Dlaczego zarządzający firmami są sfrustrowani?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Joanna Solska najpier w coś państwo powiem gospodarka kwitnie, ale prezesi polskich firm coraz bardziej się frustrują zdumiewające jest to w za ich poziom frustracji jak się okazuje jest o wiele wyższe niż był tuż po wybuchu kryzysu światowego w 2000 ósmym Raków i powodem tej narastającej frustracji jest przekonanie, że metody zarządzania firmą, dzięki którym odnosili sukcesy teraz zaczynają zawodzić tylko, że oni potrafią ich zmienić, a Rozwiń » powodem drugim tej frustracji jest to, że nawet, jakby chcieli obejść to nie bardzo mają komu przekazać pałeczkę, ponieważ z tymi młodymi nie potrafią się dogadać no to by było na tyle streścił nam państwo wnioski, jakie płyną z badania grupy eksperckiej dobrze wie tak grupy eksperckiej Tarka Executive Search oraz wyższej szkoły menedżerskiej w Warszawie no i te wnioski są takie niesłychanie pesymistyczne, więc postanowiłam zaprosić autora tego badania pola Krzysztofa tarkę witam serdecznie to z doc. Wiesław państ w i padnie zbadać celnych, a drugim naszym gościem jest pan badany badany jest pan Paweł Rek, który będzie mówił z nazwiska, ale ciekawie mówi pan jest szefem na Europę środkową firmy Amadeus Guitar są obecnie 2 słowa o firmie dobry wieczór Amadeus to jest firma, która stoi w środku ekosystemu podróżne, a właściwie każdy, kto podróżuje, ale siła ich samolotem Enia to ma z nami do czynienia, ale o tym nie wie czasem notariusze już się dowiedział naszym trzecim gościem miał być drugim i tak drugi badany, w którym pracuje w spółce kontrolowanej przez państwo, ale najwyraźniej z krwią dżemy serki znika no dobrze przechodzimy do badania rozumiem zatem wnioski skoro są badani pozostają anonimowi w tych badaniach prawda niekoniecznie, iż te wnioski mogą podobać właścicielom tych firm dobrze myślę czy nie bardzo Krzysztof Tarka i taki nie, a w sens widać, dlaczego Boże, dlaczego nie, dlatego że część osób badanych to też byli właściciele i wspólnicy przedsiębiorcy, zwłaszcza jeśli chodzi o polskie firmy tak tak no bo tutaj, bo jest założenie, że w badaniu biorą ludzie udział ludzie, którzy rządzą no najniższą najwyższym możliwym poziomie w Polsce albo tak jak w przypadku pana po w regionie, ale z Polski swoją organizację i toteż jest ważne, że zarówno w tym badaniu brali udział prezesi wiceprezesi szefowie głównych funkcji, ale też brali udział przedsiębiorców właścicielu wspólniczce i te wnioski są wspólne dla tych grup jeszcze jest ważna kwestia taka, że badanie w większości trafiają trafiało i trafia do ludzi, którzy rządzą biznesami, ale też tym badaniu znajdują zdarzają się osoby, która n p . z całą szefami tzw. NGO-sów, czyli fundacji pracujących dla zysku, a również zdarzały się osoby, które rządziły kluczowymi funkcjami w instytucjach państwowych w atomie najbardziej interesują dlatego żałuję z powodu absencji naszego trzeciego gościa pana Beka chciałam zapytać, czego pan się po tym badaniu spodziewał i dlaczego pan widział w nim udział, a wyprzedza moje następne pytanie to badanie było szalenie czasochłonne zabierało sporo godzin w kręgach taktu badanie bardzo pogłębione było dosyć nietypowe faktycznie było czasami zdarzają się badania przeprowadzone takimi metodami jak Katrina przykłady, gdzie przez telefon ktoś próbuje jakiś sondaż przeprowadzić to badanie na pewno było bardziej angażujące, bo faktycznie ta rozmowa, a to nie było właściwie kraju kwestionariusz to badanie miało formę rozmowy, która była nowa Trawny, która była faktycznie bardzo angażująca trwała kilka godzin trwała kilka godzin tak w sumie razem wspólnie z mówieniem czy moją motywację, bo Legia generalnie nie jestem zwolennikiem pozyskiwania wiedzy takiej naukowej czy czy 3 brania i chętnie biorą udział też w takich projektach, które mają służyć jakiemuś dobru powiedziałbym bardziej wspólnemu nie niekoniecznie tylko nastawionym na taki stan taki szybki szybki zysk uważa, że warto jest takie badania przeprowadzać mnie namówiła moja koleżanka, która pracowała kiedyś ze mną żona jest specjalistką HR i nie żałuje to się dobrze zainwestowany czas jeśli on mnie chodzi to ja na pewno nie miałem jakiś specjalnych oczekiwań co do wyników tego tego badania nie chciałem się wiemy, że sposób nastrajać czy nastawiać, czego ja bym się spodziewał jakich to rewelacyjny wniosków i faktycznie trochę te wyniki były dla mnie zaskakujące zapachową do widzenia po nich ludziom alternatywny optymizm czy 3 czy taki bardzo powiedziałbym realistyczny, który dosyć brutalne i niezbyt różowo obrazek chirurg jest zarazić optymizmem nawet relatywnym w no ale możemy się różnić, dlaczego to badanie, bo wnioski są bada się na biznes sam robi duża te 2 asy wnioski są inne będą m. in . dlatego się spotykamy czym się wasze badanie różni od innych i działa, dopóki nie zacząłem wracać do prezesów takich jak pan Paweł właścicieli czy dyrektorów głównych funkcji z wnioskami nie zdawałem sobie sprawę Lotos unikalne badań to na czym w całej swojej tak się wyrażę skromności uważam, że to jest coś co coś jest obecna na rynku inni już trochę przerobili to się zdarzało, by takie myślenie może wynikało z tego, że na przełomie 2 0 16 1 7 robiliśmy to badanie po raz 02 01. raz zrobiliśmy wtedy oko w tym okresie, o którym pani wspomniała we wstępie, czyli na przełomie 11 12 . roku, czyli tak 5 6 lat temu i wtedy odkryliśmy pewne zjawiska już na polskim rynku jeśli chodzi o Polaków Polacy rządzą firmami instytucjami organizacjami pozarządowymi, ale zainteresowanie mediów elit odbiorców generalnie było bardzo ograniczone my dostosowaliśmy i to znaczy to wyniki na pozwalały lepiej budować nasze usługi doradcze my nie jesteśmy tylko badaczami, ale też mamy zarabiają dla nas tak żyjemy z tego, że po prostu potem aplikujemy te wyniki to wiedza o doradztwie może pan marnie sprzedawał swój towar chyba tak nas może ma pani rację, ale myślę wydaje, że też co się zdarzyło samą świadomością tej kadry zarządzającej i właścicieli prezesów czy może Magnolia wizji taką potrzebę Romowie kojarzą się pojawić się może może w ten sposób już mówili o tym od tych zjawiskach 5 lat temu natomiast, iż jej, ale może tak samo, bo te wywiady są takie same elity tak samo przebiegały natomiast nie uczy odczuwali ten aspekt, które jest trudne on po prostu przez to 5 6 lat nabrzmiał a dlaczego nabrzmiał poza oczywiście za chwilę z wielką chęcią o tym, opowiem, jaką mam, jaką też mamy wspólnie tak się w razie poszuka na pana Pawła, jakby diagnoza, dlatego że my nie tylko żeśmy zrobili to badania, ale też prowadzimy taki cykl edukacyjny grupę dyskusyjną zarządzających i przedsiębiorców spotykam się raz na 5 6 tygodni i tam dyskutujemy o tych wynikach okazuje się, że w gronie zarządzających i właściciel małej grupie nie w żadnym wielkim gronie albo na wielkiej konferencji dzisiaj okazuje, że to wnioski nasze konto powiedział ładnie pan Paweł alter natywnie pozytywne znajdują zrozumienia u tych właścicieli u przedsiębiorców i zarządzających dalej wnioski są chyba ichnie właśnie tak, ale zrozumienie, że są takie trudne tak jak pani powiedziała nam też, że żaden z nich nie jest jedyny tylko o to co macie na co on się skarżył podzielają również inni badacze podzielają jej wiedzą też dzięki temu możemy się spotykamy to bardzo chętnie usłyszę panowało inie wiedzą idziemy dalej szczególne wynikają podwyższa się stanowisko w Sofii, czego z, czego wynikają wprost, dlaczego czegoś się badacze chcieli dowiedzieć od chcielibyśmy się dowiedzieć po pierwsze, jak się rządzi ludźmi w Polsce jak się podejmuje decyzję jak się buduje plany jak się konstruuje odpowiedzialność dla ludzi rola w jaki sposób się ich wynagradza w jaki sposób się zarządzać kompetencjami tak jak się w ogóle patrz na kwestie związane z klimatem kulturą w tych w tych przedsiębiorstwach instytucjach organizacja proponuje pan mi powiedział, że badanie gwarantowało osobom biorącym w nich udział anonimowość, ponieważ cel tego był taki, żeby stworzyć im poczucie bezpieczeństwa a czego się tak obawiali czy myślę, że jajka może warto było ponad VW za chwilę w Kia duetu to jest moja moja odwaga zmian nie zgodził się nie anonimowo, więc najwyraźniej niczego się nie obawia i miał też jestem przedsiębiorcą i szefem własnej firmy grupy eksperckiej firmy doradczej Reas mogę też po myśleć o tym jak ja bym jak ja się bym czuł w roli takiego badanego na 1 z wyników, które jest bardzo ważne to jest wynik dotyczący tego jest w Polsce są podejmowane decyzje i my jako Polacy podejmujemy decyzje albo na zasadzie dyrektywy Wodnej po prostu przełomowej ocaleli Sunrise zdradza wysadzą moje pytanie chciał się dowiedzieć czegoś się, by mogli obawiać badań nowości chce mu się obawiać to do siebie staram się na to pytanie odpowiedzieć w sposób przemyślany jeśli jesteśmy nauczeni, że my podejmujemy osobiście decyzje czasem tylko konsultują z naszymi podwładnymi, a tak robimy to w Polsce żadne zespołowe podejmowanie decyzji nie jest w Polsce naturalnym sposobem zarządzania przez amerykański sposób, który w Polsce po prostu nie funkcjonuje z mojego doświadczenia badawczego i doradczego też to jest taki tak naprawdę takie badanie to jest taki pierwszy moment, kiedy wychodzimy z tej takiej osobistej kapsuły tak się wyrażę w tym jesteśmy zamknięci jako przedsiębiorca jako prezes czy czy też członek zarządu tak powiedziała, że taki prezes nigdy się nie otwiera nie zastanawia podejmuje decyzje czasem udaje żona jest wynikiem jakiś konsultacji, ale tylko udaje i co i to powiedzenie, że resort ma zawsze rację to jest cały czas aktualny a jakiej nie ma to działa, ponieważ jest zatem tak skrajnych opiniach awansował o filmie w ich życie tam bez pana badania i moja moja opinia jest taka, że mamy ten indywidualista 16 podejmowania decyzji jesteśmy przyzwyczajeni, że jesteśmy w tej kapsule na pewno, choć wpuszczamy do tej kapsuła może rodzina może niektórzy słów puszczają księdza przechyły spowiednika może jakiś kolegów, ale w firmie organizacji, które jesteśmy nikogo nie wpuszczamy tylko słowa, a z czego do siebie aż, bo tak mam jako place mógł bez to jest po prostu nasza rangę Eurowizji cecha narodowa to twoja działka rolna to jest cecha narodowa, że to jest cecha polskiej kultury oczywiście możemy dywagować, skąd ona siedziała, ale tak po prostu jest można zwrócić uwagę na to, że jak rozmawiamy o rozwoju kadry zarządzającej to zawsze się, mówi że ktoś ma osobistego coacha jakiegoś mentora, że coś dzieje to pokłosie las został koszt w zamian za zamkniętymi drzwiami wie, że i dam przykład Andrew Moore, na którym się spotykamy co te 5 6 tygodni to jest właściwie jedyne takie przedsięwzięcie, gdzie ja słyszałem o tym, żeby prezesi i przedsiębiorców usiedli razem i otwarcie dyskutowali otwarcie mówię ty konferencji 3, a z tym po rozum o odczytach tylko w umowie otwartej takiej dyskusji za zamkniętym gronie to ten rozwój kadr zarządzających przedsiębiorców tak jest proponowany jest właśnie taki dokładnie wg tego naszego stylu ekskluzywny elitarny 1 na 1 właśnie jesteśmy cały czas w tej kapsule myślę, że to, by jeśli to jest cały czas w odpowiedzi na pani pytanie, czego się mówi o tą osobą obawiać bardzo ważne, że opona połączenia się niczego nie obawiam ogólnie rzecz biorąc nie jestem raczej płochliwym człowiekiem natomiast rozumiem, że nie widać być może też nie będzie natomiast z całą pewnością to, że w tyle samo samobadanie jest daje to to gwarancja anonimowości ułatwia pewnie przeprowadzenie go w sposób bardziej rzetelny, ponieważ rozumie, że pewne poglądy czy pewne odpowiedzi mogłyby być kontrowersyjny żyli w Teksasie odnowiony VW na okrągło no bo w tak naprawdę ja tak jak mówię ja nie miałem z tym żadnego problemu czy to badanie było anonimowo ucznia anonimowe dla mnie nie miało to nie miało to większego znaczenia uważam, że tutaj jeśli chodzi o o przeprowadzenie takich badań, które jednak mają charakter statystyczny tak to tu personalia nie mają tutaj specjalnego znaczenia natomiast mówiąc natomiast rac jakby, odnosząc się to do tego są modne, a co powiedział pan tak jeśli chodzi o o styl zarządzania to ja też myślę, że to jest także to zależy tak naprawdę i od organizacji od stylu zarządzania konkretnej osoby co do tego, że się podejmuje decyzje jednoosobowo albo w wąskim gronie osób, które decydują o połowę jest to naturalny, bo ani spółki z państwowym ani organizacje pozarządowe ani przedsiębiorstwa komercyjne udział w tym bardziej no nie są nie są instytucjami demokratycznymi, gdzie przez głosowanie się podejmuje decyzje w obrocie sesyjnym taki przykład zżycia w tej chwili moja firma rozgląda się za nową siedzibą w imię miał dopuścić do tego, że oczywiście jakieś konsultacje przeprowadza myśmy zbadali kto, gdzie mieszka, żeby zobaczył w sensie cała firma Falck na podstawie kodów pocztowych, żeby zobaczyć, gdzie tak naprawdę powinniśmy szukać tego biura ale gdybym miał dopuścić do tego, że otwieramy debatę i i i zaczynamy tutaj każdy każdy każdy każdy ma tak tak samo ważny głos to myślę że, gdybyśmy utknęli nic z tego nie wyszło ostatecznie zawsze osoba, która mi jest odpowiedzialna za daną decyzję musi tą decyzję podjął się jest to się w ściśle wiąże właśnie z odpowiedzialnością w ich na Alejach niemowlę nie rozliczano potem co wydawałoby się, że łatwiej go rozwiązać jak się zrobi burzę mózgów jak zachowa krzyżuje się, ale oczywiście to jest naturalne natomiast to jest jakby część, która siedzi już wcześniej tak dziś dochodzimy do pewnego momentu, gdy trzeba powiedzieć oka dobro skonsultować my przed trafiliśmy przez myśleliśmy przegadaliśmy trzeba zdecydować decyzje podejmuję ja no dobrze to, skąd się bierze frustracja u ludzi i którzy wydawałoby się pochodząc z takich bardzo różnych światów, bo wielkie korporacje zagraniczne i duże firmy polskie i pan mówi Andrzej osy i spółki kontrolowane przez państwo i wszystkie te osoby decyzyjne w różnego rodzaju firmach są połączone podobnie wysokim poziomem frustracji to co jest źródłem tej trupów frustracji Krzysztof Targ na to, czego pani chce usłyszeć nowe, ale teraz już chce w celi pani redaktor tym, że jako Polacy rządzimy w pewien sposób i to jest jedyny powód frustracji powód jest taki, że ten styl zarządzania był jest celem, który przez ostatnie 2 0 lat przynosił nam sukces tak, bo każde zachowanie każda postawa każde zachowanie człowieka jest nie jest dobra ani złe nie ma czym takie złe zachowanie menedżerski albo dobre zachowanie menedżerskie jest dobre lub zła ze względu na to czy pasuje do otoczenia i my żeśmy się nauczyli w pewien sposób urządzić n p. na 3 będę upierał, że jednak indywidualistyczny, że właśnie ten moment, że decyzja już jest czyjaś tak Amerykanie umieją zrobić tak, żeby ją opracować w zespole wiem, bo uczą się tego od Amerykanów 20 lat temu i po 2 0 paru latach w Polsce dalej tego procesu nie widzę, ale raz to była dygresja przepraszam państwa panią redaktor pana zaciągnął cieka w, więc w Fastach dla firm chętnie ropociągu natomiast po prostu ten da się zachowania działania są dobre albo zła, ale nie jest dla nas powód jakich wartości zasad etycznych etyką z tego powodu, że powodują sukcesji albo nie powodują sukcesor nowo powodują porażkę w jakimś otoczeniu, a ja uważam, że to otoczenie jest bardzo Malinowski podejście ja jestem w ogóle wielbicielem darwinizmu, ale wracając do tematu tutaj po prostu zmieniło się bardzo otoczenie dziś zmienią otoczenie po pierwsze, wydaje mi się że, że jest bardzo niepewna takie poczucie dużej niepewności, które nam wszystkim towarzyszy takiego chwiejności otoczenia nieprzewidywalności no to nie jest nasza Polska specyfika nie wydajność zawsze nam już na schodach tak się ludzie tracili poczucie bezpieczeństwa prezesi zapewne te są to ktoś w tak druga rzecz jest taka, że nasze organizacje rozwinęły się w Polsce do pewnego poziomu i trzeba trochę jak wąż rzuci skóra i wejść na kolejny poziom rozwoju i z tym z kolei tutaj to to jest jakiś próg tak no, a trzecia rzecz to jest to co wyszło w badaniu to znaczy wchodzi nowa dekada, a my teraz mamy dekadą niektórzy mówią pokoleń, którzy znają pomylenia sami, którzy mówią o jakich zasadach to uważam wszystko za jakiś rodzaj nalepek naklejek natomiast to ludzie koło dwudziestki, którzy po prostu mają zupełnie inny stosunek do świata niż n p. dzieci o 1 0 lat starsi ćwiczyli stałe pory do tych najmłodszych to przejdziemy Mars łączy się czynniki, które zmieniły na otoczenie ci młodzi etap rozwoju organizacji i trzecia rzecz to jest to jest kwestia nieprzewidywalności i teraz ten styl, który nam przynosił sukces znają się pojawiać pytania czytamy dalej będzie przynosił sukces zarządzania i Polski razem z polskim stylem kontroli i zaczynają się pojawiać moim zdaniem też porażki naród, bo inaczej, by nie było pytań o porażkę za chwilę po przerwie wracamy po przerwie przypomnę, że tematem dzisiejszego programu są badania w grupy eksperckiej Tarka Executive Search i to są badania, których przedmiotem badań byli prezesi kawę, żeby osoby decyzyjne w i to zarówno kierujące wielkimi zagranicznymi korporacjami jak firmami polskimi i firmami kontrolowanymi przez skarb państwa, zanim wrócę do wątku, który przerwaliśmy to jeszcze pytanie do pana parki, dlaczego wnioski na temat funkcjonowania prezesów w spółkach kontrolowanych przez skarb państwa zostały utajnione rocznie mówię nazwiska prezesów, bo to rozumiem, ale nawet wnioski to jest bardzo trudne wyzwanie innych miast jak prof. Joanna Wacław Zapasiewicz w jakimś filmie pomięta tra oglądałem młodości poproszono nas pewne czy oni nie uchyla się pan stanowczo do Muchy chyba to jest oczywiste no jeśli dziś jest osobą, która zależy od linii nasze funkcjonowanie zależy od decyzji organu, który tak naprawdę jest przedłużeniem oby w organ, który skierowany przez polityków, a przez polityków takich czy innych nie ma żadnego znaczenia to przecież ja na miejscu tych prezesów dyrektorów to bym nie chciał żeby, żeby mówiono głośno od blisko co ja po prostu powiedziałem, bo to z naturalną przecież to są to do polis online, ale nadal jest anonimowe przeprosiny, a więc nie chodziło o Kowalskiego Malinowskiego tylko o to czy to co on mówi o sposobie funkcjonowania tej firmy jest godna uwagi, bo może tam się dzieje coś złego co zależy tylko nie od Malinowskiego, ale od jakiegoś szerszego kontekstu, bo to komuś daje to bardzo ciekawą to może zespół swoje, a nasze dane jest zjawisko są bardzo podobne czyli, ale i nie tylko to zła, bo pani pani redaktor bardzo silnie chciałaby, żebyśmy tutaj w tej rozmowie byli bardzo kontrowersyjni po tej nie uważałem za bardzo widzę alternatywy nie ma pozytywnej stronie ciekawiej tak, ale to nie jest tak, że to jest, że wnioski są z ładną dla torami ludzie mają tzw. inklinacje negatywną i widzą te specjalne strony jak przekazujemy jakąś informację on bardziej zwracają naszą uwagę, bo mogą być 3 z 2 3, jakim zagrożeniem dla nas to jest naturalne dla dla człowieka natomiast wnioski też są n p . takie, że to, że mamy jako Polacy pewien styl zarządzania Polacy nie gęsi i ten styl zarządzania przynosi nam sukces i część z tych rzeczy w tym celu zarządzania jest cały czas w dobrych, bo casus zbudował Stachoń przez przypadek pan Paweł pan Marek, który wziął udział w badaniu odnosi sukces swojej organizacji dane tak na torze przy prezesie przy okazji czy właściciele mówią o rzeczach, które ich, które są dla nich trudna i jakiś cud zaczynają coraz bardziej uwierać ich stać się w razie w bucie tynkami, bo takie trochę mam wrażenie, że w ciągu ostatnich 5 lat coraz bardziej tynkami uwiera pochwałę za to chwała państwu za to, że o tym, mówić natomiast tam jest cała sfera wyników, które są pozytywne i dobro prawda tak są pewność, a poza tym tak naprawdę tak jak pan powiedział to jest to są po prostu wyniki tak my możemy zastanawiać się na ile tak naprawdę one są miarodajne dla całej polskiej, ale zdrowa szans, aby dyskutować Alaska to co je poznać nowe to tak na temat tego tych tajemnic ja wolę się niezręcznie wypowiadać, bo tego nie moja to psy nie moja domena zbywała stan tego tematu orzeźwia zabawne i tak troskę w stylu są tematy trudne, bo czy każda każda społeczność rodzina para firma organizacja ma trupy w szafie tak, ale nie tylko tych trupach nie chce opowiadać również są to jesteśmy w jakiejś organizacji siedzimy się nagrzewa, ale nie dali na kolano na pewno tak jest, bo to sądy są pewne rzeczy które, które są przysłonięta cieniem prawda i to jest dobrze są przysłonięte cieniem na bok nie można wszystkiego wszystkiego wyciągać na zewnątrz i i takie rzeczy po prostu trzeba uszanować i my możemy przedstawić ich ogólne czy w ogóle konsekwencje tego, że takie rzeczy są tańsze niż jest potrzebny jest nawet w każdym z nas jak tego trunku siedzimy tak każdy z nas ma fach żołnierza zaczyna pan Bujak z nieba tak jest kas chorych, by jeśli każdy człowiek posiada jakiś rodzaj takiego schronienia 3 0 1 młoda zwinna zrealizowały zaś nagranie z tego badania wynikają pewne wnioski, które mają świeżości i są zaskakujące no to chciałoby się je wdrożyć pan, mówi że trupy w szafie zamykamy szafę nie powiedziałam tak powiedziałam, że nie musimy tylko na tych trudnych i sprawach, które są cieniem i które są tańsze niż u wszystkich ludzi i doskonalą i każdy każdy, kto z inteligentnym człowiekiem wiary nie musimy tylko skupiać swoją grą w tekście włodarze światło reflektora prawda małe, ale w przypadku prezesów n p. korporacji zagranicznych pan nie unika tych wniosków tylko boi się tam poruszać tematu spółki skarbu państwa notują wzrost cen na sesjach pani redaktor powyżej wnioski, które są zaprezentowane zarówno w sferze nazwijmy to neutralnej, jaki tych bardzo pozytywnych jak i tych, które tych trudnych rzeczy, o których pani, na których pani się skupia te wnioski dotyczą całej grupy badanej niezależnie od tego czy to jest Fundacja spółka skarbu państwa oddział korporacji czy Polska spółka prywatna nie da się otoczenia biznesu w zatrzymajmy się wobec tego ma na korporacjach na dużych korporacjach zagranicznych z tego badania wynika, że ich ci pierwsi prezesi, którzy tworzyli te firmy w Polsce ich firmy ich filie w Polsce przeżyli i to pewnie już jakiś czas temu wielkie rozczarowanie, bo rozczarowanie wynikało z faktu, że oni się tak strasznie zaangażowali w budowę tej firmy w Polsce nazywali ją nawet moja firma i traktowali jak niemal za własne dziecko, a w którymś momencie usłyszeli usłyszeli tytuł tylko pracujesz celowi, a trochę więcej w oczy to co jest naturalne no jeśli się pracuje u kogoś, ale nie tak Silesius była w latach 2 i z zewnątrz, gdy Polski rynek jest jakimś rynkiem specyficznym i na innych rynkach takie zjawiska nie zachodziły w tym co jest typowe i to rozczarowanie, jakby spisane raczej powiem tak Polski rynek jak ja zaczynam pracę jako konsultant doradca ustaw korporacyjnych i znanych firmach doradczych światowych globalnych Polski rynek wtedy był ziemią obiecaną dla tych korporacji tak był czy 40 000 000 konsumentów tam 3 0 parę świadomych ogrody ograniczona konkurencja i t d . tak dalej z tego powodu tak Janinę firmy tutejsze znalazły i tak Janiny firmy, które zbudowały swoją obecność biznesową rynkową i ten rynek pojazdów niezagospodarowane był taką właśnie ziemią obiecaną wymagał innowacyjnych podejść innej firmy matki nie rozumiał tego rynku, tak więc tutaj bardzo pani można było pełnić taką rolę, jakby tak porównywać konkwistadora tak kogoś to po prostu zdobywa ten rynek właściwie jednostka jest limit tak, czyli nie, bo jest nasz na nasz naszą granicą i to były takie bardzo fajny czas na początku lat dziewięćdziesiątych może przez lata dziewięćdziesiąte i wtedy czekolad Wista dołożymy będąc takich rolach konkwistadorów w Cork pisarz ma to do siebie, że bardzo się poświęca walczy wszystkimi siłami tak inie i czasem osiąga sukcesy, które są nie do wyobrażenia dla ludzi, którzy w królestwie, której go wysłało do tej roli nas na ten nowy teren to są rzeczy prawo do złota w tym królestwie są nie nie do wyobrażenia, że można było osiągnąć dlatego też używam takiej metafory porównania tego co do tego konkwistadorów i to było takie czasy byli potrzebni w tych rolach prezesi dostali żeglarze są zwariowani Novotel rynek się ustabilizował w latach zaznacza, że zostały rozdane tak z po wysiłku wkładał powstały procedury jak powstał procedury to powstały biurokrację zasady polityki tak i w tym momencie przestrzeń do ruchu jest mniejsza no bo jest, że tak się zdarza staram się z wozu uzbrojony, ale myślę, że tutaj pan prezes Rek chętnie się podzielić swoją linię frontu tak jak i nie mam takiego wrażenia jeśli chodzi o mnie osobiście, że leży gdzieś jestem rozczarowany tym, że bardzo się identyfikuje z firmą nagle słyszy, że tytułem tak jak zasługujesz tak jeszcze pracuje popiersia poza tym ja zdecydowałem się zdecydowałem się na wybór takie nie innej drogi życiowej z uwagi właśnie na to, żeby pieniądze zarabiać punktem tego nie chciał to pewnie na Uniwersytecie zostały robił karierę naukową natomiast rzeczywiście w wśród niektórych moich kolegów obserwuje takie takie zjawisko z całą pewnością rzeczywiście lata dziewięćdziesiąte dla firm zagranicznych, zwłaszcza nie tylko dla polskich przecież też to było eldorado, bo wszystko było nowe świeże pierwsze, ale mówmy o tym co jest paranoją wnioski dotyczą teraźniejszości w tej chwili, bo faktycznie to może u części tych takich powiedziałbym w bardzo bardzo zaangażowanych w budowanie menadżerów liderów powodować jakąś frustrację, jeżeli nie odbierają tego samego nie dostał sygnału zwrotnego, którego się spodziewali, że faktycznie zbudowały faktycznie coś zrobiła aż tak musimy też pamiętać o tym, że to przecież to nie jest także Polska się rozwija Polska się zmienia zmienia się cały świat, o czym już mówiliśmy i te firmy IT ich centrale właściwie każda firma, która chce jakikolwiek sposób zachować swoją konkurencyjność co kilka lat przechodzi kompletną zmianę, a to struktury właściwie, czyli 3 czy swojego brandu czy w swojej właśnie obietnicy dla swoich klientów i to jest jedyne co jest pewne w tej chwili w przedsiębiorstwach to jest zmiana i jeżeli ktoś się nie zmienia wręcz nikt jednak czy zamiast trawy, więc szans wina tego prezesa nie boi się nie dostosował, by nie dostosował czy wina ja nie to jest wina, jeżeli ktoś jest rozczarowany z powodu tego, że źle gdzieś tam oszacował realia wokół siebie noty nie chciał mówić, że to jest wina no ale gdzieś not odpowiedzialność jest raczej po stronie tej osoby przebrane ma służyć anioła diodę, że z racji tak marzenia oczekiwania, które się nie spełniają też mogę wyobrazić, że cokolwiek tam w plecy w kosmos nie Polacy będą z tego powodu sfrustrowany no myślę, że trzeba po prostu patrzeć realistycznie na nasz świat wokół siebie nie nie frustrować się rzeczami, na które niespecjalnie ma wpły w tak było to 1 3 pracodawca nasze jako korporacji to centrala firmy doceni w takiej czy inny sposób pani nas będą oceniać w tym, że zaangażują nas jakieś dodatkowe być może projekt czy będziemy mogli się rozwijać osobiście, że nowe konsole przypomnę, że dostaniemy fajniejszy samochód służbowy ale, ale z kolei oczekiwanie 3 3 3 czy nie nagrodę głównego szefa natomiast oczekiwanie takie, że ja tutaj dałem siebie więcej niż powinienem musiały nie dawać już w tym więcej można 1 ze źródeł tej frustracji jest to, że mówimy w końcu o tym, topie menedżerskim, że ci prezesi firm zagranicznych polscy prezesi co prawda awansują przechodzą z firmy średniej do większej większej bez większej no ale narzekają, że są prezesami teoretycznymi to znaczy, że faktyczne topole, w którym oni mają władze rzekomo jest bardzo mało się tak i zmniejsza się to jest prawda bardzo wielu wielu międzynarodowych firmach prowadzone są struktury Matrix Sową strukturę, gdzie faktyczna odpowiedzialność za całość biznesu w jednych rękach tego prezesa, który jest w Polsce szefem tego oddziału jest coraz mniejsza o to właśnie naborze jest centrali budżety z centrali generalnie tak służby finansowe przy czym nawet pierwszy ogień poszły oczywiście te funkcje wspierające typu HR finanse i nie wiem wewnętrzne Alicji n p. to, ale to czasami sięga dalej już na organizację, gdzie całe działy sprzedaży są zarządzane w taki sposób, że właściwie jeśli chodzi o o o no i to też wymusza zupełnie inny sposób współpracy tak tutaj, jeżeli mamy odnosić sukcesy w takiej organizacji to musimy coś przestawić TOK myślenia właśnie z tego kraju ja moja decyzja na OKS na na porozmawialiśmy spróbujemy dojść do jakiegoś konsensusu tym aż taki argument ja mam takie moim zdaniem to zadziała twoim zdaniem to nie zadziała i jeszcze trzeba skonsultować z kimś z kolejnego działo się może być też ta osoba w jaki sposób, żeby w skutkami tych decyzji później obciążana i t d . tak dalej, więc tak naprawdę tutaj jeśli chodzi o z 1 strony tak taka i może to stoisko faktycznie w konflikcie jest tym co pan złotym polskim stylem zarządzania, jeżeli faktycznie tak byśmy na to spojrzeli, że naszym, a na rynku takim takim wrodzoną cechą byłoby to, żeby rządzić twardą ręką i podejmować samodzielne decyzje, a tu przychodzi taka organizacja organizacja firma się zmienia wprowadza Lema z dnia do powiedzenia w ich samodzielnie nie oczywiście jego zdanie jest brane pod uwagę oczywiście to gdzieś nie jest także taka w taki prezes jest kompletnie taką wydmuszką, która tylko widnieje w KRS się jednak męcząca precyzyjny jest, ale dłużej są decyzyjne jest długi, bo wymaga wielu konsultacji, bo trzeba rozważyć swoje racje wielu stron i nic z tego co wynika, ale ale, ale to prawda coraz więcej firm w tym kierunku idzie i tak będzie jednak będziesz, a jak jest w firmach polskich no właśnie ja ludowcem pozycja wnioskami z rozmów ze spółek skarbu państwa no ostrzegł nawet w 2 wojnie tak ja cały czas upierał, że mógłby napisaliśmy, że powszednim te wnioski dotyczą wszystkich, ale proza o wnioskach i nawet z obcych osób decyzyjnych w spółkach skarbu państwa słyszymy, że takie działania rządu nazwał misji losowe jak patrzyłem na pana prezesa Reka w poprzek struktury angażująca ludzi przez jakiś czas Sabre przedsięwzięcia Allianz c jednostronne i t d . tak dalej, że coraz bardziej są potrzebne i coraz częściej mają miejsce dziś nad morzem są w obrazie tak naszą spółkę skarbu państwa jako taki solidną i strukturyzowaną hierarchiczną ciężką organizacja przeciętnie przez wyobraża to ci decydenci mówią, że Ninie to już jest także wymóg muszą być te przed 5, o których mówił o tym komu Paweł pan prezes Rek muszą być musi być współpraca musi być i właśnie jakiś chwilowy alians i t d. tak dalej, więc to zjawisko to się niemal tylko miejsca w korporacjach, ale też mają miejsce tam i decydenci już zaczynają zauważać, że tak tego wymaga od nich rynek tego wymaga od nich środowisko na pewno Deyna czyli kto w spółkach skarbu państwa w Trzebini wiceprezesi dyrektorzy obu dłoni są faktycznymi decydentami, by oni muszą tak jak to mówił pan Rek przed chwilą w podobny sposób wchodzić w Allianz we współpracy z przepisać się między lasami, które normalna, ale ze świeżo malejące wchodzą z ludźmi, którzy stronili musiał on współdziałać, żeby dostarczyć wynik, który jest konieczny, ale to są ludzie z firmy czy ludzie spoza firmy w Popowie zależą od sytuacji nie powiem, żeby się pan miastowych już ja chciałem powiedzieć, że jest takie samo zjawisko takie samo zjawisko obserwujemy jeśli chodzi o spółki skarbu państwa jak te, które o, które opisał pan Arek w stosunku do oddziałów międzynarodowych korporacji i że prezes Kulczyk Musze faktyczna władza boi się przenosin powiedziałem zupełnie inne powiedziałem, że tak samo musi budować alianse przypinać się układać współdecydować w i robić pewne rzeczy w poprzek tak jest naturalnej również ja też nie wydają się, żeby to było bardzo negatywne w każdym razie z rezerwami obciążenia doświadczony, bo ja sam taką strukturę opracowanym w mojej w regionie i wdrożyła z w początkach tego roku i widzę pozytywne bardzo efekty oczywiście to nie jest proste, dlatego że do wymagań to, dlatego że w tym ludziom tym pracownikom naszym współpracownikom to sprzedaż także oni chcieli w taką w taką już takie w tej wizji w ogóle uczestniczyć w OFE w jakikolwiek sposób zaangażować, ale uważam też pozytywne dlatego, że to też pozwala na to, żeby te decyzje były podejmowane bardziej świadomy przemyślany sposób, jeżeli jeżeli, gdzie oczy nie wierzę w to norm w żadnym gremium Kolegium przy jakimkolwiek organizacji czy w ogóle, żeby 1 osoba miała taką wolę taką alfą omegą miał taki mózg na tranzystorach, że była w stanie każdą decyzję bez mrugnięcia okiem podjąć była przekonana i są przekonane może być tylko, żeby to była rzeczywiście taka optymalna najlepsza decyzja kość, ale z tego badania wynika coś innego, bo wynika z prezesi 3 celnych i jak panowie mówią decydenci mają kłopot z nawiązaniem relacji z ludźmi ze swoją to tak bym Starym językiem, a załogą ze się mści taki sposób zarządzania ludźmi, że tam nawet pan używa takiego sformułowania rzesze ludzi traktuje jak skrzynka z narzędziami, czyli w i daje im się jeśli dobrze zrozumiałam konkretny cel do wykonania zatem cel dostają konkretne pieniądze i dlaczego ten styl teraz przestaje się sprawdzać Krzysztof Targ tak naprawdę żyć w odpowiedzi na to pytanie, bo jeśli się zaczną struktura ta tradycyjna hierarchiczna się rozsypuje rozsypuje się, dlatego że musimy to zrobić żeby, żeby sprostać tym wyzwaniom tej niepewności, o które żeśmy tak powiedzieli mi w tej chwili, która jest coraz bardziej wszechobecna oto ten naturalny Polski do samodzielnego podejmowania decyzji po prostu jest niewystarczający zaczyna brakować kompetencji tak mamy repertuar zachowań pewnego jako decydenci prezesi przedsiębiorcy, który jest potrzebny do n p. budowania aliansów współpracy wysłuchania różnych, ale zgodziliśmy się co do tego, że ten styl życia przeżył natomiast ja pytam o to dlaczego są trudności w stworzeniu nowego stylu, dlaczego te relacje z pracownikami, zwłaszcza to co już pan próbował poruszyć z tymi pracownikami najmłodszymi są takie trudne inni i frustrujące dla prezesów, którzy w końcu są niewiele od nich starsi to Rosja i mielibyśmy powiedzieć o młodych tak młodych czy prezesi są z reguły starsze młodych, ale z młodymi jak pan powiedział ciężko się komunikują także ich bezpośredni szefowie Jagi osoby kilka lat starsza za 2, jaki to jest bardzo ciekawe zjawisko, dlatego że tak naprawdę prezesi z oczywiście spotykają się w korytarzach zasobami koło dwudziestki natomiast w większości przypadków m. in. na, a tymi młodymi ludźmi, którzy przychodzą ze szkół jako stażyści 3 jako świeży pracownicy jest poprzednia kadra zarządzająca kadra menedżerska średnia czy też liniowo, a i tak kadra to właśnie jest od tych młodych ludzi starsza od dzieciństwa n p. albo 5 i jest zarówno z tego badania, jaki z innych prac, które my prowadzimy również jako Tarka Executive pracujemy z młodymi ludźmi na uczelniach wyższych ktoś prowadzi MEN badania dotyczące tego jak funkcjonuje ta to ta warstwa dźwiękowa oraz społeczeństwie młodzi ludzie koło dwudziestki i wynika z tego, że oni mają kompletnie ci młodzi mają kompletnie inny zestaw wartości coś innego jest dla nich ważne niż dla tych ich liniowych czy też średnich przełożony młodsi, ale ludzie się muszą spotkać i myślę, że na pierwszy rzut oka nawet uczestniczę w takim wydarzeniu całkiem niedawno, kiedy mnie od niego parę godzin od tego momentu że to jesteśmy, że na pierwszy rzut oka wydaje im się młodym, że ci liniowi menedżerowie średniego szczebla są bardzo od nich odmienni, ale również tym liniowe menedżerom i średniego szczebla wydaje się, że ci młodzi są bardzo od nich inni, bo co jest ważne dla nich grać o pożarze tak jest to tylko to nie zmienia faktu, że jest żyjemy w 1 kraju pracują w 1 firmie tak, ale nigdy tak chyba nie było wcześniej zdobyć może pojawić futbolem jako liniowy menedżer ulicy średniego szczebla młodych ludzi się nimi opiekowałem zawsze ci ludzie młodsi ode mnie o 5 czy niecałe 1 0 lat byli dla mnie jak występowanie w roli pewnego rodzaju mistrza oni być pewnego rodzaju czeladnika on tak i teraz będą się przeżyła 1 czy po prostu się te grupy z UE nie może ich dzieli 5 7 lat są bardzo odmienne ludzie koło trzydziestki to jest oczywiście uogólnienie każde uogólnienie, ale zawsze się streszczać, bo została ona Minutka ludzie koło trzydziestki nastawieni są na prestiż sukces rzeczy, które materialne ludzie koło dwudziestki myślą dużo bardziej kwestia związana z samą realizacją i dobrym funkcjonowaniem w świecie, ale nie nie nazwałabym tego, a w domu to są, dlaczego jest tak trudno się z nowotarską zbrodnie wojenne moda na jazdę z rozpaczą i zelowian inflacją na żywo zwiedzałam pod ziemię zwrócono już uda się też potwierdza to się również potwierdza w tym jak zmieniają się na festynie w naszej branży turystycznej zachowania podróżnych takiej ambicji już teraz nie chcemy tylko jechać artyści położyć się na plaży, żeby wypoczywać chcemy przeżyć dotknąć tata mi się to bardzo pomaga w Danii, ale ja jestem zachwycony też jak najbardziej myślę, że na lodzie 8 notuje się o tym, że w myśl, że to jest kwestia tego, że do filmu wszystko zmienia się znacznie szybciej w świat się z nim znacznie szybciej niż kiedyś i przed trafieniem tego jest trudniejsza, iż chodzi o to podejście młodych i to, o czym mówił pan panterka przed chwilą się, że w ogóle mamy kryzys autorytetów i to może być frustrujące, że młodzi ludzie nie możemy mieć takiego poczucia my jako jako menedżerowie na umorzenie tego Najwyższego szczebla, ale właśnie ci liniowi nie niekoniecznie Zidane jest nam to, o czym pan mówił, że żony żony, że przychodzę do pracy zdaje sprawę, że nic nie wiem tak przychodzi do samego faktu, że się jest prezesem nie ma się jeszcze autorytet to co z pewnością natomiast i bardzo dobrze, a ale, ale nie chodzi o to że, że dla tych menedżerów średniego szczebla też to, że mają pracowników, dla których oni są w najmniejszym stopniu żadnym autorytetem niż na wejściu może być frustrujące być może młodzi się szybciej dostosowali do zmieniającego się świata na pewno niż prezesi z nową chmurą szli dokładny i może to od nich coś się uczyć się u nich szukał rozwiązań jak na galę wniosek, jaki już mnie nie zdążymy ani pomówić, ale kolejny wniosek, jaki płynie z tego badania to coś firmy nie umieją tych najmłodszych motywować do pracy tak jakbym powiedział, że młodzi są tak to jedno nośnikiem tej mądrości, bo wyrośli w tym świecie w nie zgadzam się z tym, ale chciałam też wypowiedzieć się coś poza relaks szybciutko, bo już śmieszne, że prezesi to nie jest średniego poziomu poziomu nacieszyć się liniowo poziom zarządzania prezesi jak koło w cudzysłowie rodzice tych młodych 40 5 0 letni paradoksalnie dużo ba lepiej mogą ich zrozumieć niż średniego poziomu marazmem trzydziestoletni i i źli bardzo uważnie, żeby prezesi sieroty swoich młodych pracowników bardziej zbliżonej na nich znaleźli czas, bo mogą się właśnie o tym, współczesnym świecie dach pani powiedziała dużo od nich do prognozujemy, że po tych po tej drugiej turze rozmów po badaniu prezesi się tego od panów powiedzieli przyjęli do wiadomości zdradzają jak nie narzucał swojego zdania nie narzucamy ile nas czas się skończyły, ale odrzucam z dziękuje fanom pięknie naszymi gasił był pan Krzysztof Tarka i Paweł Rek program wydawała Ola Dziadykiewicz stara się nas Damiana Sałka dziękuję państwu pięknie zapraszam za tydzień dobranoc dobranoc również dziękuję im w całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz w archiwum na stronie tokfm PL i Kosznik audyt Zwiń «

Dlaczego zarządzający firmami są sfrustrowani?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Nie tylko o tendencjach sondażowych - Anna Materska-Sosnowska, Renata Grochal, Monika Płatek

"Trzeba zaprzestać sprowadzania do Polski zboża bez żadnej kontroli"

"Głównym celem wizyty Xi w Rosji nie jest jakieś zdominowanie świata"

"Opozycja powinna wejrzeć w siebie i zastanowić się jak to jest z tymi wieloma listami"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL