zbrojne powstały w wyniku połączenia 2 w zasadzie grup takich głównych rozłamowców ze Stronnictwa Narodowego to znaczy tych ludzi, którzy byli przeciwko temu, aby Stronnictwo narodowe chodziło do struktur polskiego państwa podziemnego, żeby Stronnictwo narodowe włączało swoją organizację wojskową do armii krajowej w i bankrutom często są ci, którzy nie chcą być częścią polskiego państwa podziemnego, którzy uważają, że w pro demokratyczne wielobarwne podziemne państwo jest czymś złym, a druga część nawierzchni w Zarze wrzuca przecież mamy kolejny raz z rzędu, bo to tłumaczy tak, że polskie państwo podziemne i rząd Polski na uchodźstwie jako jednoznacznie zadeklarowanym Sojuszu Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych pod dyktando tych anglosaskich mocarstw były bez wątpienia stroną uznającą związek sowiecki jako partnera sojuszników Polski, a nie wroga to ten główny czynnik odróżniający jednoczący się od ziemi obóz Narodowy od pozostałych części wielkiej polskiej konspiracji, którą nazywamy dziś polskim państwem podziemnym czym on ma rację krótko mówiąc pomysłu narodowych sił zbrojnych był taki, żeby samotnie walczyć przeciwko związkowi Radzieckiemu największemu klientowi Stanów zjednoczonych Ameryki w czasie drugiej wojny światowej w tej sile, która pokonała trzecią rzeszę taki taka samotna walka przeciwko związkowi Radzieckiemu i jednocześnie przeciwko trzeciej rzeszy była polityczna utopia chyba najgłupszy z możliwych wyborów jak mogło podjąć polskie podziemie w roku 1 800 czterdziestym drugim 3 19 4 3 było, by to po prostu militarnej polityczne samobójstwo, czyli to formacja dobrze zasłużyła się ojczyźnie jak uznał Sejm w uchwale pani zadaje zero-jedynkowy pytania w moim w moim przekonaniu mogę mówić o wielu żołnierzach narodowych sił zbrojnych jako ludziach mocno zaangażowane walka niepodległość natomiast głęboko i zasadniczo nie zgadzam się z wizją Polski, jaką to oni walczyli to co na Wielkanoc zgłaszali niska mchy i doznał musimy sięgnąć do z lat trzydziestych, kiedy powstała organizacja narodowo radykalna, bo to jest także druga grupa, która współtworzyła narodowe siły zbrojnej, która z czasem zdominowała, a po czterdziestym czwartym roku była w sumie jedyną siłą która, która tą jednostką jako były narodowe siły zbrojne zarządzała walczyła to ona stworzyła również brygadę Świętokrzyską największą formacje narodowych sił zbrojnych wizja tej Polski to była Polska jedno partyjna wpisująca się dokładnie w schemat z państ w faszystowskich ta była wizja Polski głęboko antysemicka, gdzie tylko i wyłącznie osoby mające udowodnione pochodzenie polskie 4 pokolenia wstecz mogłyby jakiekolwiek stanowiska zajmować natomiast mniejszości narodowe miał być Polski usunięte lub przymusową lub przymusowo spolonizowanej krótko mówiąc to był pomysł jedno partyjnej innego nacjonalistycznej dyktatury bez parlamentu bez demokracji bez wolnego rynku z bardzo ograniczonym no i własność własność prywatną na przyznam, że mit ten pomysł na organizację państwa nie bardzo się podoba no właśnie, bo przy okazji tej uchwały wrócił niejako do pamięci zostaje przywoływany tekst Zygmunta Zaremby, a więc działaczom przedwojennej go PPS, a potem podziemnego PPS, który współtworzył razem n p . z Kazimierzem porządkiem ją już po wojnie, bo w roku czterdziestym ósmym pisał, że NFZ tak jak komuniści z podobnych powodów zostali pozostawieni poza nawiasem Polski podziemnej Polska podziemna przyjęła zasady demokracji postępu społecznego i położyła jego fundament niepodległości MSZ wyznawał ideologię faszystowską pan też takiego słowa używa nikt dokładnie w tym samym duchu były wydawane odezwy polskiego państwa podziemnego, a potępione zostały działania narodowych sił zbrojnych przez najwyższe czynniki krajowe przez delegata delegata rządu na kraj, czyli osobę pełniącą tę na planie wicepremiera funkcji wicepremiera w kraju działania narodowych sił zbrojnych został bardzo jednoznacznie potępione przez komendanta armii krajowej dodam jeszcze to, że dołu po osiemdziesiątego dziewiątego roku żołnierze narodowych sił zbrojnych, którzy nie weszli do armii krajowej jej nie byli uznawani w ogóle za żołnierzy polskich na emigracji przez rząd Polski na uchodźstwie krótko mówiąc, kiedy dzisiaj mówimy o tym, iż to jest najlepsza część polskiej historii stajemy w ostrej opozycji no zwyczajnie zwyczajnym żartujemy z tego wszystkiego, o czym była Polska emigracja legalny rząd na uchodźstwie to jest naprawdę coś bardzo bardzo niedobrego ja uważam za działalność wymierzoną w nerw najlepszą polską tradycję państwową, bo jeszcze chciałbym dopytać o tych wrogów to znaczy z kim walczyły narodowe siły zbrojne czy mogły i ze nazistowskie Niemcy ami i Survey z ze związkiem Radzieckim, który zaczął nachodzić, bo w tej uchwale znalazł się też nie było, ale niebotyczne zdaniem w uchwale sejmowej, że żołnierze narodowych sił zbrojnych nigdy nie pogodzili się z podbojem Polski przez związek sowiecki narzucaniem komunistycznej władzy i to zdanie brzmi część z nich wraz z brygadą Świętokrzyską NSZ przedostała się na zachód tam wielokrotnie przypominał jak oni się przed Stalinem ten zachód, czyli we współpracy nie głos w ramach Campus Alpinus i powiedzieć, że duża część nie z Wehrmachtem ze służbami specjalnymi tak naprawdę ze wspólnym ani przedostawali się pod opieką gestapo właśnie w fazie można powiedzieć, że rzeczywiście nam zarzucić ciemne siły narodu się uzbrojeniem kolaboracje wszystko zależy od tego, jaką znamy co będziemy uznawali za kolaborację i w jakim okresie do czterdziestego trzeciego roku narodowe siły zbrojne realizują politykę dworów wrogów równych odległości krótko mówiąc za tak samo niebezpiecznego wroga i konie i tego, którego trzeba zwalczać uznają zarówno trzecią rzeszę jak i związek radziecki po po Stalingradzie ta polityka zaczęła ewoluować i wyznaczają go jako głównego wroga związek radziecki uznając, iż związek się trzecia rzesza już przegrała wojnę w związku z tym nie ma sensu wykrwawia się w walce z wrogiem nr 2, kiedy ten krwawiąc program numery 1 i od tamtego momentu mamy bezustannie starali się ograniczać swoje zaangażowanie walkę z Niemcami, koncentrując się nam o zwalczaniu podziemia antykomunistycznego tak polskiego jak i tego Radzieckiego w oczy czy my natomiast im bliżej czterdziestego piątego roku o tym, bardziej zbliżali się do tych Niemiec, a praktycznie brygada Świętokrzyska mówi od 1 jedno stanie całej organizacji, ale w, którym mowa w ich już rozumiem taką dominującą jest dno w styczniu czterdziestego piątego roku rzeczywiście, bo to była jedyna duża jest jednostka narodowych sił zbrojnych i w niej również z nią również związało się z nią się wycofywała wycofywali główni liderzy ruchu oni już od rzymskie jedno stycznia czterdziestego piątego roku pozostawali w taki ścisłym kontakcie w Żorach otrzymywali broń od Niemców pod ich ochroną wycofywali się na zachód ćwiczyli na niemieckich poligonach Niemcy dostarczali im żywność bezustannie przy jednostce pozostawali oficerowie łącznikowi niemieccy ponad 10 0 około 10 0 około 100 żołnierzy na narodowych sił zbrojnych zostało przeszkolonych do wyprowadzenia prowadzenie działań dywersyjnych 2 loty się odbyły, gdzie zarzucono skoczków z niemieckich maszyn do działania na zapleczu armii sowieckiej 1 grupa marszowa burza przeszła również do Polski wszystko to było oczywiście robione na niemieckich maszynach przez niemieckich specjalistów i z punktu widzenia mięknie widzenia niemieckiego była to działalność na rzecz na rzecz obronności trzeciej rzeszy ja myślę, że co najmniej o kolaboracji wojskowej można mówić dodać trzeba, że wysłannicy trzeciej rzeszy, że wysłannicy brygady Świętokrzyskiej jeździli do obozów koncentracyjnych dyżurowali ludziom nie mówię o PIT od pani mówi o wyzwoleniu Anny o obozów w Holeszowie, które również miał miejsce w Czechach na na początku maja 4 z lutym tego roku, więc kilka dni przed upadkiem trzeciej rzeszy ja mówię o innej sytuacji mianowicie w marcu-kwietniu wysłannicy trzeciej rzeszy jeździ do obozów koncentracyjnych, z których można być agitowali do wstąpienia do brygady Świętokrzyskiej ona na terenie obozów nazistowskich we włoszech musimy kończyć, ale oczywiście ma apologeci dziś w zarzucają chęć wymazania z pamięci oczywiście zwracamy uwagę i też ciasto z Andersem uznaliśmy, że te wybory były niezwykle trudno dziś trudno sobie wyobrazić tego pojedynczego człowieka i jakby dlaczego on robił różne rzeczy w naturze decydował, więc ten opór jak rozumiem, gdyby pana jest natury, jakby ideologiczna czy pamiętania narodowych sił zbrojnych jako takich jak Bobo, bo co z tymi ludźmi, którzy jednak walczyli ginęli oczywiście, że tak Hole Rzeszów, czyli obóz dla kobiet został przez brygadę Świętokrzyską wyzwolony do tego nie ma co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości to trzeba zebrać jak oddać natomiast moim zdaniem ani NFZ ani brygada Świętokrzyska, a nie przyczyniły się do tego, aby budować, by walczyć o Polskę demokratyczną pluralistyczną Polskę taką, która mogłaby się znaleźć wśród rodzin wśród rodzin demokratycznych państ w Europy zachodniej bardzo dziękuję panie profesorze jak zwykle prof. Rafał wnuk z katolickiego Uniwersytetu lubelskiego, bo państwo gąszcz informacji, a świerk lub podgląd ten etap Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA