REKLAMA

Co Piłsudski na imieniny od Żydów dostawał? Rozmowa z prof. Jolantą Żyndul

OFF Czarek
Data emisji:
2017-09-22 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
37:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w studio prof. Jolanta Żyndul z Instytutu żydowskiego Instytutu historycznego dzień dobry dzień dobry w tym roku obchodziliśmy kolejną w czasie będziemy obchodzić okrągłą rocznicę w grudniu piątego urodzin marszałka Józefa Piłsudskiego i poszła sobie, że się przygotować mentalnie do tego święta, żeby porozmawiali o relacjach Piłsudski żydowskich, że tak można ująć, bo ich jest sporo na różnych poziomach na i z takiej pasji fotograficznej, ale też Rozwiń » rozwarstwienie mitologicznej, bo koło Baranowicz szkoda, że tak tak no istnieje kilka co najmniej kilkanaście osób, które Piłsudskiego chowały w sensie ukrywały przed bolszewikami, chociaż to jest w ogóle historyczne wyssane z parceli nieprawdopodobne no tak to poruszył pan w tej krótkiej wypowiedzi bardzo dużo wątków rocznice Piłsudskiego właściwie zdarzają się tak mniej więcej co roku może jakąś różnicę związaną z Piłsudskim mieliśmy rocznicę śmierci 2 lata temu okrągłą i można różne inne jeszcze świętować więc, ale każda różnica jest dobra i świętujmy w takim razie na 3 i Piłsudskiego, a on jeśli chodzi o relacje między, jakby go stosunek Piłsudskiego do Żydów i i Żydów do Piłsudskiego tak jak pan do nas z relacjami piłsudczykowskiej czy Piłsudski kocha żydowskimi to temat jest bardzo rozległy wielowątkowy i rzeczywiście w różnych okresach życia Piłsudski miał na różne podejścia różne prezentował poglądy i jest jest o czym mówić, więc mam nadzieję, że o tym, porozmawiamy jeśli chodzi o legendę Piłsudskiego to rzeczywiście ona była bardzo żywa w międzywojniu i m. in. do niej należy właśnie ten wątek uratowania Piłsudskiego był taki rabin Eliezer zakochają się nazywał z Baranowicz, którym będą w różnych miejscach pojawiały się takie właśnie taka taka odpowiedź, że uratowały Piłsudskiego, ale nic się udało znaleźć bardzo ciekawe materiały dotyczące właśnie rabina zad Heima i wydaje się, że to jest nieprawdziwe informacje m. in . udają się znaleźli list właśnie za kraj ma do Piłsudskiego, w którym one powołuje się na różne swoje zasługi wobec państwa polskiego, ale nie wspomina żaden inny sposób właśnie tej tej opowieści o ratowaniu powołuje się natomiast na jakiś fakt związany z pomocą dla biskupa Jana Cieplaka, który był uwięziony był to później mówić, ale wcześniej był też, by jeszcze w czasach państwa z imperium rosyjskiego przez pierwszą wojną światową na takim przywódcą kościoła katolickiego na terenie Rosji, ale i byłby dosyć mocno prześladowanej on się powoływać się epizod, gdy pomocy przed pierwszą wojną światową biskupowi dzieciakowi natomiast z tego listu wynika z zupełnie innego, że to jemu to mogła administracja państwa polskiego w jakiej takiej trudnej sytuacji, kiedy w synagodze został 1 z jakby zaatakowany za zbytnią za zbytnią współpracę z władzami musiał z tej synagogi uciekać panom pomogę pomogą mu wtedy wojewoda nowogrodzki jak te opowieści są bardzo takie nie do końca, gdyby prawdziwa, ale ta legenda one nie tylko wśród Żydów występowała, jakoby mieli pomocy Piłsudskiemu, ale również wśród Polaków różni się w różny sposób pomocy udało to żydowski jest taki, że Piłsudski wpadają mówił Ukrainie, bo bolszewicy nie gonią, a więc, że niewiele myśląc mówi to za Austen dała załóż Wałęsy i udawać się moraliści wpadają bolszewicy ją to jest ojciec jest bardzo religijny nie może przeszkadzać w modlitwie walnął były złe historie o z czasów, które miałoby, jakoby siedział w czasie rewolucji 19 0 5 roku, więc wgląd w dużo jest takich historii Piłsudski sam do żadnego takiego faktu się nie odnosi być może jeszcze co znajdziemy inne możliwości otwierają różne rzeczy wychodzą na wieży więc, ale rzeczywiście deptakami nic taka pozytywna taka pozytywna opinia wśród społeczeństwa żydowskiego o Piłsudskim w okresie międzywojennym taka panowała i to na wielu frontach jak przejawiało, gdyż takie opowieści takie legendy są niejako no właśnie owocem tego także w tym połączenia tego Piłsudskiego taki sympatyczny sposób no tak, bo jest jeszcze druga legenda legenda czarna, która mówi o tym, że właśnie Piłsudski był wręcz, że DM także współpracował z Żydami, że po przewrocie majowym wpuścił do rządu z całą masę różnych osób pochodzenia żydowskiego netto, bo oczywiście legenda narodowej demokracji, która próbowała zdyskredytować Piłsudskiego właśnie przy pomocy tego na takiego antysemickiego pan haseł antysemickich ani na jej to on też złota legenda też w różnych miejscach krąży też jest żywa n p. legenda o tym, że Piłsudski miał żydowską żonę i to się znowu pojawia ludzie w, którzy jeszcze pamiętają przedwojenne czasy non głowę są wstanie nadstawić za to, że Piłsudski miał żydowską żonę tylko nie wiadomo, która to miała być nagle jakieś tajne dachy i jedni twierdzili, że to pierwsza była drudzy, że to druga żona Piłsudskiego miała być żydowskiego pochodzenia jeszcze inni mówili, że to była córka Perla nie tak znana pełna lala się za Feliksa Perla Wilno Lwów Berlin nie miał córki, więc to na pewno nie nieprawda trumny, ale co miało też świadczyć o tych związkach Piłsudskiego z Żydami to tę akurat jest absolutnie było powtarzane bez żadnych podstaw noże oswaja pani o tych relacjach Piłsudskiego czy może w opinii także, kto się zmieniała na różnych ważnych momentach no tak, bo jeżeli spojrzeć historycznie na nas na te momenty, w których Piłsudskiego z problemami nad rzeką społeczności żydowskiej się styka no to trzeba zacząć po pierwsze od czasów, kiedy on jest przywódcą Pepeesu i pochodzący mieszkając też chwilami w Wilnie nos stykał się tutaj socjalizmem żydowskim czyli jakby z tymi grupami, które potem utworzyły rząd w błąd tak i w jego idea była taka, żeby bunt stał się częścią polskiej partii jest z socjalistycznej bund do PPS -u przystąpić jej nie chciał i stąd bardzo duże napięcie, które się Warchoł po wojnie do parteru, a no to już zupełnie inna historia wtedy jeszcze raczej w kierunku Socjaldemokracji rosyjskiej bunty w ciąży szczególnie właśnie bunty jak te środowiska socjalistyczne żydowskie na na Litwie Piłsudski był to właściwie dosyć mocno przekonany pisało tym wielu miejsc także, że to jest taki, że życie na Wileńszczyźnie w Wilnie to taki czynnik rosyjski kupujący, że mówią po rosyjsku no i właśnie sambą w ciąży w kierunku Socjaldemokracji rosyjskiej później wydaje się, że to bardzo mocno zaciążyło na jego wycenie w międzywojniu też kwestii żydowskiej, że on w stosunku do Żydów z Królestwa miał o wiele lepszy stosunek niż do tych z Kresów zawsze tam taki pojawia się wątek pewnej nielojalności wobec państwa polskiego, która potem też wychodziła w okresie połogu pogromów tam na na Wschodzie w kweście możemy być pewni, że jeśli chodzi o pogrom w Pińsku takie zajścia, które miały miejsce w kwietniu 19 1 9 roku, które polegały na tym, że oddział wojskowy zamordował rozstrzelał wzrokiem, jakby takiego sądu doraźnego faktycznie ten formalnie nie było tego sądu w rozsyłał 3 4 Żydów z za rzekomą próbę wzniecenia powstania bolszewickiego Piłsudski w dolnym właściwie jedno jak przyjął to do wiadomości wonności był przekonany, że tam jakaś taka próba współpracy z bolszewikami ze strony Żydów rypińskich była, ale to właśnie na Wschodzie jest cenny takie wydaje mi się bardzo duży rozdział między tym co myśli o Żydach tutaj jak w centralnej Polski i i tych Żydach wschodnich w okresie później jest ten okres legionowe, kiedy w szczególnie w Galicji przystępuje bardzo wielu Żydów, ale skolonizowanych dom do Legionów i wokół Piłsudskiego w najbliższym otoczeniu pojawiają się no nowi ludzie tak ENA na nowe osoby i oni potem do wielu z nich z Piłsudskim zostaje jest naprawdę danymi piłsudczyk kami, ale to jest wyznał przede wszystkim, jakby Galicyjskie środowisko no i wreszcie później Piłsudski jako głowa państwa i tego jak on próbują organizować życie wewnątrz państwa na pewno nie był antysemitą na pewno uważał, że Żydzi mają prawo do pełnej pełnego równouprawnienia obywatelskiego, ale nie szedł tak daleko i jak sprzeciwiał się właściwie telewizjom, które oferowały świecki żydowskie partie takie jak seks nie jest legioniści czy 3 czy był bunt to znaczy przeciwstawiał się autonomię narodową kulturalnej w wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o 11 20 już za kilka minut prof. Jolanta Żyndul żydowski Instytut historyczny studia wracały po informacjach prof. Jolanta Żyndul żydowskiego Instytutu historycznego studio Piłsudski Żydzi to temat naszego dzisiejszego spotkania, a pani prof. Piłsudskim i że dam się zajmie to nowe czasy i bada i zagląda i prześwietla także zainteresował mnie ten temat jakiś czas temu, ale i zaczęłam w głębiej wchodzić, ale też, dlatego że właściwie lipnych historiografia my obok obchodziła się z tym tematem wcześniej dosyć pobieżnie, bo na temat wydaje się bardzo ważne Piłsudskiego w końcu przez cały okres prawie przez cały okres międzywojenny inną kluczową postacią polskiej sceny politycznej kwestia żydowska w państwie polskim też właśnie niezwykle istotna, a właściwie mieliśmy do tej pory kilka artykułów jakiś przyczynić do tematu więc, jakby zebranie tego materiału, który gdzieś tam się już pojawiał i wyszukanie etyczną jak wątków wydawał się bardzo bardzo ważne też przypomniałam sobie moją fascynację Piłsudskim jeszcze w z czasów licealnych miałam taki wielki portret Piłsudskiego namalowany na ścianie potem się zająć sprawami żydowskimi historią Żydów no i teraz udało się połączyć z pasje połączył zresztą też moich badaniach widzę taką pewną tuning równowagę to znaczy zawsze po okresie, w którym się zajmuje antysemityzmem i pisze jakiś duży materiał, którzy dużą książkę antysemityzmie takich jak trudnych relacjach potem potrzebuje odreagować i wybiera temat prezydencki wzrost niskie albo mniej mniej tak i naładowany negatywnymi emocjami, więc napisz samo pogromach w latach trzydziestych później autonomii, która się wydawało takim tematem właśnie, niemniej nie tak bardzo kontrowersyjnym naj teraz po książce mordach rytualnych musi mieć czas odpoczynku i też od tych strasznych wizji i no właśnie takiego domu naładowania funkcjonalnego, bo to tematy też powodują, jakby emocjonalne reakcje wśród badaczy takie tematy jak właśnie antysemityzm czy 3 czy śniegiem pogramy to wszystko co jest taką ciemną kartą w te dla mnie taki jest teraz moment czy odreagowanie czy ta relacja Piłsudski jeździł byłaby takim pozytywnym PoZdro przestrzenią na pozytywną przestrzenią było co prawda trzeba na to patrzeć niejako na temat losem nitki, bo Piłsudski miał bardzo różne wypowiedzi na temat Żydów i może mu też różne rzeczy wytykać n p . w listach z lat dziewięćdziesiątych i w ogóle w prywatnych listach często pisana 1 8 9 0 tak często pisał używał pan takiego wrażenia Żytki rany zawsze to reset odnosiło do PiS biją na nasze rzeki, czyli o tych członkach Pepeesu, którzy nas gdzieś kamieni Kora korzenia anty że, że żydowski dżinsy jedno też był taki przelot przez przesycone pewną mentalnością dziewiętnastowieczną takim pewnym patriarcha Lizbony ma powodu należy rozumieć tak, tak więc trudno być, ale inną niż wszyscy nie wszyscy w to, że między dwudziestowieczną jeszcze tak, ale nie wszyscy to auto Sobiech prezentowali nie wszyscy dotrą uczył ujawniali natomiast Piłsudskiego wydaje mi się, że wierzy, że ten pat terminali dach byłby bardzo widoczne i też, ale to się chyba przejawiało w tym że, że 2 grupy, które miały z Piłsudskim najlepsze relacje i są obustronne relacje były jak najlepsze to była z 1 strony grupa Żydów zasymilowanych z drugiej strony ortodoksi i to są też 2 grupy, które nie jak wytworzyły dziewiętnasty wiek znaczy to żydowską społeczność dziewiętnastowieczną Piłsudski miał dosyć słabe relacje z tymi ruchami żydowskimi, które są właściwie non, gdy powstały w końcu dziewiętnastego wieku z tymi świeckimi politycznymi i że z mundialem z Bondem nazwiemy swoją misję listami owi o wiele rzeczy bądź z miejsca niż sam uczył, więc już istotnie środków co prawda też nie są takie pozytywne akcenty w tych relacjach górą przez pił wiem, że Piłsudski wykupił Sienkiewicz, czyli zapobiegł taką 20 06 . roku w Druskiennikach przyszli do niego młodzi ludzie, którzy właśnie zbierali pieniądze na na wykup ziemi w Palestynie Piechocki dał taką taką darowiznę tak później też po jego śmierci w Palestynie zostały zasadzone las i jej imienia Piłsudskiego przywitały z kolei jak taka odpowiedź syjonistów na wyższe miał powstać wyszedł ten Piłsudski no tak to była już inicjatywa Żabotyński Żabotyńskiego, a i Żabotyńskiego regiony terrorysta tak, tak więc jak tutaj też 2 drogami szła tam teraz syjonistyczna relacja z Piłsudskim z 1 strony ogólnie syjoniści i klękają Mendla Izrael, który buduje ten właśnie sadzi las i Żabotyński, który ma zupełnie swoją odrębną akcję uczczenia Piłsudskiego między nim też znalazłem takie dokumenty i grzech pewna grupa Żydów wykupiła taki udział w ziemi w Palestynie nam na inne nazwisko Piłsudskiego nie zajmuje dużo takich domów świadczących o pozytywnych relacjach, ale no właśnie na takim poziomie pewnych nadziei na drugorzędnych zachowań no Piłsudski wydają się, że w tym sensie pozostał dziewiętnastowieczne myślicielem, że właśnie zauważał te 2 grupy docenią te 2 grupy, które ukonstytuowały dziewiętnasty wiek czy oscylatorów i ortodoksów natomiast nowoczesne ruchy żydowskie on właściwie uważał je chyba za jedno nie uważali za partnerów i ich później, kiedy już po 20 06 . roku na to zawarł oficjalnie właściwie Sojusz właśnie z partią ortodoksów religijnych za głodową Israel, czyli z Żydami nie to właśnie religijnymi i wydaje, że on postrzegał w ogóle rządu właśnie przede wszystkim tym dziewiętnastowiecznym kodzie w Żydów jako odrębnego wyznania i to on jakby tak najlepiej pasował natomiast, żeby te nowoczesne ruchy, które w donicach manifest manifestowały nacjonalizm żydowski 3 3 z ogromną narodowość żydowską, że już dla niego one stanowiły pewien problem jak to włączyć w nas do tego wyobrażenia, a państwa polskiego państwa polskiego, które było wolty i kulcie można, by rzec to znaczy w sposób zamierzony lub nie tak mąż oczywiście młodzi cool cool kulturowe my jak najbardziej w takim sensie opisów tak, gdy jako znana jest dla nich program ani programu tak i tutaj i jak to wyobrażenie, że państwo polskie z państwem Polaków nabyło podzielane właściwie od Pepeesu do prawicy Piłsudski miał pewną ideę państwa w takiego federalizm krytycznego, ale też tam jakby odrębnego miejsca dla Żydów nie było to była raczej federacją ziem niż narodów wizji i Piłsudskiego co prawda nowy z kolei w jego odezwie do mieszkańców byłego wielkiego Księstwa litewskiego zwracał się również do Żydów w PRL, ale to on wydaje mi się, że dla niego problem żydowski dom był jednak jakimś wraca kwestia żydowska bund była jakimś problemem niektórzy nasi politycy mówili, że po przewrocie majowym, kiedy on kierował obradami rządu i wchodziła jakaś sprawa żydowska to Piłsudski zawsze mówię no dobra panowie najpier w sprawy ważne o tym czy porozmawiać, jakie już przed pójdzie, tak więc inni nie chcą w to wchodzić jakoś nie MO ni nie czuł tego wydają się tematu nawet piłsudczycy czasami dalej szli czyjego, jakby jego otoczenie było skłonne więcej dać więcej ofiarować im więcej negocjować z różnymi środowiskami żydowskimi niż sam Piłsudski w cieście tańce i znalazła interesującego FIZ matki ach, kino premierowe przedpremierowy smaczki to my bardzo ciekawy materiał znalazłam na dotyczący darów, jakie ofiarowały no i poszczególne osoby i Klara gmin, ale ich w ogóle instytucje państwowe czy taki dar dyplomatyczne w popiersia z drugiej strony dary od zwykłych obywateli przede wszystkim na imieniny Piłsudskiego imieniem Piłsudskiego to już od czasów Magdeburga obozu dziś imieniny marszałka nie urodziny tak oczywiście imieniny 19 marca to było inną najważniejsze piłsudczyk Końskie święto i skatalogowano około 3 i pół 1000 nawet ponad 3 i pół 100 0 różnych darów i jest bardzo ciekawa kolekcja wstęp, bo tam oprócz nie wiem podarunków od papieży prezydentów ministrów rektorów i t d. są też w taki właśnie drobiazgi inne od zwykłych obywateli dzieci i szkolnych piszących też bardzo wiele właśnie takich żydowskich akcentu się w ten znalazło, a prawdopodobnie tamten skorowidz darów bardzo porządnie prowadzony nie wiem czy tak dzisiaj wygląda to jak na razie w każdym razie nawet takie prywatne prezenty jak od córki też były tam zapisywane w bardzo ciekawa nasza informacja zarazem informację, że Piłsudski otrzymał złoty srebrny zegarek od żony Ignacego Paderewskiego Heleny Paderewski i nosił go na ręku więc, jakby mniej i to wszystko tam jest w tych materiałach zapisany w Zawii zyskało nowe jest to bardzo różne rzeczy tak jest niedrogie to był chyba 1 z najdroższych prezentów o zwrot ten zegarek tak trochę oficerowie zawsze szable i Chin działały natomiast dziwię się, bo to bardzo dużo ludzi przysłało Piłsudskiemu obrazy przedstawiające Piłsudskiego w rzeźby przedstawiające Piłsudskiego, a także ludzie mieli właściwie zastanawiam się, dlaczego przecież on doskonale wie jak wygląda inaczej te rzeczy powinny funkcjonować w przestrzeni publicznej, ale jemu to wysłano Wyżyna one w drewnie robione ze słomek kolorowane kredkami tak dalej z takich ciekawszych żydowskich Dean podarunków to był wróg, który używa się trąbka, którą się używa właśnie teraz przez las chroniony przed świętem nowego roku podarowana przez związek Żydów polskich w Strasburgu, która wg tych zapisów owa tak cię na to 2 i zostałam umieszczona w pokoju konferencyjnym w Belwederze i tak by były też podarunki też eksponowane fotele od stolarza żydowskiego z Białegostoku, który z kolei znalazł się w Sulejówku ten fotel ten fotel, ale i jeszcze 1 rzecz, która została również jak i nie tylko przeznaczona do muzeum to jest serwatkę, którą wykonały dzieci z takiego sierocińca żydowskiego z zakładu dla ociemniałych dzieci żydowskich i pani marszałkowa używa tej serwetki Resovia 1 2 czy teraz chyba chyba będzie rosła teczka tak w GM suchy i różne różne jeszcze inne rzeczy, które ludzie sobie mogli wyobrazić Piłsudskiemu są potrzebne, tak więc n p. nożyk od osób przyrząd do ostrzenia żyletek o tak, gdy wysłano na złe wrażenie, że padł z łódzkiego nie używał znalazł się w muzeum też te wszystkie dary były potentat logo zwanej przekazywana do muzeum w Belwederze i tam inne były też prezentowane inni i wystawiane pisaną dla niego utwory muzyczne marsze z reguły Marshall mazurki Piłsudskiego psalmy rabini pisali psalmy na jego cześć znalazłam też talizman, który 1 z żydowskich mieszkańców i Kresów mu przysłał taki coś co miało go chronić przed jakimi są z MOPR przy wymogi wrócił do Piłsudskiego Żydów i prezentów po informacjach prof. Jolanta Żyndul żydowski Instytut historyczny studia informację o jedenastej 4 0 lat prof. Jolanta Żyndul z żydowskiego Instytutu historycznego jest studio Piłsudski Żydzi na tym, że rozmawiamy, a w międzyczasie zadzwonił dr Janusz Sibora i mówi że my Kancelaria Prezesa Rady Ministrów wciąż prowadzi spis prezentów i są interesujące też pozycję jako przykład dezodorant z 14 zł, który otrzymał Donald Tusk w ogóle nie do niedzieli w zrywanie dają, ale absolutnie te prezenty, które Piłsudskiego 3 otrzymywał, gdyby działo wręcz przeciwnie, że on w ogóle nie miał takiej wartości, jakby materialne niż to było przede wszystkim prezent z serca serce tak, bo jeżeli ktoś przysyła właśnie makatkę samodzielnie w Tychach cytowano 3 czy właśnie im tak, kiedy drobiazgi bardzo bardzo rzadko zdarzały się naprawdę drogie prezenty rynek wierzy w tym było przede wszystkim taki taki rodzaj no, jakby zauważenia osoby i tego własnego wkładu ani finansowego wkładu w ten fotel był Super na fotel Lachowicz kary od innych nie wyszło zwody izolowane i czerwone stroje szukałam jeszcze nie szukają go z jakby na zdjęciach w Sulejówku czas rzeczywiście tam stanął 3, jaka była jego historia, ale widocznie muszą być dobrze wykonany skoro został przeznaczony do do użytku nic mu życia już mówić o tych od tych prezentach i całą masę też, jakbym nic bardzo dużą część tych darów stanowiły też takie zwane adresy hurtowni tracili życzenia takie laudację do Piłsudskiego podziękowania, które przysyłali bardzo różni ludzie n p. 1 z ciekawszych jest chyba takich właśnie adresów hołdy zniczy jest, ale adres przysłane przez Izaaka KC Nelsona złodziei poety wybitnego później bardzo znanego z list z takich wojennych utworów z jakiego powodu bym czuł, że 30 02 . roku musi osobiście napisać do Piłsudskiego tak tego nie wiem, ale z zachował się ten pisze słońce Peru i znalazła jeszcze tego tekstu na razie to są tylko zapowiedzi zapowiedzi tak dużo rzeczy z zginęła w skorowidzu przede wszystkim nic nie wszystko nie wszystko się zachowało, ale n p. psalmy rabin nam nie z brzeżan i dziś pod adres blogu napisał po hebrajsku i sam przetłumaczył na język Polski to jest bardzo ułomne tłumaczenie nic mnie zastanawia się czy jednak nie powinno się dokonać tłumaczenia bezpośrednio z hebrajskiego, żeby to zależy, bo może ten tekst hebrajski da się słomy, tak więc swój stan rzeczy jest z pewnym rozrzewnieniem Doda do sprawdzenia młodzież i rzeczywiście jest to ich życie to psalm znaczy w wyrażeniach, które są tam używane na jak by się czytało psalmy Dawida, ale tak bardzo bardzo jej innym pewnie też, dlatego że oryginał powstał po hebrajsku i później był przez kogoś tłumaczone, bo charakter pisma jest on w ewidencji nie jedzie z ryb raczej to była osoba, która nie dobrze władała językiem polskim jest bardzo ładny charakter pismami zmusza to osoba chodzi do szkoły ten rabin raczej nie był taką osobą mistyczną to później na język Polski być może przetłumaczył je dosyć nieudolnie, ale na pewno pięknie to typowy dla lidera są tak, ale czyta się rzeczywiście jak jak standardowe takie jak inwokacja no i piękny tekst w RN skoro bowiem o Piłsudskim to taki wątek wątek, bo też trochę żydowskim zaś w Kosiedowski powiedziałbym bo kiedy marszałek zmarł to Polska nie była przygotowana też być marszałka, tym bardziej że go chorobę ukrywano skrzętnie pojawia się bodaj 1 czy może 2 informacje w prasie i to tak trochę przy okazji czegoś tam odwołanego spotkania, bo marszałek był chory my no, więc jak zmarł to wiemy być może albo nie, że serce ciało zostało rozdzielone, ale jeszcze został w mózg marszałka wyciągnięty i przesłany do pewnego lekarza badacza profesora taki został termin po pierwsze wyjęto serce, które zostało później złożone w Wilnie na razie też tak też został pobrany mózg do badań w Instytucie właśnie badań nad mózgiem prof. Grozer, który miał prowadzić takie takie badania w Wilnie i nawet te badania innym częściowo zostały przeprowadzone prof. Gross opublikował 1 taką taką 1 pracę na ten temat bez jakichś wniosków jeszcze końcowych on bardzo wcześnie zmarły brat 30 07 . roku, jakby te prace nie zostały ukończone mózg Piłsudskiego zaginął nie one w ręce wroga chyba chyba Rosjanie mieli szczególną atencją jest dzisiejsze, mówi że mózg no i Stalina i twarzą Hitlera też prawdopodobnie w rękach niemieckich, więc być może tutaj też zajęcia jak lawina pozwów w Ernst mocno się gdzieś tak, że znajduje, a więc taki po śmierci pogrzeb Piłsudskiego tutaj reakcja żydowska była też bardzo bardzo można być znamienna w trochę to było tak jakby TOZ to społeczeństwo żydowskie stanęło ono przy takim właściwie dylematem, że bez Piłsudskiego ta sytuacja będzie dramatycznie inna już nie leży to się, że rzeź umiera ktoś, którym jak zatrzymywał ta fala antysemicką w Polsce, a potem to troszkę może inni ta rzeczywistość była jeszcze gorsza niż w Wiśle spodziewano się spodziewano, bo rzeczywiście po śmierci Piłsudskiego wybucha straszny fala antysemityzmu i rzeczywiście, gdy te pogromy, które mają miejsce roku 30 05 . 30 06. 30 07. no one jakby ta erupcja Enej, jakby wcześniej w takim takiej przestrzeni życia publicznego i nie mamy tak jakby sygnałów, że może dojść do takiej wielkiej erupcji oczywiście prawdopodobnie pod powierzchnią życia społecznego tego oficjalnego te procesy narastania antysemityzmu one już miały miejsce, ale dopóki żył Piłsudski one były bardzo mocno, jakby niwelowane tak z nie dopuszczano do wybuchu po śmierci Piłsudskiego to wszystko wybucha ze straszną ze straszną siłą to właściwie dzieje dosłownie na dno w dni Gdyni ten ten nastrój taki taki pewnej wspólnoty żalu on strasznie szybko ginie skate doznane tak tak to chyba rozumiem, że wspomina pan tutaj o nie ma śmieci jak Jana Pawła II tak, choć one innego wielkiego Polaka, ale tak orzeźwia w drugich, a o czym by odsunąć temat co pisali do Piłsudskiego ludzie, a no, tak więc pisano o przede wszystkim pisano o problemach tak nie jest cała masa listów gończych Interpolu odpisywał na raczej oczekiwano konkretnych posunięć i takiego wpływania przez Piłsudskiego na na różne sprawy, jeżeli ktoś wysłał list do Piłsudskiego i nie dotrzymał odpowiedzi to się z tym do prasy mówił, że nie dostał odpowiedzi od Piłsudskiego i czeka jeszcze jest była bardzo duża wiara też, że Piłsudski no gdzież tam działa nie czyta te listy i gdzieś tam działa rzeczywiście, jeżeli sprawa była jakoś rozwiązana to potem w prasie, że pojawia informacja tak widocznie marszałek zadziałał prawdopodobnie jednakowoż była to także, że te listy not trafiały do różnych urzędów albo były pozytywnie za zdała załatwiane albo albo nie, ale tych listów jest jest sporo od zwykłych ludzi, czyli wydaje się, że Piłsudski trochę taką osobą, jakby postrzeganą wynika, że on jest wstanie zadziałać poza administracją walczyli, jakby nie było wiary w to, że administracja może coś załatwić natomiast to sam Piłsudski należy prowadzić ręczne wierzono w to ręczne sterowanie tyskiego być może one gdzieś tam też miało miejsce tak oczywiście stonce satyra Dołęgi-Mostowicza kariera Nikodema Dyzmy czy właśnie takie obsadzanie czasem przypadkowych osób dlatego się Piłsudskiemu spodobały mniej niż w aucie czy czy winnej sytuacji, tak więc tutaj innych w tym w tych kwestiach żydowskich wydaje się, że takie, że to też, jakby miała miejsce w upalne dziś, więc będzie ciekawostek w książce no no wszystkiego nie mogę zdradzić o cokolwiek no style zdradziła ile w czy prezenty dostawał listy PiS, ale nikt przy czym to było wiadomo było okay to pomóc pani wziąć listy piszą ludzie listy, a ktoś coś jeszcze po zdradzie na koniec CCC niż czy też strony co dziwić może coś pikantnego mnie nie było Mińsk o Lechu Ryszard, a dotąd, że to może być coś nie pikantna gra nie pikantnego BM no n p. ta historia z lasem na Piłsudskiego tak dla nas zostały zasadzone 6 00 0 drzewek ponoć zostało sfinansowanych no i teraz jest pytanie czy ten las Vegas czy utrzymanie tego lasów w Palestynie potem w Izraelu było kontynuowane nie znalazła żadnych informacji współczesnych o tym, żeby ten las był jakiś sposób nic tak to miejsce było w jaki sposób wyróżniane osoby prosto rośnie co zrobić to może nie jest na północy w 1 z kibuców Galilei, więc chciałbym się wybrać zobaczyć osób prawnych oraz fakt, iż wyrok losu giżyckiego Ranch w 2 i czy Uros jak i jak zajmiemy się minister Szyszko wybierz do tego lasu oczywiście na tak w Izraelu jest inna polityka wobec nowych drzew w myśl, że nie ocenia pani ministro naszego tak nie chce wejść wyjść tutaj na scenę turystka tak na osoby, która w nowym zawsze chcę powiedzieć, ale może śmiało ale, ale tak nogą przed lustrem w diagnozie potrzeb można zamknąć ją z kwest no tak, że z punktu widzenia ludzi, którzy mają drzewa, którzy mają drzewa, którzy borykają się z problemem n p. chorych drze w na działkach drze w, które noszą w został w jaki sposób były uszkodzone i chcieliby je wyciąć ustawa, która została przeprowadzona rok temu jest bardzo pożyteczna należność będzie rynek są drzewa, które zostały uszkodzone czy chory no tak, ale narzędzia były wcześniej bardzo trudne do wyegzekwowania to znaczy uzyska pozwolenia od zajścia zostały tak Ciołek chciał nakazanie Legal na nielegalu teraz o realiach adres można zarobić, tym bardziej a, gdzie jest reszta warzyw i bardziej bardziej legalni i osoby, które Jaroń drzewa, ale pani, że widziała też wdrożyć dzieła, ale też duże fale zagrasz w twarz, ale rodzice bardzo duży sad ze do drzewa trzeba sadzić i wycina się zgłaszać się trzeci tak prof. Jolanta Żyndul żydowski Instytut historyczny bardzo dziękuję dziękuję bardzo czeka na książkę o Piłsudskim i marzenia o drzewach informację o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a zrealizował Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!