REKLAMA

Hiszpania próbuje powstrzymać katalońskie referendum. Aleksandra Lipczak w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-09-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich recykling Olsztyn Igor trzynasta 4 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a z nami jest Aleksandra Lipczak dziennikarka dzień dobry dzień dobry, a będziemy rozmawiać oczywiście o Katalonii o problemach Katalonii z organizacją referendum właściwie już tak trzeba ująć tę sprawę mimo tego, że 1 października referendum ma się odbyć się jak domagają się tego przedstawiciele można, by rzec nacjonaliści katalońscy to to co dzieje się po stronie właśnie tego Rozwiń » obozu również napawa niepokojem, bo doszło niedawno do aresztowania 1 z czołowych przedstawicieli Katalonii może wyjaśnimy tę sprawę niektórzy twierdzą, że to właściwie uniemożliwia Katalonii przeprowadzenie tego referendum czy można tak powiedzieć, ale rzeczywiście głosy, które teraz przeważają inne są takie, że organizacja referendum nie będzie możliwa, ponieważ został ucięty taki logistycznych korzeni tego przedsięwzięcia zostało rzeczywiście zatrzymanych 14 wysokiej rangi urzędników, tym bardziej najwyżej postawionych mu bliski współpracownik wicepremiera i Katalonii, lecz Grassa nie on sam jak podał intro polskie mleko i jego współpracownika, ale oprócz tego są sekretarzy albumu d s. finansów w rządzie Katalonii gospodarki pracy z emisji różnych ministerstw także co bardzo istotne pracownicy centrum technologiczne, które odpowiadają za taką informatyczną stronę niegłosowanie treści miała odbyć się 1 października poza tym zarekwirowano 100 0 3  000 000 kart do głosowania innego rodzaju materiałów związanych z referendum rzeczywiście jego organizacja będzie bardzo trudna natomiast ja mam wrażenie, że głupio to czy referendum się odbędzie tego 1 października czy nie to już nie jest taka bardzo ważna sprawa, ponieważ problem zostaje niezależnie od tego czy czy ludzie ci Katalończycy będą mogli głosować 1 października czy nie znajdę jakiś inny sposób, że projekt, żeby zabrać głos już robią, dlatego że Barcelona w innych miastach katalońskie są one protestujących ludzi też demonstracje odbywają się nie tylko samej Katalonii, ale też w innych miastach Hiszpanii co z bardzo ciekawe, ponieważ jest taka im Szala Solidarności ze strony służb resztę Hiszpanów w stosunku do Katalończyków, ponieważ część jest takie dość ogólne poczucie Chinami ze strony części hiszpańskiego społeczeństwa, że represje rządowe represje napędzane przez przez taką unijną politykę, a Mariano Rajoya w stosunku do Katalonii poszedł za daleko, w czym można powiedzieć, że zdaniem Katalończyków to co się dzieje w tej chwili jest takim ruchem oskrzydlających czy ruchem nie prawnym ruchem jakimś takim właśnie zestaw z szukamy odpowiedniego słowa może być w pewnym sensie atak takiej solanki na przedstawicieli na tych, którzy do referendum dążą tylko po to, żeby ich unieszkodliwić, żeby odebrać im wiarygodność tak i tu tak było, gdy muszę sobie zdawać sprawę z tego, że oczywiście taka też opowieść polskich mediach, że to awans do referendum do organizacji głosowania do niepodległości u u dąży grupa separatystów te są takie słowo, które bardzo bardzo niepokojące nocne krzyki bardzo negatywny ładunek emocjonalny czy jestem jakaś grupa tzw. oszołomów, którzy tych, którzy próbują też Hiszpanię Katalonię wykoleić natomiast w Katalonii gminy 80 % mieszkańców oraz zacisznym dziesiąta rozpadu w ostatnim czasie, ale tak jest bardzo duża liczba jest za tym, żeby do referendum doszło chcą referendum chcą zabrać głos wielu z nich, dlatego że chcemy to po prostu z głowy, ponieważ to konflikt, który nabrzmiewa już od od bardzo wielu lat i nie jest to jakiś taki rodzaj konsensusu kataloński społeczeństwa, ale także chcę podkreślić, że w sporej części hiszpańskiego społeczeństwa w ogóle od konsensusu dotyczącego tego, że głosowanie musi się odnieść tak zupełnie demokratyczne uprawnione na żądanie, żeby go przed rozpoczęciem rozmowy na temat ceny jakiegoś nowego ułożenia stosunków politycznych terytorialnych w Hiszpanii było jasne miejsc, ale nie uciecze patrzą co się dzieje, że pewna formuła się wyczerpały a gdy rozmowa na temat tego jak to inaczej ułożyć, zanim się znacie zamachu stanu jak tego chcą różnego rodzaju traf chciał w nich partie prawicowe gazety, ale czy nowości w tym momencie mamy taką odpowiedź ze strony Madrytu, który pokazuje, że będzie dążył do zatrzymania referendum zatrzymania niepodległości deklaracji niepodległości ze strony Katalonii wszystkimi możliwymi sposobami także i takimi, które nocą na samym w samym samej Katalonii interpretowane jako bezprawie w związku, z czym możemy się spodziewać, że jeżeli 1 października rzeczywiście ludzie pójdą do referendum większość opowie się za niepodległością no to będzie bardzo trudny proces w samej Katalonii, więc ciekawi mnie czy Katalończycy mającego tu poczucie świadomości tak oczywiście tutaj to to taka metafora, której się non-stop użyła w odniesieniu do dowodu tego konfliktu czy zderzenie pociągów zderzenie pociągu jest jak najbardziej aktualne bardziej niż kiedykolwiek myślę, że te rany które, które teraz powstają to tylko oddalenie tak wzajemna nieufność nieufność narastająca jest z ogromnej rzeczywiście bardzo bardzo niepokojący bardzo ma związek nie będzie prosto z tego wyjść, ale wręcz na tablety to pierwsze wiersze października to jest taka data rzeczywiście symboliczna, ale niezależnie od tego co się wtedy stanie ci ludzie będą głosować nie problem pozostanie i musi zostać i sposób rozwiązany i jest ekspert prosty sposób, żeby jakoś im stawić czoła, czyli negocjacje polityczne jakiś rodzaj rozmowy na temat przyszłości stosunków z Katalonią zresztą w Hiszpanii negocjacji przed którymi się skutecznie i bardzo uparcie starania rządu Mariano Rajoya i mówi się też często, że to właśnie Rajoy jest najlepszą fabryką czym rząd w Madrycie jest najlepszą fabryką Independent testów w Katalonii kosztem jest o dziwo, właśnie paradoksalnie już teraz, kiedy kiedyś właściwie też, kiedy Katalonię na szczęście wiemy tylko czy hazard gry w końcu Europy dochodzi do niego ściany i słońce jest naprawdę bardzo zaogniona wyszła dziś właśnie propozycja ze strony ministerstwa list ministra gospodarki Hiszpanii, który jest jak oświadczył gotów rozmawiać z Katalończykami o pieniądzach czyni innych o finansowaniu tej wspólnoty autonomicznej temat, który był tematem tabu, o którym nikt nie może mnie nie było sposobu do tej pory rozmawiać okazuje się, że jednak jakaś droga się otwiera im negocjacje są jedynym sposobem żeby, żeby tam stawić czoła, ale myślę też bardzo ciekawe, dlaczego Lesko stała strategia siłowa i dlaczego ta nowość blokada, gdyż bez wyjaśnień nie jest aż tak Hans skomplikowany Mariano Rajoy jest bardzo trudnej sytuacji rządził Hiszpanią jest dopinane na na czele rządu Hiszpanii już już drugą kadencję lub pozycja jest jednak dość słaba notowany na fatalny partia ludowa wciąż jest partią, która zwycięża w sondażach ale, ale te słupki popularności i niosące oraz coraz niższe poza tym lnu partia ludowa jest uwikłana zostaje inny paprotką akurat w tym przypadku jest dość ekstremalne uwikłana w rynnie z niezliczoną ilość 6 0 ilość, a Perry i skandali korupcyjnych jest 8 5 9 9 900 członków i członkini partii ludowej, którzy albo, przeciwko którym albo toczą się, iż śledztwo w sprawie korupcji albo, którzy już mają z tego tytułu wyroki są Mariano Rajoy był świadkiem zeznała świadek miał zniszczyć od większych afer i lipcu tego roku był pierwszy raz, kiedy przywódca państwa się znalazł w takiej sytuacji Hiszpanii i wręcz, że to jest fantastycznie z gwiazd, a nie jest fantastyczny sposób, żeby odwrócić uwagę od tego co może, więc o okolicznościach zmian lub jego rząd bardzo bym takim spektakularnym stylu w no parę dni przed aresztowaniem przedstawiciela Katalonii przedstawiciela rządu Katalonii rząd Hiszpanii ogłosił tzw. ofensywę dyplomatyczną w sprawie referendum ta ofensywa jak rozumiem miała przede wszystkim polegać na tym, że będzie się o referendum w Katalonii zapisało na świecie osoba do tego sprowadzała tak podobno został 1 takie taki, że instrukcje dla ambasad hiszpańskich na całym świecie ambasadorowie umów są zachęcani do aktywnego wypowiadania się w mediach co oczywiste w sytuacji takiego konfliktu ale gdy się, że Katalończycy są sprytniejsi chodzi o taką dyplomację międzynarodową jest taki ośrodek przy rządzie autonomicznym ranny w Katalonii to się zajmują właśnie współpracę z niezależnymi mediami Katalonią swoje taki nieformalny ambasady różnych krajach europejskich nie tylko instrumenty te są te 2 opowieści z 1 strony i inne opowieści Anny rządu hiszpańskiego, który mówi, że z tej nastroje na straży rządów prawa i że to co się dzieje akronim to jest zamach stanu z dystansu taka Katalończycy, którzy opowiadają o represjach rządu o łamaniu wolności słowa i którzy wzywają obserwatorów międzynarodowych do Katalonii źle patrzyli co się dzieje, ale gdzieś pośrodku też jest tak, by cała masa bardzo rozsądnych stanowisk w rozsądnych i Hiszpanów Hiszpanek talony kata Katalończyków, którzy już naprawdę wierzą, że da się jednak wyjść i to niekoniecznie musi być konflikt, który będzie ściągał jeszcze latami tylko jeszcze jeszcze raz powtarzam negocjacje są jakimś rozwiązaniem i myślę że, toteż kwestia pokoleniowa, bo nie mogłeś na koniec turystyką anegdoty rozmawiamy parę dni temu z katalońskim dziennikarzem, który skądinąd pracuje dla takiego bardzo tronie odległościowe go mediom 1 z portali kataloński rząd wiedział, że nieprawdą jest to coś co się uważa w Katalonii, że w ramach takiej emisji zostaną pobici staną osoby, które tam panuje, że katar znosi Hiszpania to jest nasz kraj do konserwatywna nie niemożliwa do zmiany inni wspólnota zupełnie inna niż u nich Katalonii stało się tak rolnik, który się dogadać tak dalej, że Kongres chce wreszcie, iż pan się już zmienia głos dochodzi pokolenie, które jest gotowe widzieć ten kryzys zmienia koło niego kryzys z niejaką o jej wojnę domową tylko właśnie koło jej szansę na regenerację hiszpańskiej demokracji nie bierze takie głosy w Hiszpanii w końcu muszą zdjąć część ubrała innego wyjścia z no tutaj mam całą masę pytań czy do tego fachu chce pani powiedziała, rozglądając tak tak tak tanie skomplikowane zraża PiS współczuje głęboko współczuję Katalończykom Hiszpanom, że się muszą z tym mierzyć wolność cześć tych sprawach treść będzie ciągnąć latami z pewnością w najbliższych tygodniach od tematu katalońskiej niepodległości tego postulatu nie odpoczniemy dziękuję bardzo Aleksandra Lipczak była z nami trzynasta 5 4 zaś Info Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA