REKLAMA

Ziobro czy Duda? Włodzimierz Cimoszewicz wybiera zwierzchnika sądownictwa

Analizy
Data emisji:
2017-09-21 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agata Kowalska przy mikrofonie Włodzimierz Cimoszewicz w studiu zaczynamy analizę dzień dobry panie premierze z wymienię porywano z funkcji, bo będą nam się bardzo potrzebne były premier były minister sprawiedliwości były minister spra w zagranicznych wieloletni polityk i senator, a także mieszkaniec Puszczy Białowieskiej w ale zamiast, zanim opuszczą topos porozmawiajmy chwilę o sądownictwie w poniedziałek ma przedstawić prezydent Andrzej Duda swój pomysł na Sąd Rozwiń » Najwyższy i krajową radę sądownictwa w i właściwie zastanawiamy się już bać głównie nad tym czy dostatecznie minister sprawiedliwości czy prezydent powinien obsadzać stanowiska sądownicze w Polsce, którego dotąd wybrał Rzymianie nie zmienia tego systemu, który jest jak wiadomo nominacje sędziowskie wnętrza oraz prezydent, ale z kandydatem wskazanym przez krajową radę sądownictwa krajowa rada sądownictwa jest z kolei tak skonstruowana w dotychczasowe, aby dominowali w niej sędziowie, czyli czynnik niezależny od polityki są nam politycy są przedstawiciele prezydenta minister sprawiedliwości są posłowie senatorowie, ale sędziowie mają większość uważa, że ten system stworzony kilkadziesiąt lat temu jest słuszne albo wręcz symbolem pozytywnych demokratycznych zmian w polu został włożony w Polsce nie widzę w związku z tym, że powody do wdawania się z rozmowy na temat tego czy gwałcić ten system PLI na razie Ziobro czy raczej Duda żaden z nich nie pojadą gwałcić, a pana zdaniem w takim razie te problemy, jakie mamy z wymiarem sprawiedliwości, które mówią obywatele politycy i sędziowie i prawnicy to w takim razie z czego wynika jeśli nie z nieodpowiedniej obsady to żądanie sadzą niech pani wobec zadania niewykonalnego były reakcją na redukcję nominowany premier nie jest w stanie taniej by na to odpowiedzieć rzetelnie, ale spróbuje z ogromnym skrócie po pierwsze, pamiętajmy, że sąd ma to do siebie jeśli rozpatruje kwestie sporne, że zawsze ktoś wychodzi niezadowolony, bo 1 wygrywa drugi przegrywa w związku z tym poziom krytycyzmu tego typu instytucji z natury rzeczy jest wysoki to drugie pamiętajmy, że to co się działo w Polsce w ostatnim ćwierćwieczu podać zwierzęciu polegają m. in. na zwiększaniu kompetencji sądów w przekonaniu, że to czynnik niezależny powinien rozstrzygać o dużych sprawach dotyczących praw wolności ludzkich obywatelskich w tej chwili sądy rozpatrują rocznie około 18  000 00 0 spraw, kiedy ja byłem ministrem 2 2 lat wreszcie 4 lata temu rozpatrywały 3  000 00 0 spra w liczba spra w trafiających do sądu wzrosła sześciokrotnie liczba sędziów wzrosła dwukrotnie w tym czasie w NATO zarostu mówi pan wychodzi przynajmniej połowa ludzi sądu niezadowolona, bo przegrywa ci co wygrywają też często są niezadowoleni, bo źle, bo nie tak wygrali jak chcieli, a jednocześnie coraz więcej spra w trafia do sądu, czyli ufamy tym sądom dopada nas to nie tyle ufamy sądom tym konkretnym sądom co ustawodawca słusznie na ogół moim zdaniem zwiększona liczbę wspierana z przypadków, które powinny być rozpatrywane przez sądy tego wymagają często od nas przepisy międzynarodowe standardy międzynarodowe na zawsze to, że każdemu przysługuje prawo do sądu, że ostatecznie na przód od decyzji administracyjnej też mamy prawo odwołać do sądu, żeby to niezależny czynnik rozpaczy ani decydował polityk urzędnik zależą od tego polityka sądownictwo oczywiście ma też rozmaite swoje słabości i niewątpliwie jest co naprawiać tylko, że znowu słabościami generalnie wymiar sprawiedliwości nie tyle samych sędziów są nasze procedury, a te procedury zależą od polityków dlatego zależą od tego co zostanie uchwalone sądzi o Sejmie w w sejmie poprzedniej kadencji im przyjęto nową procedurę karną, wprowadzając takie elementy pełnego oportunizmu prawnego po to, żeby sąd nie był zmuszony tak jak wcześniej do poszukiwania tzw. prawdy materialnej tylko, żeby przed sędzią rozegrał się swoisty dramat rywalizacja konflikt 2 stron, a on ma ona ma rozstrzygnąć jako sędzia, kto ma raz mówiło się o tym, pomyśle wiele pracy zdejmowane sędziego na stronach m. in. właśnie azyl są pracownicze to tę procedurę to jest charakterystyczne dla procesu anglosaskiego dla sądownictwa anglosaskiego co zrobił PiS podejściu do władzy 2 lata temu natychmiast cofnął nas pod tym względem przywódcy starą procedurę nakładającą większe obowiązki więcej pracy wydłużającą czas postępowań w związku z tym PiS sam doprowadza do sytuacji, w której postępowania się wydłużają, a następnie oczywistego zarzut sądom i sędzia w sprytnie sprytnie z IR my nie są 1 z chciałem powiedzieć, bo nasze wie, że teraz pewnie z tym co zobaczymy w tych projektach prezydenckich mianowicie od dawien dawna od dziesięcioleci tak było jest za PRL -u z pewną słabością naszego sądownictwa jest wiek i doświadczenie sędziów niskie co znaczy w Polsce podstawowym modelem sposobem zostania sędzią jest skończenie studiów aplikacji i po i trafienie do sądu z bardzo wielu państwach świata mówi się o tym, że sędzia to jest ukoronowanie kariery prawniczej jeszcze adwokatem prokuratorem naukowcem prawnikiem potem zostaje sędzia, jaki to ma znaczenie to jest kwestia nie tylko wiedzy ogólnej to jest kwestia doświadczenia jest także kwestia doświadczenia zawodowe młodzi ludzie nie jest świadczeniem na, posługując się oczywiście sędziowie mają wyrokować na podstawie prawa, ale ich życiowe doświadczenie często ma istotne znaczenie dla rozumienia tego prawa dla innych przypisywania konkretnych regulacji rozwiązań do konkretnego przypadku narodowca Ścibor za to, że prawo jest udziałowcem z grilla nie jest w stanie przewieźć regulować wszystkiego dostatecznie szczegółowo, bo rzeczywistość jest bogatsza i ZZ, czego możemy oczekiwać wedle przecieków z celem tych projektach prezydenckich, a my jednak obniżenia wieku emerytalnego co w sądownictwie co doprowadzi do tego, że najwartościowsze im mające największą wartość jego zawodową ludzie dodają wcześniej odejdą przecież, jeżeli ktoś ma 6 6 0 7 7 0 lat może z powodzeniem wykonywać zawód sędziego to nie jest zawód wymagający ciężkiej pracy fizycznej nie muszą nosić 100 kilogramowy teczek wydał na starcie, żeby te mieli sporo w górę o tym co jest najważniejsze myślę o tym co się wydarzyło w lipcu a kiedy prezydent zawetował 2 ustawy właśnie temu w Sądzie Najwyższym i tę krajowej radzie sądownictwa i w wybuch entuzjazmu, podsumowując te demonstracje mówiący w i wygraliśmy pokazaliśmy prezydentowi, jaka jest słuszna droga znaczy, że trzeba zablokować tę reformę i znam tych właśnie w tym w tym w tych 2 ustawach tak poczynił w i dzisiaj wczoraj przepraszam w poranku Radia TOK FM gości Grzegorz Schetyna rozmawiał z nim Piotr Kraśko i właśnie do tego szef Platformy do tych wydarzeń się odnosił i mówił też o tym co nas czeka jesienią posłuchajmy wspólnie los przewrotne, bo tym te wszystkie emocje ponad 1 4 0 miast plus i wierni noc w noc dzień dziedzina, gdzie indziej tak to trwało 3 tygodnie natomiast paradoksalnie te emocje prawdziwe żywe emocje skonsumowały powiększeniem sympatii da się, by prezydent Duda przez 2 weta tak naprawdę taka jest prawda panie premierze Rzymianie, ale PiS były te 2 weta niż, gdyby nie było natomiast zrozumiały entuzjazm ludzi protestujących byli już w tym wszystkim zmęczeni szukali jakiejś nadziei i danych na dzień się pojawiła ja pytany także wtedy o z o swoje komentarze wyrażałem taki pogląd, że mnie się w erze pan Duda zawetował te ustawy nie, dlatego że one były niekonstytucyjne, dlatego że ograniczały jego kompetencje w ojcu nawet powiedział Anton Rosen w ich nie wspomniał w tym wystąpieniu, a odmówił Wielkanoc więc, że w tym sensie entuzjazm był on no trochę na wyrost, bo w nie należało spodziewać jakichś cudów i w związku z tym, jeżeli przedstawi do nas projekty, które również będą niekonstytucyjne tylko będą respektowały jego uprawnienia co mu nawet przypisywały większe uprawnienia to to będzie dopiero my mamy weryfikacja wartości jego decyzji sprzed kilku drzew, ale Grzegorz Schetyna, odnosząc się między nimi do zapowiedzi piątkowej demonstracji przed Pałacem Prezydenckim właśnie w, czyli w piątek przed poniedziałkiem, kiedy prezydent ma ujawnić wreszcie swoje plany z i ta demonstracja LM ma odbyć po takim hasłem wszystkie światła na prezydenta rozumiem w oczekiwaniu tego co zrobić postąpi zgodnie z konstytucją czy wejdzie w buty Zbigniewa Ziobry wierzę, że Grzegorz Schetyna mówi troszeczkę, jakby nie szef nie przewiduje w masowych protestów bo, bo część ludzi uznała, że to prezydent jest ich dna obrońcą mnie nie sądzę każdemu towarzyszyło jak sądzę wydaje mi się okazjom towarzyszy uczucie ulgi, kiedy on też veto ogłosił nawet komuś kto by mnie nie było nie jest entuzjastycznie do niego nastawiony wprost przeciwnie ne natomiast Steam manifestacja trzeba będzie pisać czy nie zobaczymy mnie nie zdziwiłbym się, gdyby w tej chwili ludzie nie byli już tak bardzo silnie motywowani jak wcześniej to jednak była pewna kampania, która się rozkręcała to też nie było także pierwszego dnia od razu były największe my czułem to to się rozwijało na tę imprezę zorganizował konsultacje, które wiele osób może nawet przekonały zaprosił opozycję do Pałacu prezydenckiego nos na razie my prośba, jeżeli się zaprasza na kogokolwiek opozycję ekspert w TBL w ostatniej chwili na parę dni przed ogłoszeniem projektu to on wydaje się to dostajesz silne wrażenie, że te konsultacje są pozorne, że tu chodzi tylko on oraz stworzenie takiego wrażenia demokratyzacji czy otwartości proces tworzenia tego obrazu, ale zgodzi się on, że w formach, jakie postępuje prezydent jest jednak znacząco inna z TIL wytworzyć wraz z grona i sprawiedliwość jest daleka delikatność cepa używanego do przekonywania przeciwników są, a PiS w sejmie prawdopodobnie na trochę zlekceważył Dodę przez cały i w gruncie rzeczy przez kilkanaście miesięcy może go bezkarnie lekceważyć i z wizytowali go, zwłaszcza sposobem potraktowania jego poprawek, które zaproponował do ustawy o KRS jest rozsądne do po prostu zachowano się szyderczo niby to już poprawki przyjęte, ale na dolnym te kontry z Duda został na Dudka wyschnięty były tylko wszystkim decydować Ziobro analizy zaprasza Agata Kowalska i druga część rozmowy z Włodzimierzem Cimoszewiczem byłym premierem rozmawiamy m. in. o tym co nas czeka w poniedziałek prezydent Andrzej Duda w inny wtedy ujawniło upubliczni psy efekt swoich prac nad nową ustawą o Sądzie Najwyższym i nową ustawą o krajowej radzie sądownictwa z przecieków pogłosek i relacji opozycji wynika, że będą do ustawy dość podobne do tych, które przedstawił wcześniej PiS tylko w miejsce, gdzie był wcześniej wpisane minister sprawiedliwości prokurator generalny pojawia się nagle w el prezydent Rzeczypospolitej i to on będzie w różnych sprawach rozstrzygały się chodzi o nominację czy właśnie ewentualną kontynuację prac przez sędziów Sądu Najwyższego w ING załóżmy na chwilę dla dobra dyskusji, bo pan premier jest dzisiaj z nami ani w przyszłym tygodniu, że tak rzeczywiście będzie zaś, że to jak pogłoski mówią mi się spełni to właściwie koniec walki o sądownictwo w Polsce już nic nie da się zrobić coś na niej Mn, kiedy mnie, więc już 1,5 roku może, a może w więcej czasu upłynęło został zaatakowany Trybunał Konstytucyjny, w jakich w rozmowie na ten temat powiedziałem, że w moim przekonaniu ostatecznie o tym wszystkim mogą zadecydować sędziowie, bo oni mają w ręku coś w rodzaju broni atomowej oni mogą sparaliżować wymiar sprawiedliwości w proteście przeciwko takiemu bezprawiu i ta broń pozostaje w ich rękach nadal przy czym trzeba mieć świadomość, że środowisko jest podzielone nawet przy takim też dosyć głośnym w tym czasie przez sprzed paru miesięcy Kongres polskich sędziów zgromadził jest 1 i wszystkich, zakładając przyjmujące, że nie mniej nie wszyscy mogli uczestniczyć w takim przedsięwzięciu jednak tylko w samym potwierdzenie, że z 1 strony krytycyzmu i sprzeciw wobec tych wyczynów polityków jest spory, ale niepełny dlatego nie ja osobiście nie nie oczekuję aż tak twardego radykalnego zachowanie ze strony sił środowiska sędziowskiego, a w moim odczuciu byłoby ze swą najgorszą, gdy wszystkim opadły ręce wszystkim, którzy boleją nad kondycją pogarszająca się kondycją państwa prawa w Polsce, gdyby zaprzestano protestów sprzeciw obywatelski im nadal pozostaje bardzo ważnym czynnikiem budowania świadomości społecznej Anna Nemś niestety to jest dla mnie nawet powiedziałbym poważniejsze od stanu umysłów większości parlamentarnej jest także miejsce 40 50 % Polaków to wcale nie przeszkadza mamy, więc do czynienia z bardzo poważnym problemem, gdy chodzi o świadomość Obywatelską świadomość demokratyczną w naszym społeczeństwie być może, bo to są ci, którzy dzisiaj protestują powinni się nastawić na rodzaj takiego długookresowego przedsięwzięcia projektu być może trzeba po prostu właśnie wzbudza coraz więcej debat dyskusji publicznych obywatelskich o państwie w instytucjach o mocy energii ze stron na początku te lipcowe protesty, bo w lipcu było jednak takie poczucie, że oto protestujący odnieśli zwycięstwo obalili w pewnym sensie te 2 z 4 niekonstytucyjnych ustaw, a nagle przychodzi prezydent i prawdopodobnie w poniedziałek ogłosi w trochę nas wszystkich na Dudka i po prostu zrobiłem po swojemu co o jakim jest komunikatem dla tych wszystkich, dla których tego rodzaju protesty mogą być nawet jest sytuacja jest, że nie ma sensu mnie, że sytuacja jest poważniejsza trudniejsza niż 3 ludzie mogą mieć nadzieję pani na ulice wychodzili w ostatnich kilku miesiąca kilkunastu miesiącach głównie inteligencji głównie ludzie nieprzyzwyczajeni do tego od rodzaju form zachowania straży przejmie byli na tych ulicach nosem masz zrealizowanego w 1 3 i razem, więc jednak dosyć specyficzne ja bym powiedział wyjątkową wartością w tym obywateli, ale co nie są bojownicy te nie są ci, którzy będą n p. zrobili strajk głodowy trwający 2 lata i t d . tym niemniej te są świadomi obywatele i bez sprzeciwu ze strony świadomych obywateli im oczywiście nie będzie lepiej podobne problemy przeżywają różne społeczeństwa to nie jest żadna pociecha, ale to nie jest tylko przez NASA nasza przypadłość to w pobliżu w Europie to jest chociażby sytuacja na Węgrzech, gdzie deserem ci, którzy sprzeciwiają się totalnej dominacji Orbána i jego partię o niemal przez większość konstytucyjną w parlamencie też nie mogą oni powinni tracić wiary bardzo interesująco przebiegają rozmaite publiczne dyskusje w stanach Zjednoczonych wśród tych, którzy mają poczucie przegranej po wyborach prezydenckich tych, którzy krytycznie oceniali, oceniając Santa Otóż są bardzo wielu tych ludzi mówi, że to jest właśnie prawdziwy sprawdzian dla Demokratów dla ludzi mając poczucie bycia obywatelami Stanów zjednoczonych wielkiego państwa z wielkimi ambicjami wielkimi wartościami to jest sprawdzian czy dorastają do tej samej rangi co poprzednie pokolenia w dużych okolicznościach broniący zasad konstytucji ten dar, czyli ty jesteś zdrowy miał polegać na takim badaniu czy wytrwają walce czy też cieszy poddadzą to utrzymanie, jeżeli się wszyscy poddamy, jeżeli się na wszystkim odechce, jeżeli część jedzie nim pójdą na emigrację wewnętrzną zamilkną to oczywiście będziemy mieli utrwalone rządy autorytarne w Polsce coraz mniej demokracji coraz mniej wolności COS więcej dowolności władzy w związku z metod to jakość życia mierzona włosy przez 2 lub materialnej będzie się pogarszała trasę wsiadła do pana doświadczenia komisja spra w zagranicznych zapytać o komentarz nie poprosić o komentarz do sprawy, która od kilku dni jest przedmiotem LM opisów, zwłaszcza prasy Europejskiej randze i ty i tych dziennikarzy, którzy za naszą polityką brukselską chodzi o Europejską agencję leków, gdzie pracownicy wystosowali list prosząc, żeby w związku z Brexitem nie przenosić ich siedziby do tych z państ w unijnych, które nie przestrzegają praw osób LGBT nie gwarantują praw rodzinnych i opiekuńczych, ponieważ ryzyko jest takie n p. rozdzielone zostaną małżeństwa jednopłciowe Polska jest oczywiście 1 z takich krajów i znają się czy pana zdaniem to jest taki moment, w którym EMP, który przemówi do wyobraźni politykowi polityką polską ligę tak też broń Boże tym wszystkim nietolerancyjny twardogłowy my zakuty odłożymy nic nie nie zmieni poglądów będzie tak jak powiedział to Kaczyński zupełnie otwarcie, że będą takie sprawy, w których będziemy osamotnieni, ale pozostaniemy jako zdobycz ją wyspą demokracji wolności swoiście rozumiany oczywiście nie nie spodziewałbym się niczego takiego w AM AM my nie wiemy oczywiście, jakie będą decyzje dotyczące przenoszenia rozmaitych instytucji unijnych są w wielkiej Brytanii wzrosła z Londynu, ale one zawieźliśmy go kandydaci teraz właśnie, ale mi pan minister pojechał bronić naszej kandydatury wskazywać, jakie atrakcyjnym miejscem jest Warszawa lekko rockowym właśnie w celu siedziby żądania agencji po pierwsze to zawsze ostatecznie jest decyzja polityczna ja sam pamiętam jeszcze w okresie przed członkostwem a kiedy uczestniczyłem w posiedzeniach rady d s. ogólnych na poziomie ministra spra w zagranicznych i Kołsuta zdołaliśmy się między sobą komu, jaka agencja unijna przypadnie to się wypracowuje po drodze my takiego procesu politycznego i oczywiście, że politycy z państ w zachodnich, gdzie obowiązują zupełnie inne standardy także myślenie o prawach mniejszości w tym mniejszości seksualnych nie pozwolą sobie na poważne kandydatury zaszaleć na dopuszczenie w ogóle kandydatury Warszawy w przypadku tego typu agencji, bo pracownik agencji leków wystosowali do pisma niejako w taki taką ogólną myśl wykonuje bardzo konkretną propozycję niż 1 z kryteriów oceny kampanii kandydatów będzie to czy bezpiecznie w takim kraju będą czuli się pracownicy agencji, którzy są homoseksualni czy są trans płciowej czy pozostają w związkach jednopłciowych i to jest bardzo konkretna propozycja, w której numery dostaniemy tam - 1 0 punktów bardzo możliwe trudno jest z czego się wypowiadać się analizy mogą domagać się przebrała nadziane na różnych poziomach jeżeliby poczytać naszą konstytucję to ona oczywiście zawiera ogólną klauzulę niedyskryminacji wymienia niektóre z przypadków, gdy zachód z dyskiem dyskryminacja zakazana, ale za, ale kończy się ta wyliczanka ze stwierdzeniem, iż żadnych innych przyczyn ja doskonale pamiętam byłem przez przewodniczącą komisji konstytucyjnej przeważa alkohol z UE dyskutowany był problem mniejszości seksualnych i był na tyle silny opór żony nie zostały wprost wymienione w ale wszyscy zdawali sobie sprawę, że przez ten dopisek i żadnej innej przyczyny obejmuje właśnie mniejszości seksualne to niech pan rozstrzygnie spór, który toczy się w Polsce od kilku lat to co wam chodziło z tym art. 18 trzon ma definiować czym jest małżeństwo czy to jest tylko informacja o tym, kim opiekuje się państwo są zupełnie oczywisty to powinno być interpretowane jako przepis mówiący to co, mówi że państwo udziela szczególnej opieki małżeństwu, które jest związkiem kobiety mężczyzna wyklucza małżeństwa jednopłciowe w Polsce, które wyklucza związki, które by się nazywały małżeństwami natomiast nie wyklucza oczywiście w związku w zlotego wolnych partnerskich, w które w moim przekonaniu on w UE mogą mieć się porównywalne prawa do praw występujący w małżeństwie w celi mówi pan w te wtedy, kiedy pisaliśmy w małżeństwo jako związek kobiety mężczyzny doprecyzowaliśmy właśnie po to, żeby uniemożliwić wprowadzenie małżeńst w nie nie to nie jest baza ta granica, które trzeba pamiętać, że po pierwsze, komisja była sformalizowana tak jak realizowane było zgromadzenie narodowe, że trzeba było zawierać wiele jawnych i niejawne kompromisów, żeby w ogóle konstytucja powstała to co otrzyma z głębokim przekonaniem mogę powiedzieć cechowały jednak nasze prace to było poszukiwanie rozwiązań rozsądnych rozwiązań przyzwoity rozsądny rozwiązań, które nie niższą zasad reguł pewnych wartości są chociażby taka nie inaczej skonstruowana preambuła, która teraz coś się nie podawał Granta, by nasze od inwokacji Dayli rzekomo zaczynać konieczne w państwie katolickim, więc to też byłby przedmiot pewnego kompromisu natomiast to nie jest tak, że chciano wprowadzić w ten sposób Pm zakaz związków jednopłciowych, tyle że i na to, że stoi w moim przekonaniu przy zastosowaniu innej nazwy ten problem może i powinien być rozwiązany w jeszcze na koniec to już jest to, że to bardzo bym chciał zapytać opuszcza też tylko króciutko jak pan myśli, dlaczego tak bardzo lasom państwowym i Ministerstwo Środowiska zależy na tym, żeby wycinać Puszczę oko Press ukazał się artykuł, w którym nawet strażnik leśny mówi my wszyscy wiemy, że ta wycinka jest bez sensu kilka razy wiemy, że lasy nie odpuszcza naście lat temu zupełnie identyczna porównywalna sytuacja miała miejsce w przypadku Rospudy i wtedy pan Szyszko, który też był ministrem zarówno zagrażało się z uporem broni było rozwiązanie słuszne jak w tej chwili w przypadku Puszczy to jest pewnie w jakimś stopniu także kwestie charakterologiczne tego człowieka, który się uparł i będzie po trupach do swego celu ale jaki to jest cel nie rozumiem, dlaczego to takie ważne, żeby wyciąć tam wpuszcza w waszym tani dach oczywiście nie wycinają Puszczę teza za mocno podziała na nich wycenę w tej chwili suchy świerki problem polega jedynie na tym, że kłamią, mówiąc że walczą składnikiem, wycinając drzewa, w których nie ma kornika i wyrządza szkodę lasowi polegająca na wyłożenie tego drewna, które ta powinna po prostu zostać poddane być naturalnym procesom moim zdaniem to jest rodzaj takiego doktryny są ambicję walkę o presji się, a jednocześnie leśnicy co się w tej chwili jest szalenie pewnie siebie to jest sfera bardzo dobrej kondycji finansowej świetnie zarabiający jeszcze pewni siebie i wydaje się, że bardzo wiele mogą też jednocześnie dramat lasów państwowych prestiżowy Włodzimierz Cimoszewicz były trener bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA