REKLAMA

Niemiecka kampania wyborcza na finiszu. Dr Agnieszka Łada w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-09-21 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:10 min.
Udostępnij:

Jak przebiega końcówka niemieckiej kampanii wyborczej? Po 14:00 naszym gościem będzie dr Agnieszka Łada. Więcej o kampanii wyborczej w Niemczech w specjalnym serwisie Instytutu Spraw Publicznych, Fundacji Konrada Adenauera w Polsce i Radia TOK FM: http://isp.org.pl/wyborywniemczech2017

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich w różnym od gór aż 14 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu z dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych dzień dobry na grę będziemy mówić o dno tej ostatniej prostej w kampanii niemieckiego Bundestagu i toteż sporo rzeczy wbre w pozorom zadziała to znaczy przede wszystkim zadziało się na poziomie sondaży, bo ta przewaga CDU CSU, choć dalej się utrzymuje nie jest aż tak wielka jak się wydawało czy z początku była w sondażach czy naczelna Rozwiń » mieliśmy taki moment, kiedy ona wynosiła 20 % 17 % 15, a teraz 13 zdaje się teraz właśnie to wszystko się rozbijała ataki 13 % mniej więcej pamiętajmy, że to 1 2 % to jest błąd statystyczny tak naprawdę nie wiemy, ale ENA w niektórych sondażach to jest 3 6 % dostaje CDU, a SPD n p. 2 2 2 1 2 3 %, czyli cała ta przewaga spadła zobaczymy jak będzie w niedzielę, bo tak naprawdę wiele wielu wyborców decyduje się jeszcze dzisiaj te zaskakujące, ale dla Niemców, że tak wielu niezdecydowanych tak długo się utrzymuje natomiast faktycznie CDU teraz nie jest już taka mocna przecież pamiętamy momentami było tam nawet 40 %, jakie było w sondażach teraz o tym, już raczej nie myślę mówiliśmy o tym, trochę naszych rozmowach przed w wyborczych, ale też powiedzmy to i tak raz, że Niemcy są jednak zaskakująco racjonalni i trasy powiedziałbym tych miast uzupełnimy zupełnie innymi pobudkami kierują się w wyborze partyjna, którą chcą oddać głos niż my, zwłaszcza ci niezdecydowani tak właśnie w ostatnim tygodniu RM były przedstawione analizy jak mówiłem, że niemiecki wyborca decyduje się w ostatnim tygodniu ten właśnie niezdecydowanych typowe dopiero decyzje podejmuje na ostatniej prostej nie tyle sugeruje się samymi sondażami za taką kalkulacją to jaka może być koalicja, jaką ja bym chciał koalicję, czyli część wyborców decyduje się oddać głos n p . na zielonych lub liberałów, bo nie chce mi wielkiej koalicji związku z tym chcę, żeby te inne partie były mocniejsze, żeby można było można było tworzyć koalicje tzw . Jamajką, czyli chadecja czarno czarna oraz czarny partii zielonych i liberałów mają kolor rzutem stąd flagi Jamajki tak się wiatą koalicje i dlatego odda głos na płynność tych mniejszych partii, żeby nie dopuścić do utworzenia wielkiej koalicji, czyli takie bardzo wykalkulowane przemyślane działanie nie tylko dlatego, żeby oddać głos, bo się programowo zgadzam, ale dlatego, że by zablokować czy wesprzeć jakąś inną koalicję no właśnie teraz musimy sobie powiedzieć co to właściwie oznaczają dla nie tylko dla Niemiec Otóż mówiliśmy nawet co to znaczy dla Europy, bo Europa trochę oddycha z ulgą, obserwując to, że rząd w Niemczech nie zmieni radykalnie mimo tego, że jazda wejdzie do Bundestagu to niekoniecznie wejdzie do rządu nawet na pewno nie wejść do rządu daje nie w nic nie wskazuje na to, żeby Niemcy czekała polityczna rewolucja natomiast, że Europa czekało parę rewolucji przeszło przez przez nią para rewolucji ostatnimi czasy już wiadomo wszyscy przyzwyczailiśmy się do tego co się dzieje na Wyspach brytyjskich Brexit i chaos, ale we Francji jest zupełnie nowy lider zupełnie nowymi pomysłami z wielką wolą polityczną przeprowadzać ambitne reformy reformy, które też odbijają nad tym co się dzieje na poziomie europejskim jest pomoc od tym o tym, aspekcie wyborów niemieckich mimo tego rząd się co wielokrotnie tutaj powtarzaliśmy w kampanii nie przewija, ale co będzie, gdy rzeczywistość, którą zaczniemy wszyscy oddychać, zwłaszcza my tutaj, bo po wyborach rzeczywiście Unia Europejska nie było z nim była tematem kampanii oczyszczana, gdzie się przebija w programach wyborczych, ale też to nie jest tak wielki główny temat żył mówił o reformach Unii Europejskiej oczywiście takiej polityki sektorowe to się pojawiają natomiast cała Europa czeka trochę za partym tchem na te wybory, bo wszyscy mówili ciągle poczekajmy na wybory niemieckie później zaczniemy reformować Unię Europejską jak się okaże co w tych Niemczech wyjdzie nam, więc już dochodzimy do tego momentu widać już z nami mówi się, że ma grają czeka na wybory już 2 dni później ma zaprezentować swoje pomysły na Europę, że chce odczekać dzień głosowania czy nawet nie pozwoli na partię Niemiec i my zadzwonić do siebie nawzajem się umówić na negocjacje koalicyjne już tutaj chce pokazywać co chce od Europy natomiast gdy na pewno no na wielkie są oczekiwania wiadomo, że reforma Unii Europejskiej są konieczne jest pytanie czy wzmacnia strefę euro, jeżeli tak to, jakie są różne zdania co zrobić z zadłużonymi krajami jak reformować cały system magazynowy politykę energetyczną, ale też jak mają być w ogóle funkcjonować unijne instytucje czy mamy więcej Europy czy mają być mniejsze partie na detale państwa narodowe, a do nas bezpośrednio dotyczą, ale teraz pytanie w jaki sposób Niemcy odnoszą się do tego co wydarzyło się we Francji wszyscy obserwują Angela Merkel liczona będzie oczywiście mamy, ale ma konto czy oni będą tworzyli tandem najmu jest godny naj naj młodsze klasy kuje temu sam proponuje no zobaczymy co się będzie układało po wyborach, choć z drugiej strony patrząc na wybory niemieckie na kampanie na znaczenie kampanijna to jak postrzegają sami Niemcy ten moment z w dla swojego kraju to co nie jest trochę tak i nie jest taki scenariusz jak w Polsce, że mamy nowe twarze maski, czyli że po wyborach nagle zacznie się ukazywać coś nieco innego niż przed tutaj jednak pewną wiarygodność będzie się liczyła dużo poważniej nie ma co liczyć na to, że Angela Merkel stanie się nagle inną grę i nie tutaj raczej nie niemieckie partie są przewidywalne znaczenia w wiadomo jak i polityki sobie życzą wiadomo, że pewne zmiany są Maciej gramatyka też była inna taką opinię, że na kilka razy zaskoczyła tak nagle wycofała się za to mu nagle powiedziała to wpuszczam uchodźców to były takie naprawdę zwroty akcji, ale zasadniczy wpolityce Europejskiej takie właśnie jeśli chodzi o wygląd kształt Unii Europejskiej NATO partie mają pewne pomysły idee adopcje są przywiązane i tutaj po wyborach we Francji w Niemczech była taka wielka ulga, że to jednak nie latają i ich pierwsza wizyta Macrona w trans EU w urzędzie kanclerskim była skomentowania no wreszcie powiało optymizmem świetnie się zrozumiani nie znali el będzie dobra współpraca ENA, ale po było takie pierwsze wrażenie, a raz już widać, że drażni mnie, że francuski prezydent ma jednak inne spojrzenie na przyszłość Unii Europejskiej niż Angela Merkel on bardzo mocno chce silniejszej integracji poszczególnych sferach czy w ochronie klimatu czy w ulica obronnej czy wręcz cyfryzacji jest policja wobec uchodźców jednak idzie z tymi pomysłami dalej niższe niż Angela Merkel w Reno też Francuzi z kolei na nie ukrywali, że w pewnych kwestiach było bliżej do niemieckiej Socjaldemokracji tych pomysłach Unii Europejskiej, więc ze tutaj nawet była taka jest ważnym momencie jak niemiecka Socjaldemokracja poszybowała w sondażach jak Schulz został kandydatem na kanclerza na to już tutaj mówiono na to Francuzi z Niemcami się dogadają no bo socjaldemokrata jest do tej wizji Macrona jednak bliżej w dna, ale na razie już tak wygląda to, że jednak to będzie rząd pod wodzą CDU namawiało rzuca takie hasła, które na nie będą tak przez chadecję Niemiec one brane pozytywnie chociażby chce wzmocnienia strefy euro osobnego budżetu osobnego ministra tutaj chadecja niemiecka ocaleni nie chce ich sztandarową nie jest taka skoro rząd się z nim w jakiś taki mariaż z głębszą nie angażować, ale nie zastanawia polityka wschodnia chcieliby to i tak są w tej chwili się dzieje na linii Berlin Warszawa wiadomo, że tutaj główną głównym polem minął w suchym jest Warszawa natomiast czas, by zadać pytanie jak też Angela Merkel zamierza sobie układać relacje z Warszawą, bo po wyborach jak jak wygląda teraz wygląda, jakie są perspektywy 3 bramek zawsze była tym politykiem bardzo otwartym życzliwym Polsce i rozumiejącym Polska pod tym kątem przyszłości historycznej co z tego wynika dla funkcjonowania społeczeństwa dla mentalności polskiej ENA, ale wychodząc ciągle jakimiś inicjatywami przed takim dobrą wolą przez ostatnie miesiące w końcu każdy ma też pewne granice jak zobaczyła, że te w Polsce nie ma pozytywnego zdało wręcz odwrotnie Renata i pozytywna oczekiwanie w UE, czyli czy wyrażanie zainteresowania też tutaj przyjechała spotka się z Jarosławem Kaczyńskim na ambonie, bo jest po prostu posłem to taniej jest szef rządu czy prezydent Tomasz normalnie spotyka no to to tutaj będzie teraz jest trudniej, bo widzisz, że po prostu niema tej dobrej woli na każdy ma swoje granice wytrzymałości to już jest, więc takiej zmęczenie po jest zdania, ale myślę, że nadal jeszcze jest ta szansa, żeby teraz w racje były dobre 14 16 za chwilę wrócimy do rozmowy z 14 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych naj rozmawiamy też rozmawiamy o wyborach niemieckich, zbliżając się rozmawiamy o kampanii wyborczej mówiliśmy o specyfice tej kampanii pewnej odrębności takiej niezwykłości Niemców jako wyborców bardzo specyficznym sposobie prezentowania tych wyborów w samych mediach, które czują, że powinny przede wszystkim poz dalej słusznych lub działania polityka nie powinny się angażować jakieś bieżące utarczki szarpaniny i tych rzeczywiście nie ma wyboru przebijają w bardzo spokojnej atmosferze ludzie wybierają bardzo racjonalnie nie posługują się emocjami tak jak my zarobimy jeszcze w każdych przy każdej możliwej okazji, ale byliśmy też o tym, że w zasadzie te wybory są to one traktowane jako takie wybory wewnętrzne Unia niekoniecznie się w nich przewija, choć wiadomo, że w bardzo się będą na niej odbijały na decyzjach unijnych parę dni temu pojawiła się kolejna taka wrzutka na sali tego co się dzieje z Brexitem, ale też tego co się dzieje z samą Francją, czyli dyskusja strefy Schengen czy strefa Schengen może być zawieszana no czasem nawet parę lat w 2 szczególnych okolicznościach jak na to patrzą sami Niemcy i rzeczywiście takie zapotrzebowanie na to, żeby trochę ze strefy Schengen rezygnować czy to jest właściwa interpretacja, bo ten napisał The Times brytyjski, który jest w technikach brukowce mnie nie oszukujmy się, więc pytanie czy te emocje, które taka publikacja mogła wzbudzić na Wyspach to jest też jakiś taki żart polityczno-społeczny dla samych Niemców to czy ten temat migracji temat Schengen, choć pamiętamy równocześnie o tym, że Niemcy były wyższe tym krajem, który najchętniej przyjmował imigrantów uchodźców podczas tej pierwszej fali dlatego nadal temat jest ważne dla Niemców i w tej kampanii jest ważne chociażby no debata telewizyjna A 1 między metraż ojcem byłam w pierwszej części kompletnie poświęcona temu tematowi nam jednak społeczeństwo dojrzeje, bo mają uchodźców obok siebie UN to już nie jest tak widoczny problem już nie koczują w barakach oni nie już HS są lepiej zagospodarowanie podzieleni wewnątrz samych Niemiec, ale problem jest i oczywiście, że temat się pojawia w kontekście właśnie ochronę granic zewnętrznych Unii, ale także granic wewnętrznych wewnątrz Unii i tutaj jak brat i nie spotkam jakąś wielką debatą idealny komentarzami dotyczącymi samego tego artykułu The Times ale tym bardziej chodziło o to, żeby Emil rzec, że w ogóle temat istnieje, chociaż jak było wystąpienie Junckera w zeszłym tygodniu o stanie Unii UE i ratalne rzucił hasło, że strefa Schengen ma cała Unia Europejska lista wieszania n p. Rumunia Bułgaria tak, bo te kraje są w UE poza NATO w domu było w Niemczech komentowane i wszyscy, ale nic komentowane z niepokojem komentowane są bardzo racjonalnie mówię o opiece nad zasadniczą to oczywiście się zgadzamy, że ona powinna być rozszerzona wszystkie kraje, ale one muszą spełnić kryteria, że to jest bardzo jasne, że nie ma żadnej taryfy ulgowej, dopóki nie spełnia kryteriów ta wśród nich nie ma o tym, mowy, bo wiadomo, że przez te kraje nadal mogą przepływać się nielegalni migranci będą spółki jest tam od starań będzie wzmocniona dopóki ta nie będzie pewna, że te kraje sobie radzą na zewnętrznych granicach z gustem i jest Dei jest też dyskusja na ten temat na pewno, ale właśnie taka znowu bardzo niemiecka, a to znaczy o faktach podaje się liczbę podaje się, jakie kryteria są spełniane, ale n p. gdy Niemcy Czechy mają też własny interes w tym o też są wzmocnione granice niemieckie jest konsola na nich w granicach wprowadzona znowu Niemcy optują za tym, żeby temu można było to zrobić może zasad strefy Schengen są 2 inne mówią, że można go czasowo wprowadzać Niemcy chcą, żeby to móc przedłużać ale dlaczego tego chcą nam się boją, że inaczej no tak jak i jakiego scenariusza niż była najbardziej boją się, że znowu przyjadą tłumy uchodźców staną na granicę i wejdą do kraju boją się, że syn w polityce Niemiec się boją, że społeczeństwo drugi raz tego nie wytrzyma na społeczeństwo faktycznie też wie, że to jest trudne to już po tym pierwszym doświadczeniu, kiedy mgła ogólnie otwartość Niemców ENA uchodźców pamiętajmy, że na dworcach nagrań z własnych kwiatami witano maskotki przynoszone dzieciom teraz już niema takiego hurraoptymizmu nam wiadomo, skąd się wiąże, że to są problemy takie bardzo ludzkie dna n p . że wiele sal gimnastycznych w szkołach przez miesiące były zajęte przez uchodźców i rodzice nie bardzo chcieliby, żeby to się powtórzyło el Nino jest pytanie jak integrować jak uczyć się brakuje nauczycieli języka niemieckiego, żeby uczyć dzieci uchodźców niemieckiego to są konkretne problemy Niemcy muszą mu się wystawić znana wysokość jest Teresa na wysokości zadania żony i strach ostatnio w samym Berlinie zdaje się były problemy z rynkiem nieruchomości w temacie okazało się nagle, że w zasadzie ostrzega Berlin słynną, czyli wielka ilość mieszkań do wynajęcia i relatywnie taki przystępny przystępne cenowo rynek nagle się kończy ty jesteś, ale też w ogóle jeszcze bardziej skomplikowane wobec ceny w Berlinie mieszkań bardzo Pol pot szły w górę, bo bali stał się bardzo modne, żeby tam kupować mieszkania, więc nagle wyceny poszły w górę, ale zawsze też było związane z tym, że było pewne wprowadzane przepisy się tutejsza pewne rzeczy udostępniać dla uchodźców el, a więc temat jest gorące i też, że wiadomo, że politycy będą musieli się tym zajmować podróżnymi Błaszczyk Kamil tak nie jest tylko kwestia Schengen to nie jest kwestia nauczania języka niemieckiego jest też kwestia łączenia rodzin czy mogą ściągać swoje żony dzieci jej kuzynów jest raz więcej pozwów EVO przeciwko urzędom niemieckim, że nie pozwolono im żołnierze uchodźcy nie pozwolono Anna ściągnąć rodzinę do Niemiec ENA to są konkretne przykłady w tym czasie zmierzyć i to nie za parę lat tylko już jak właściwie wygląda w tej chwili w Niemczech postrzeganie samej Unii jako pewnego projektu politycznego jako pewnej koncepcji, w której jednak Niemcy no w dalszym ciągu funkcjonują jako czynny najpotężniejszy najważniejszy kraj to jest czy Unia Europejska nadal jest częścią niemieckiego dna i wzrostu, ale Niemcy i Unia Europejska to jest jedność czy Niemcy postrzegają się poprzez obecność w unii Europejskiej też im wpojone od szkoły i te pokolenia to obecnie są przy władzy, ale także w owe elity niemieckie tak myślą, ale to jest też zacząć od czego oni nie podważają w podważa to teraz już alternatywa dla Niemiec ENA jednak uzyskuje jakieś poparcie tak w wywarach niedzielnych może uzyskać nawet dwucyfrowy wynik, a to jest bardzo prawdopodobne to pokazuje, że i są pewne zmiany, ale generalnie, że te elity wyrządza jej tam pozycjach, a obecnie jest poza EFG uważają, że Unia Europejska jest wartość sama w sobie trzeba wszystko robić, żeby ją rozwijać integrowanie wzmacniacze i tam jest dobre dla nich nie tylko z powodów gospodarczych, ale także takich moralnych i historyczne, ale gdyby po by zadać pytanie o takie postawy, które dla samej Unii Europejskiej mogą być niebezpieczne ciężka wyobrażamy sobie scenariusz, w którym Niemcy czują się w pewnym sensie nie tylko najsilniejsi, ale też głównie jako główni rozgrywający czy Mrożka reż postawę wyższości włości bądź przeświadczenia o tym, że bez nich toby się wszystko rozsypało czy to jest obecny czy ktoś widzi to się czuje na powstałej taka alternatywa dla nie zapominajmy prawda to jest jednak twór o tym, że populistyczny Nasdaq nas, nazywając bardziej drobna no to strach rasistowska partia ona bardzo mocno podkreśla kwestie koloru skóry kwestie pochodzenia niemieckość niemieckości także to jest no trochę taki, żebym znany wątek w swej historii Niemiec tak i to jest problem dla Niemców, a i tego nikt nie ukrywa idą wszystkie partie w kampanii bardzo zwalczają i podkreślają, że alternatywa dla niemieccy absolutnie nie ma miejsc nie powinna mieć miejsca w ogóle w Niemczech natomiast domów wersję popierają to też jest wyzwanie nasz jak to zrobić, żeby nie zniechęcił sobie wyborców do siebie, a jednocześnie zwalczyć alternatywę dla Niemiec w każdym razie na pewno przez lata w niemieckiej mentalności, bo takie myślenie, że my nie możemy się wywyższać właśnie przez historie przez to co zrobiliśmy naszej historii to niemożna być główną siłą musimy nas stanąć po stronie zawsze negocjacji kompromisów koncyliacji i powinniśmy z liderem nie możemy się wymądrzać nie możemy nic narzucać to było zawsze raczyła się takie działanie w grupie Niemcy bardzo lubiła, żeby to ktoś inny przedstawił jakiś projekt ani one, żeby nikt się nie służą one też nie chcą narzucać wręcz za bardzo pamiętamy mowę Sikorskiego 20 11 on powiedział, że bardziej się boję bezczynności Niemiec niż niemieckie siły setem było dobrze przyjęty z wielkim zaskoczeniem jak to no przecież my nie możemy być liderem, dlaczego jakiś stały i balet dosłownie pół minuty, więc byśmy się streszczać, ale jak się stało, że w Niemczech wykształconą i w ten sposób całe masy społeczne całe pokolenia oni nas skuteczność niemieckiej edukacji politycznej Obywatelskiej ona była wprowadzona po wojnie na celu właśnie, żeby Niemcom nie przychodziły głupie pomysły i ona jest skuteczna, ale też wychowanie obywatelskie na wielu poziomach nie tylko w szkole, a także pozaszkolne coś, czego my nie znamy nie rozumiemy i czekam bardzo w Polsce potrzeba obywatelskie nie patriotyczne Warhammer warszawski dziękuje uważa dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych przypominania państwo polskie o wspólnej inicjatywie Instytutu spra w publicznych fundacji Adenauera oraz Radia TOK FM, czyli analizy przedwyborcze informacje o tym, czym są wybory jak pan przebiegające z Niemiec jestem bardzo skomplikowane warto zajrzeć na stronę Instytutu spraw publicznych i sobie trochę o tym, poczytać isp org PL dobrze mówię tak jest i dalej wybory w Niemczech, ale zaraz mam medal w Międzyrzecu można kupić na brak jest dziękuję bardzo 14 3 3 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizowała Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA