REKLAMA

Niemcy, dlaczego mają tak odmienną kulturę polityczną?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-21 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM nie przyszedł czas na nasz cykliczny program koło historii, bywa że historia bardzo współczesnej w naszym studiu prof. Arkadiusz Stępień wyższa szkoła Europejska imienia księdza Józefa Tischnera dobry wieczór witam serdecznie, a o historii Niemiec będziemy rozmawiali zaczniemy od tej na jej najświeższe najnowszy plan na naszych oczach się wydarza mianowicie zaczniemy od wyborów, które w najbliższą niedzielę rei ner chciał zapytać się, by dla ciebie co Rozwiń » się stało, że te wybory są tak skomplikowane czy one się mocno różnią od naszych, ale i to w jaki sposób wybierani są inne posłowie posłanki jak taki typowy Niemiec głosuje to jest efekt, czego jakich umowy społecznej czy Skanską to się wzięło owo przede wszystkim ma przede wszystkim ordynacji wyborczej, która na pozwala głosować i na partie inna, że nazwiska, ale jeżeli pan dotknął, a tego aspektu może bardziej interesującego to we wsi Niemcy Gos głosują wpisani w tę kulturę polityczną i niemiecką jak kanał utworzyła się po czterdziestym dziewiątym roku rent w Polsce nie zdajemy sobie sprawy w ogóle rzadko jeżdżą do Niemiec jako kraju turystycznego jakoś Niemcy nie kojarzą nam się z turystyką bardziej nasze serce pała do basenu morza Śródziemnego natomiast nie znamy stąd Niemców i nie zdajemy sobie sprawę, że to społeczeństwo które w popkulturze kojarzące się właśnie drugą wojną światową, ale absolutnie nie ma wiele wspólnego z tym czym nam się właśnie Niemcy, jakby tak, że Polakom o kojarzą druga wojna światowa Hitler no i teraz jeszcze poprzez te reparacji, jakby taka znowu parabolą metafora pomost do tych Niemiec, których nie ma, a Czech Niemiec, których nie ma to oczywiście dobre i in, a czy też 1 stronę drugą stronę bez wartościowania bez oceniania, bo on i dla uproszczenia takiego obrazu Niemiec rzeczywiście po 20 0 6 roku, gdy społeczeństwo niemieckie samo w sobie przeżyło Pm mistrzostwa świata futbolu, kiedy Niemcy cieszyli się samym sobą, że oni potrafią się cieszyć wróży to nie jest złodziejstwo nakierowane, jakby na przeszłość zwrócone w tym wektorem toczył na swoją historię taką załamaną niejedno i jedno liniową zróżnicowaną bardzo zróżnicowaną tak większość przybyła zobaczmy co się działo z Hiszpanią w latach 1 9 Dudzik dwudziestym wieku tak samo pogmatwana historia, jaka Polska jest Niemcem, ale nie patrzą mającego wpły w kursu EUR wyłącznie na przeszłość skierowanego, ale na przyszłość i to ujawniło się podczas takiej wielkiej fiesty niemieckiej co kładzie oczywiście ten nasz strop po Niemcach, którzy nie potrafią się nie potrafią się bawić nie są luźniej, a kobiety niemieckie nie są brzydkie, ale zapraszam wszystkich mężczyzn do Frankfurtu do Berlina to druga taka sama nie chodzi o to od 100 zloty, by nasze stereotypy zupełnie nie odkupi od powiadają realiom spodziewa się wyżej, ale gęste zlotym składa się z 2 postaci albo 2 wizji 2 twarzy jedno i 1 postaci, bo to jest także oczywiście w Polsce sił od czasu do czasu przypominany jednak jest to, że to Niemcy są podziały zadrukowane świadczą też 1 część zgoda, ale jeszcze druga jak nam się wydaje co wiele twarzy trwa trwalsza tarczy porządek świetna organizacja bardzo wysoka jakość i kultura pracy dbałości o bim przestrzeni i organizacji przestrzeni publicznej myślenie o społeczeństwie niemieckim jako o tym, właśnie takim kręgosłupie wartości europejskich tak jeśli chodzi o życie społeczne ja bym dodał jeszcze ja bym dodał jeszcze wrażliwość społeczną i z tej wrażliwości społecznej jak z piersi jest tego o w PRL byli uważni Limy metafory wyrastają różne fenomeny, które my widzimy tam kopuła przeszkleń n p. każdy, żeby tak, bo tak abstrakcyjny każdy Niemiec, który jedzie samochodem po stronie pasażera, czyli po prawej stronie kierowcy, kiedy otwiera drzwiczki zawsze spojrzy, bo to szok, bo to usterka w niego czy przypadkiem nie jeździ niż tam rowerzysta, bo droga wywodzącego samochodu po prawej stronie pasażera zawsze może kolidować z drogą rowerzystę no, więc to jest tych mikro płaszczyźnie na tym absolutnie Miko płaszczyźnie ten paradygmat odpowiedzialności społecznej wrażliwości i społecznej, ale wróćmy do dodała do głosowania czy jak rozumiem w niedzielnych wyborach będzie, tak więc typowy pójdzie do lokalu wyborczego i bez względu na to czy jest razem z zachodnich Niemczech czy przy granicy z polską gdziekolwiek to będzie miał do wyboru Adecco już jakieś konkretnego polityka i mnie Kozak rocka lokalnie w miarę znanego, a ich z drugiej strony będzie miało inne partie, na które odda głos tak tak, tak więc są 2 2 listy i z reguły, iż Niemcy głosują też podwójnie po głosują na partię która, a on, a dno jest ich partią preferencyjną, ale jednocześnie myślą z kim ta partia może zawrzeć koalicję, więc dużo Niemców nie oddaje głosu tego drugiego na swoją preferencyjną partię tylko na tym partii, która weszłaby do preferencyjnej koalicję z precyzją swoją partią czy to jest w ogóle takie myślenie, które trochę meta myślę, więc Mehmeta myślenie nie jest takie po proste ma i na 3 w skomplikowane nie jest natomiast ten horyzont poznawczy tego tego wyborcy, bo już zawiera kolejny jak wyższy wyższy próg jeszcze 1 z normą kryterium, które trzeba uwzględnić, więc RM Mateusz gal to to powiedzmy Skinny partia, która wygra wybory tak jak wszyscy twierdzą tak, gdy zawrze koalicję czy do będącą zieloni liberałowie z kim będzie też koalicjant, więc mamy taką sytuację dna to, że EMP w tej chwili CDU ma w sondażach 3 5 % SPD, a niektórzy mówią, że 3 8 dni, które są dla żony potem 3 8 1 5 punktów procentowych poniżej jest SPD czy ten wielki rywal stojący po drugiej stronie barykady i później na tym trzecim miejscu sytuuje się aż decyduje się 4 partie, czyli zieloni PE wolni nie liberałowie ultra lewica no i ta nowa jakość nowa formacja Alternative für Deutschland, czyli alternatywa dla Niemiec populistyczna partia antyeuropejska anty systemowa antyimigrancka, a główne cele możemy wrócić tego co pan powiedzenie dzięki temu skoro myślimy kategoriami koalicji zdają się jeśli chodzi o SDE tak rozumiem oni są nie koalicyjnej tak tak i to ze też ma 2 2 strony medalu, bo wszystkie partie łącznie z tą ultra lewicą, która wywodzi się z tej komunistycznej partii nie NRD z SLD podkreślają, że nie wejdą w żadną koalicję z AIDS lewicy, a FDP jest takim jakby no mi czarny Piotruś czy też Kozioł ofiarny, ale i tak postrzegany i dla tych Niemców, którym nie podoba się nazwijmy to w cudzysłowie establishment niemiecki mają tylko 1 wybór mają AfD, a to znaczy, że Giro trasę sondażowym dają takiej daniny procenta w de to czy można zaryzykować taką tezę, że właśnie taka część niemieckiego społeczeństwa jest antyestablishmentowy co najmniej 10 %, bo jeszcze musimy założyć 1 hipotezę taką, że ta EFG może być niedoszacowana zawsze idzie w każdych wyborach nawet w sondażach są osoby sondażowni uchwyt czują tych, którzy są za to bardziej za drugą partię zaczął bardzo, ale jest część niezdecydowanych no i teraz ci niezdecydowani, a tych jest w tej chwili w Niemczech też około 30 % Szozda zdeklarowani dla kogo wybiorą potencjalnie większym stopniu niż hipotetycznie i ich równo wybiorą, a EFG no bo AfD jest jakby przeciwwagą dla wszystkich i dla CDU SPD i dla zielonych i dla Die linkę i t d . więc jeżeli, a EFG w obecnie ma około 10 % podobnie jak reszta tych 3 partii, która na głęboką jest sam, kiedy ujrzała, że za mnie SPD ma szansę być trzecią siłą w parlamencie niemieckim i to oznacza, że przy 10 % 70 posłów, a FDP Bundestagu to znaczy 7 0 polityków, którzy nie wszyscy są oczywiście rasistami nie wszyscy są Sowińska mini wszyscy są Fortuna listami, ale część, tak więc dla Republiki niemieckiej właśnie dla tych 90 % to jest trzęsienie ziemi to jest szok oni mają taki sprawczyni arytmetycznej pytam go medycznej możliwości wywołania trzęsienia ziemi, ale dla kultury politycznej Niemiec po trzęsieniu ziemi, a chodzi o to, że ktoś będzie głośno w parlamencie w wyroku odmówił pewne rzeczy, które do teatru im nie były gotowe dania popijam Björn Höcke jest tym, który w przestrzeni niemiecki na razie chce niemieckiej przestrzeni medialnej przestrzeni budynku publicznej nazywam epoką znikło Holokaustu w Berlinie pean pomnikiem a by po tej wady szansę Damian kolegę, który przyjechał tutaj kilka lat temu na mecz półfinałowy nam się z Europy, kiedy odbywały się w Polsce inna na Ukrainie na mecz półfinałowy Niemcy Italia z mojej Niemcy przegrali batalię wystrzelał Niemców jak jak Wrony 2 0 przegrali, a moja nazywa to stadion, a niby, ale to jest w zupełnie inna jakość niż nazwanie pomnika Holokaustu w niejednym pomnikiem hańby, a po oficjalnie mówi przyszły poseł Bundestagu, w którym i Merkel i inni politycy będą spotykali się w bazie będą musieli od czasu do czasu podać im rękę, a to z systemu filia przy czymś takim co nazwałbym nie wiem czy może nie negacja niż ma jakąś formą nie nie wprost antysemityzmu też czy jednak przekonanie w Polsce jest takie, że kultura niemiecka opracowała swoje tak w dobrym tego słowa znaczeniu poprawność polityczną to znaczy nie chodzi tylko mechanizmy stricte prawny to znaczy po prostu jak to się zmagać się nie stało uważa, że nie było komór gazowych na to NATO jest oskarżany przez przez państwo i grozi za to tyle tyle lat więzienia to nie tylko odchodzi, ale opowiem na Wenus już taki, że pewnych rzeczy się nie mówi, a mówi się w konkretny sposób na ile to nie działa teraz inna liga Wda może to zniszczyć czy ich sukces potencjalny niewielkim na naczep niesie ni mi się wydaje, że pewien potencjał przed niszczeniem tej kultury tego dorobku cywilizacyjnego obywatelskiego i dojrzała i politycznej kultury, jaką Niemcy wytworzyły po czterdziestym dziewiątym roku i jednak jest możliwe to znaczy zainfekowania tym tym wirusem szowinizmu nacjonalizmu Portowa w faszyzmu słabszych słabsze słabsze jednostki, które zawsze są no jest tu jest za grunt to, o czym pan mówi czyli, że przez 6 8 dzieli 9 lat nie było na scenie politycznej niemieckiej siły sprawi im bardziej prawicowej od CDU czytam ECS, bo też jest może bardziej niż taka prawicowa niż inni chadecja ogólną niemiecka nie było na to to był ten papierek lakmusowy silnych takich rent granicznych nam sił tkwiących w niemieckiej kulturze politycznymi teraz raz na kanwie najpier w mnie kryzysu euro po to, alternatywa dla Niemiec powstała na kanwie protestu przeciwko jakiejś ciebie w Europejskiej, a na Grecję, dlaczego mamy płacić silne jak za tych, którzy nie umieją się losami ogarnąć sagi kradną nasze pieniądze oszukują nam oszukują nas bo, chociaż Angela Merkel też opowiadała dowcip jak na salonach jak to sprzedali Niemcy łodzie podwodne Grekom nie tylko w dokach greckich SA w Salonikach one miały przychylna 1 2 stronę Niemcy ściągnęli ten cenny łodzie podwodne z powrotem do Kiel Kilonii zrobili testy łodzie jesieni przywódca ORA et wysłali do Norwegii do niani i niezależnej niezależnych doków fach, ale fachowców też nie przewracał na długo przewracał się dziwnie tych, a salon z tych gmin akwenach w Salonikach w ich to nie jest to nie jest do końca takie śmieszne, choć pomysł artysty osiągają, dlatego że dane mówią w Grecji tymczasem jak rozumiem szczególnie w kontekście teraz no to jest dowcip, który opowiada Samer dobrze, ale to może też dotyczyć Polski w tym sensie, że ja nie twierdzę, że wizerunek Polski taki czujny wykażemy bardzo pracujemy nad tą, żebym zadać pytanie będąc podatnikiem w Niemczech, dlaczego ja z moich ciężko zarobione euro ma sfinansować jakiś głód infrastrukturalne inwestycje w Polsce skoro ta Polska mówi takie dziwne rzeczy coraz częściej klaczy to pytanie padało Tereska pani przedwyborczej no tego, czego w niej tylko w Niemczech to pytanie było nieobecne, ale jest obecny we Francji mechanizm i ruchy Macrona trzeba widzieć właśnie ona na tle tych podskórnych procesów ciapatych i zwerbalizował ich nie ma jeszcze w Niemczech, ale są są we frankach to ciekawe, bo aktywnym to jest dziwne, bo wydaje mi się, że jeśli Greg wygrać w Niemczech byli jednak widziani jako ci, którzy no i trochę, że jest źle zorganizowali sobie Państwowej nie panuje w pełni jawne wydatkami na system podatkowy i t d. tak dalej i nasze niemieckie pieniądze są przeznaczane na rozwój Grecja jest worek bez dna, chociaż im dłużej bankietu zarabiają to teraz identyczna sytuacja może być z polską ktoś może powiedzieć mu, dlaczego my mamy nasze ciężko zarobione niemieckie euro pchać się tego kraju w formie różnych dopłat z Unii Europejskiej, gdzie mamy jednak jako Niemcy wkład to brzmi kiedy, gdy ewidencja ta Polska, mówi że dla nich wartości europejskie nie są niczym ważnym jest w dziwi się, że tego się wartości mówi, ale nie publicznie w LM nie ma tego ani przestrzeni politycznej ani w przestrzeni nawet medialnej pean, jeżeli rzeczywiście byśmy uznali, że istnieje kultura pewnej poprawności Niemczyk i nie mówi się co na to Góra poprawności dawka nie klient operuje się kawałami czy też dowcipami żartami mnie antysemickim nie mówiąc o seksistowskich to jest wszystko w opa to jest to wszystko niepoprawne polityczne towarzysko jeszcze nawet po północy z lampką szampana czy liczy kieliszkiem koniaku zdezawuowania Anny w towarzysko za za takie dowcipy, ale nie mówi się też właśnie o Polsce jako tym kraju, który za naszym pieniądzem, a reperuje swoją gospodarkę czy żona się nasze pieniądze i odwraca się o tyłem do problemów ogólnoeuropejskich i nie ma tego w przestrzeni medialnej i też tego nie podkreślał establishment polityczny Niemiec po zmianie rządów w Polsce 20 1 5 roku tutaj ma Merkel mając w pamięci przede wszystkim to polityczna kakofonia powstała na tle no chociażby tego nie męczy jeszcze pamiętamy Bobowo jednak pamięć dwudziestym pierwszy roku zwykle krótka, ale tatą to afery kartofla porównanie Lecha Kaczyńskiego wraz z Tageszeitung doszło do tego domu Chemika mając właśnie Merkel mając na względzie wrażliwość polską po naszą tremy no nie postrzegamy z zewnątrz, ale tkwimy w niej po po uszy tą nazwą Kiper wrażliwość na naszą ocenę z zewnątrz Merkel nie podejmowała kwestii praworządności UE w Polsce i próbowała porozumieć się z rządem polskim tak jakby funkcjonował on jak każdy normalny inny i ich rodzin inny rząd, więc LM Ależ to jest Martin Schulz już miał takie marki marki Martin Schulz był oczywiście bardziej radykalny no bo on w każdej ze względów socjotechnicznych mu, jeżeli chciał wygrać mnie i zaczął się wygrać wybory zasiąść na fotelu kanclerskim on musiał atakować muszą być znacznie mniej poprawny zewsząd ten język mu latać bardziej na lewo i prawo niż dziś Angeli Merkel dla co do technicznej kampanii wyborczej tak to nie oznacza, że jego rzeczywiste przekonania vito co powie wykreował złapał językiem kampanii wyborczej na rzecz tego być ważniejszym jak najmniejszym przypodobać się przełożyłoby się automatycznie na ruchy polityczne, ale co wg pana co mogę to starcie tych osobowości Alex Schulz Merkel pewnej wizji, ale też sposobu bycia w co co to nam mówi o społeczeństwie niemieckim jeśli zakładając, że w niedzielę po Merkel będzie jednak tą osobą, która powie, a to zwyciężyła to postaci szczególnie debata co telewizyjna, której się inny mówił o tyle w Polsce to były 2 bramki 2 skrajne formy ekspresji taka nawet bez sposoby tak jakby komunikowania się z ludźmi 2 różne 1 nazwałbym go konfrontacyjnym, a drugi nazwałbym go czy nie czy konsolidacji niemal takim bardziej dialogowe bardziej reguły uczucia była taka pasja, a Merkel był taki spokój i taka próba powiedzenia, że przecież my w zasadzie mówimy to samo, a innym to dowód dobrze pan to określił z 1 strony jest to strategia komunikacji 1 drugi raz, a z drugiej odzwierciedla osobowość i Angeli Merkel in Marcina Anna Szulc tak, by tu na moim miejscu siedziała naganne Merkel to ani na centymetr, by się nie zbliżyła do pana nie ruszyłaby nawet głową w pana kierunku Schulz po Schulza głowa tutaj dochodziła także trudno byłoby w studiu go trzymać się na otrzymać mikrofon poprze przed przed ustami to jest jednak osobowości na morze nie impulsywna, ale bardzo jowialny pan ten człowiek z wieloma MMA z wieloma zakrętami w życiu, który też miało nie miał lekko i element ma inne dostęp do LM dostęp do Rzymu innego człowieka do do bliźniego tłum może rzeczywiście wychodzi ta specjalizacja Merkel nie z NRD, kiedy ona znalazła się w bardzo trudnej dla siebie sytuacji między między frontami o tak łączy nas między frontami jako córka pastora musiała uważać co mówi w szkole komunistycznej szkole szkole Państwowej mimo wszystko jej ojciec był pastorem, nawet jeżeli sympatyzował z Majewskim takim czerwona owym kościoła był jednak w jaki sposób stygmatyzowanie i Nergal też była stygmatyzować na więc, dlaczego n p . a na pytanie kim jest jej ojciec w szkole podstawowej mając już tych 7 8 9 10 lat nikt nie powiedziała, że był to pastor po niemiecku Farrell tylko mówiła kierowca co przy takim lekkim RMN seplenienie mu w specjalnym wychodzi na to samo saren Farrell to nie do odróżnienia nawet dla rannych uczniów niemieckich, bo już była tu stygmatyzować już była źle postrzegana jest Merkel nauczyła się tej poprawności politycznej tego żonglowania między 2 światami co do dzieciństwa, jeżeli przyjąć za wykładni, że jednak to co mówił kiedyś dowiem polskich felietonistów Stefan Kisielewski, że z psa wychowanego pod szafą musi wyrosnąć jamnik po prostej metody w jaki sposób jamnik wyrósł, ale PRM Merkel, jakby przyjęła tę strategię trzymania języka zębami tej pewnej poprawności niż rzucania się w oczy z dzieciństwa z NRD do świata polityki, który jest równie niebezpieczne, jaki był za tym domem rodzinnym tam w tym kinie, kiedy chodziła do szkoły podstawowej 3, ale 10 dni, kiedy słucham tego towaru niesamowite są uświadamia, że do wielu innych Niemców może trafiać w naszych czasach taki sposób robienia polityki z tego względu, że tak skoro z 1 strony widzimy uzbrojonego po zęby Putina z drugiej strony Erdogana, który mówi pomimo obywatelstwa niemieckiego to w duszy pozostają Turkami mnie obywatele w oczy wielu obywateli Niemiec i ja wiem na kogo oni powinni głosować ja im powiem skok kolejnym bardzo cennym ekspresyjny inny polityk uważany za dyktatora z drugiej strony wielka Brytania, która non, aby okazało się, że z WHO będzie z hukiem wychodziła z Unii Europejskiej Donald Tramp, który też niesamowitą taką medialną postacią jest bardzo ekspresyjny śpiew uważam właśnie, że taki Niemiec co może myśleć my powinniśmy w politykę robioną w taki sposób pomóc tymi wszystkimi żywiołami, które nie wiadomo co wyniknie być może coś złego znajdować się w takim miejscu, żeby zniknie za bardzo nie wejść w wyrwę w 5 w jaki starcie w coś stuka ktoś wyciągnie kupony powód zatargu być może czegoś większego niż zatarg czy to nie jest trochę takie myślenie, że duża część Niemców myśli to my żyjemy w tak niebezpiecznych czasach pełnych pełnych tak różnych i gdy żywiołów, które szaleją, że stoimy tu, gdzie jesteśmy róbmy to co umiemy robić dobrze umiemy takie przywództwo, które zniknie będzie wyraźny konflikt rzeczywiście Merkel dlatego wygrywa wybory, bo reprezentuje centrum to jest nic nadzwyczajnego, tyle że nie łączy, jeżeli przyjmiemy kryterium tej poprawności, które powoduje, że zwolennikom alternatywy dla Niemiec otwiera się brzytwa, ale ich 10 % no bo centrum niemieckie, a byłoby 80 %, a i tak jest w 80 % Niemców mieści się w tym takim szerokim podziale, gdzie aksjologia przełożona na realne ruchy polityczne posunięcia polityczne odpowiadają 80 % społeczeństwa no bo to jest sukces na Angeli Merkel jest sukces CDU ten, kto zawładnie tym środkiem ma rząd dusz, ale rzeczywiście 80 % Niemców jak boli tak powiedzieli czekają właśnie w ten sposób tak w UE tak funkcjonują i tak koncyliacyjne ość, a tam jest kilka takich fundamentalnych esencją nawalnych, a kryteriów czy też kategorii im po, gdzie można byłoby man odważy się naturą i generalizacji kim jest Niemiec 20 1 7 roku to mówiliśmy o tej odpowiedzialności zewnętrznej nieprzypadkowo lwia część to dla nas w naszym pojęciu naszym odczuwaniem czy też przez polskie okulary zdycha jest dializowany go od społeczeństwa niemieckiego, które nie gonić co niedzielę dobro kościoła wysyła pieniądze lekarstwa do dramatu materialny do krajów Ameryki Łacińskiej Ameryki Południowej poprzez strukturalne kontakty każda katolicka diecezja niemiecka z 2 7 ze ma porozumienie z diecezją katolicką w Ameryce Południowej i tam idzie tymi oficjalnymi kanałami strukturalna pomoc w dzień dzień tydzień po tygodniu miesiąc po miesiącu dla Ameryki Południowej teraz mam wiedzieć nie spodziewa się niespodziewane i zjawiska w świecie trzęsienia ziemi susze już jedzie pomoc do do do Meksyku w z Niemiec nie ma katastrof na świecie, w której nie Niemcy, ale społeczeństwo niemieckie w lwiej części, by nie partycypował to określa też to określa też po decyzji Angeli Merkel z września 20 15 roku, a więc ona nie wyszła przed szereg, ale w UE zakotwiczone w tej kulturze niemieckiej charytatywnej pomocy podała rękę no właśnie com podała rękę w tym 3 00 0 maszerującym uchodźcom z Budapesztu do Austrii, którzy tonie na tej granicy Niemiec austriacką węgierskiej i tak byliby zatrzymani, więc ograć każdego 1 czerwca wiodącego w wątku to społeczeństwo niemieckie mieści się w tych 80 % nazwijmy to my Team tres cool tury po politycznej UE niemieckiej szerokiej kultury z co powoduje, że te różnice między później partiami politycznymi i zieloni CDU SPD są minimalne, a jest niesamowity obraz, bo często się słyszy tylko w Polsce Rzym społeczeństwo niemieckie to jest takie społeczeństwo, które zyska oczywiście nie jest albo w większości nie nie jest radykalny, ale właśnie w jak to jest wciąż nic radykalny ze względu na swoje doświadczenie i to jak widzi własną przeszłość i wie, że wszystkie wielkie radykalne projekty przemian ustrojowych mogą kończyć się źle albo bardzo źle Nigel to jest trauma tego co zostało no w morze z rzadka, ale jednak opisane w tej historii powojennej niemieckiej literaturze, kiedy SABA napisał na wojnę powietrzną literatury to jest 1 z tych tematów właśnie, w których nie dotykamy czysty Niemcy po wojnie totalnie zniszczonym, gdzie tłumy uchodźców nie tylko w Niemczech, ale i tych z systemów polskiej z Europy Środkowo-Wschodniej ludzie, którzy cierpią głód mało tego kraju, który jest w całości okupowanej już czy upadek taki, który metafizyczny tak czy do niej czy pamięć tego co się wtedy wydarzyło nie skutkuje w czasach obecnych właśnie taką postawą, że nie będziemy radykalnie będziemy proponowali żadnych dramatycznych pomysłów na przemiany społeczne u nas czuł sąsiadów Bogu, bo pamiętamy albo przynajmniej nasi dziadowie tak pamiętają co się może z tym wiązać z dużymi radykalnymi projektami, więc LM torze przez 7 0 lat w Niemczech nie było radykalnej partii, a resztą obecnego momentu powstania tria EFG to jest rzeczywiście rezultat drugiej wojny światowej i tej bezpośredniej kultury pamięci tej pośredniej kultury pamięci no i tego wybitego w mózgach czy serca czy w NBA Niemców przekonania do czego doprowadził hitleryzm tu od razu dotykamy bardzo wrażliwego tematu relacji niemiecko rosyjskich, bo w tej szerokiej kulturze pamięci właśnie związek hali po radziecki był tym elementem tym zjawiskiem, który wyeliminował Hitlera w, więc wdzięczność z obecnego społeczeństwa niemieckiego 2 00 0 MW powietrzu siedemnastego roku wobec Rosji sukcesor kicz w związku Radzieckiego opiera się na tym uczuciu może niewdzięczność, ale szacunku dla Rosji za wyeliminowanie tej hekatomby, jaką Niemcy sobie stworzyli 70 lat temu to oni oznacza, żebyśmy od razu wnioskowali też możliwie grasowali, bo to jest istotna sprawa nie oznacza to po kijowskiego nastawienia społeczeństwa niemieckiego doskonałym papierkiem lakmusowym było, a była wizyta Merkel w tę okrągłą rocznicę zakończenia drugiej wojnie światowej w 20 1 5 roku 70 rok zakończenia wojny nie pojechała na półki noski capstrzyk, który organizował, by wyprawić muskuły zademonstrować na kanwie wojny wojny z Ukrainą w swoją i i postawy politykę nie pojechała dzień po to nie uczestniczyć Niemca w Szczyrku czym zrealizowała zrealizowała postawę społeczeństwa niemieckiego, ale dała odpór bieżącej polityce putinowskiej przemocy po tych bardzo ciekawy obraz bardzo niejednoznaczne, bo ja teraz czas sobie uświadamiam, że ten jednak by krytykowane i z tego co rozumie również w Niemczech ruch kanclerza Gerharda Schrödera, który po karierze politycznej wybrałbym tę karierę biznesową w Rosji tam dochodzi jeszcze tam dochodzi jeszcze coś co on dobrze byłoby, gdyby nie jest internet realizowali nasi nasi politycy bezpośrednie osobiste personalne relacje między politykami Szroeder i po kim tam zachodziła konwergencja osobowości charakterów PRM kochali się tak bardzo, że inni, którzy nawet nie chodzi o wspólną politykę to robić do momentu, kiedy Schröder tam przegra wybory i 20 0 5 roku Merkel, ale oblewali się bez tłumacza potem przyjeżdżał do urzędu kanclerskiego do Berlina brali skrzynkę piwa siedzieli tam w tej skrzynce piwa do pierwszej w nocy bez tłumaczy nabyła w dzień mówi po po niemiecku jak mnie siedzieli w saunie z kolei u Putina na euro w Moskwie ma to też, by bez tłumaczy się o odbywali no i ten jowialny no i socjaldemokrata kawior owym tworze, jakim byłby był Schröder Tashi doskonale czuł w towarzystwie Putina, że kiedyś tam zaczęła się palić palić dach rynny te elity tej samej no i Putin mówi trzeba uciekać nie, ale Szreder mówimy zostajemy wypijemy do końca tę butelkę dopiero wtedy ucieknie w, więc element to do Top ME w tobym był ostrożnym z takim przyjmowaniem Schroedera jako papierek lakmusowy go nawet części segmentu politycznego Niemiec pomiędzy tą dwójką zachodzi taka potężna interakcja jak między liny między wodorem, a nad Renem alianci, kiedy pan tyle mówiło o tym i malował taki obraz społeczeństwa niemieckiego jako generalnie nie skłonnego do radykalizmu Canal w swoich wyborach szukającego takiej potrzeby takiego szerokiego środka o wiele szerszego niższy gminy w Polsce na pewno to pojawia się pytanie jak jest możliwe w czasach, kiedy wszystkie społeczeństwa się miny polaryzują, kiedy był nie tylko nasze polskie społeczeństwo jest dramatycznie spolaryzowane, ale od Hiszpanii po po po Bułgarię widać, że po prostu to społeczeństwo pękają zaznaczymy w nim tak napełniona 2 plemiona, które się z 2 0 zaczął i teraz czy to pytanie brzmi tak czy torze w w Niemczech tego nie ma to w jaki sposób w takim razie bywa ten skomplikowany proces zjednoczenia wschodnich zachodnich Niemiec przebiegał, że na tej linii powstałą coś domu można wyobrazić, że sfrustrowani roszczeniowi Niemcy ze Wschodu mówią za mało dano nam jednak pieniędzy za mało jednak zainteresowano się nam za mało rozumiecie co byśmy przeszli ci z Zachodu mówią jesteście za bardzo roszczeniowi powinniście się zakasał rękawy się do roboty jesteście naznaczeni tam komunizmem idei i ateizmem i t d . tak dalej z ileś tematów tak jakby które powinny skłaniać nas do myślenia, że to tu powinien iść ten podział tak pomiędzy Zachodem słońca, ale rozum to też go nie ma takiego, żeby stworzyć 2 wrogie plemiona nie ma takiego bezpośredniego, jakkolwiek większość zwolenników AED, czyli tego w 10 %o wego społeczeństwa niemieckiego tu utożsamia się z tą w tym o gruntownym radykalnymi ruchem antyestablishmentowy większości większości wywodzi się, że były, bo terytorium NRD tak tak tak i PRN tutaj nie jest nawet najistotniejsze to, że perspektywy zawodowe, czyli ten taki to co latem, by nas koszula bliższa ciału pieniądze i t d. doskwierają tym tym ludziom to jest bardziej o grach Czyż motywacją dla nich celem tych zwolenników Anna alternatywy dla lat zanim, więc wywodzących się terytorialnie z tej większości z byłego NRD jest jednak to poczuciem poczucie upokorzenia pewnej, gdy zawyła akcji nowej właśnie skoro jesteście establishmentowi chociażby w i ujawnia się o tym, fakcie, że żadna z tych obecnych partii nawet Die linkę, która też była gdzieś krzywo patrzono jako sukcesor Kam komunistycznej Ns 1 z czasów NRD nie chce nie chce nawet myśleć jakiejkolwiek koalicji ale gdy na ulicach ale gdy jest zawoalowana na nas na całej linii Pm, więc to powoduje, że ich tak taki jakieś poczucie wewnętrznego wykluczenia jakiegoś o bo do dezawuowania jesteśmy stygmatyzowanie przez innych i to jest to uczucie, które rano stymuluje stymuluje zwolenników wojenny, a FDP no bo do wyjścia na na barykady są to my też ciekawe dobrze, że przerwa wczoraj czytałem zainspirowane rozmową na antenie Radia TOK FM Kuby Janiszewskiego z Agnieszką ładą Instytutu spra w publicznych takie zestawienie pozwala ona sobie w Instytucie spra w publicznych czy wobec dostaw, gdzie takie zestawienie programów wyborczych i proste tabelki takie mu, że człowiek, który nawet nie siedzi w w polityce niemieckiej w stanie porównać, która partia proponuje co, w jakich kluczowych kwestiach tam zaskoczyło jak i na rzecz, a mianowicie, ale im żadna z partii w zasadzie nie jest za tym, żeby n p. dalej energią atomową miesięcznym wszystkie mniej albo bardziej prędzej czy później, ale chcą, żeby po prostu energia atomowa zniknęła, ale wszystkie chyba wie ale gdy po pustyni miast zdania bodajże, bo to był najbardziej radykalnych, a cała reszta była za gruby błędy czy później gra w Narodowym w nowo nasze to wydaje, a takie trochę anegdotyczny poziomy postrzegamy kwestię ochrony środowiska, a mną przez taką potężną szybę w 2 Niemców ochrona środowiska problemy klimatyczne zmiana klimatu to jest dla nas tak istotne jak dla rządu PiS -u katastrofa Smoleńska to jest to jest na niej 1 z takich kluczowych nerwów, który przepływa przez społeczeństwo niemieckie ochrona środowiska kwestie klimatyczne nieprzypadkowo Merkel, która w 20 07 roku po raz pierwszy podejmowała na szczycie G 7 w UE czy w 20 08 roku jestem pewny przywódców tych 8 najbardziej uprzemysłowionych państw świata mody utworzyła pierwszy swój szczyt klimatyczny zrobiła, ale szczyt G8 zrobiła szczytem klimat klimat tym czym kwestie klimatu ochrony środowiska UE to kto to jest coś co pulsuje wewnątrz serca no przynajmniej co co co drugiego Niemca Żylina na na jutro jest za zapowiedziana w Polsce 3 w ciąży czy na pojutrze ETA, a tamten dzień bez bez samochodu tak to jutro jutro w no to element no to w Niemczech to hasło oznacza, że rzeczywiście pół Niemiec zostawili swój samochód w garażu, a więc, skąd się wzięło przecież to nie być rozumie gdzieś tam nadal w Skandynawii czy nawet widać w tych na Litwie Łotwie Estonii te społeczeństwa w trochę z tego względu, że duża część z nich pochodzi ze wsi tak ten związek z przyrodą jestem jakoś budowany we wszystko w kulturę, toteż polityka na Litwie wygrała para jest dużo głosów zebrała partia rolnikowi ekologów prawda ten uciekł tam jeździ po tych krajach to ty to widzi, że rzeczywiście oni hołubią strasznie tu swoją przyrodę ale, ale w Niemczech 1 z najbardziej Industrial z danych krajów Europy dziś tak no to jest ta refleksyjna postawa społeczeństwa niemieckiego, która oczywiście rano właśnie poczułyśmy żal początku dojrzałość dojrzałość polityczną tego społeczeństwa, więc remont, a do tego dochodzi duża mobilność Niemców, którzy rzeczywiście jest rzeczą na wakacje do różnych krajów całego świata także do tych biednych i nie zamykają się, że już Generali żyjemy nie zamykają się w tych cztero czy pięciogwiazdkowych hotelach tylko szukają interakcji z tym miejscowym miejscowym społeczeństwem no poza tym są w murach i tutaj muszę wypunktować jednak społeczeństwo niemieckie jest pomimo tej mega kultury ikonograficzne jej nie cyfrowej internetową Zobacz jak byśmy nazwali zboczeńca, który w dalszym ciągu czyta książki i i jakiś sposób społeczeństwem mieszczańskim tu na mieszczański co powoduje otwartość na tę problematykę, która no nam jeszcze za konsolą skonfrontować Polakom skonfrontowany z tymi zagadnieniami czy też inną problemami egzystencjalnymi jest jeszcze dosyć dosyć daleka, więc jeżeli w Niemczech przejmując się z takich jak i indykator śmieci dzieli się nie tylko na organiczny papier i inne i i plastyk no to jeszcze jest trójpodział w ramach samego szkła stoją kontenery nie tylko dla samego szkła, ale segreguje się w co się osobno szkło niebieskie osobno szkło białe osobno szkło brązowe grono to jest wracając do samego początku naszych aktywnych realizowany, jeżeli tylko nasze plaże zachody słońca, gdy dokończy ciemnych barwach PZHL zapomnę, więc jeżeli w tych zdycha jest dializowany i Niemczech widzianych jako zdechły stylizowane przyznasz ME okulary, czyli nie uczestniczy w nich uczestniczącej żywiołowo, ale w niedzielnej mszy w mszy świętej no to ta Zielona encyklika papieża Franciszka została inaczej zupełnie inaczej zrezygnowana niż u nas Poltarex okaz ten drugi raz podczas tej rozmowy mówi o dechrystianizacji Niemiec w taki sposób jej, jakby chciał pan powiedzieć, że ona jest na nasze wyraża oczywiście w tym żadnym być może Niemcy tłumienie ognia nie odwiedzają świątyń, ale bardzo wiele z jakiegoś śni no nie wiem czy katalogu moralnego, ale też świata wartości chrześcijańskiego jednak jak rozumiem dalej buduje społeczeństwo tak to jest to jest jednak ważne brak 3 i chrześcijaństwo Romney niemieckie właśnie opiera się na tych 2 3 kar, jakie dach na pewno nie jest nim niedzielna msza święta, ale na pewno pomoc charytatywna na pewno, ale sama teologia i Niemcy są jednak krajem, który produkuje wręcz teologów kardynał Ratzinger był tu może taki najbardziej spektakularnym wyczynem papież Benedykt, bo najważniejsze da klarnet tego przykładem takich racji garów w Niemczech jest na pęczki i to sytuują się nie tylko po tej stronie jak kardynał Ratzinger papież Benedykt XVI, ale także i po drugiej bardziej takiej progresywnej progresywnej stroni no i laikat niemiecki w parafii niemieckiej ze mnie władzę ma rada parafialna, a nie proboszcz kolegiaty w nie idee i jednostka proboszcz jest właściwie takim dyrektorem zarządzającym parafię rada nadzorcza no to jest rada parafian jest to czy takie jak karate, które odróżniają mnie na katolicyzm czy też nie chrześcijaństwo niemiecko chrześcijaństwa w polskiego natomiast ta wrażliwość ekologiczna ona się bierze m. in. stąd, że jeżeli znów mogę dokonać takiego na generalnego podsumowania my jako Polacy czy też kraje Europy Środkowo-Wschodniej nie przeszły przez Inferno sześćdziesiątego ósmego roku, czyli rewolty buntu młodych pokolenia, które dziś nie ma po 60 70 lat w tego pokolenia, które w przypadku niemieckim rebelią wału przeciwko no właśnie tych w Republice Adenauer Adenauera w w tych lakier dach, ale mnie białych rękawiczkach odwróconego od przeszłości nazistowskiej, ale jednocześnie silnie ukierunkowanego na zagrożenie naszej planety przez wtedy niezwykle ekspansywny przemysł chemiczny w mniej niszczący niszczący naszą ziemię wyścig zbrojeń, by wyścig zbrojeń tak doszło tu jedno jedno w drugim, więc to są tak jakby korzenie tego współczesnego społeczeństwa niskiego bardzo silnie prąd zmienny proekologicznego wrażliwego na krzywdę ludzką i na krzywdę wobec naszej planety w bardzo dziękuję za dzisiejszą opowieści prof. Arkadiusz Stempin wyższa szkoła Europejska imienia księdza Józefa Tischnera bardzo dziękuję klub Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA