REKLAMA

Szkolnictwo wyższe od nowa. Co zmieni reforma Gowina?

Połączenie
Data emisji:
2017-09-22 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wyłączenie od gór ich 13 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście dr Anna Muszewska z obywateli nauki dzień dobry dzień dobry prof. Maciej Duszczyk z Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego prorektor d s. naukowych dzień dobry dzień dobry jednak z tygodnika polityka w dzień dobry, a będzie mówić o prawie o szkolnictwie wyższym czy ustawie tzw. ustawą 2 0 proponowanej przez Jarosława Gowina zaprezentowane na kongresie nauki w Krakowie Rozwiń » przedstawiany jako konstytucja dla nauki Jerzy zastanawiam się może zaczniemy tego samego hasła, które promuje pilotuje jak dotąd Star czy rzeczywiście takie górne c jak rozwód jest czy konstytucja dla nauki i dobrze odzwierciedla to, z czym mamy do czynienia z pani Anna Muszewska rozeszliśmy się cenę tak bawili tak mundialowy jest bardzo elegancki, a jest to zwykły akt prawny, który on jest przyzwoite poza głównymi małe niedociągnięcia natomiast nie jest rewolucyjny w dużej mierze wydaje się, że idzie w kierunku albo w duchu tego co my proponowaliśmy 2 lata temu w akcje dla nauki, ale też nie idzie tak daleko jak my proponowaliśmy albo jak sugerował raport opublikowany 13 września b r . komisji Europejskiej o tym jakie są wskazane kierunki zmiany polityki naukowej w Polsce dotyczące zarówno samej nauki jak i szkolnictwa wyższego, więc nie jest to akty rewolucyjne zgadzają się panowie Janas uderza w warunkach paru kwestiach przynosi wiele nowych rzeczy tak czy poza dystrybucją minister Gowin nie jest konserwatystą tak zupełnie nie lubi słowa rewolucja natomiast sąd w parlamentach wnosi coś co uczelnie od uczelnie wnioskowały również obywatele nauki będąc elementem przecież sami ruszyli z naukowego wnioskowały wnioskowali dotycząca zwiększenia autonomii w taki, jeżeli spojrzymy sobie na wsi na te zapisy, które są dzisiaj nie wiem do końca oczywiście w tym prym wiedzie Sejm tak jest, jakim są wzory podpisów przez prezydenta czy wolno będzie procedowany tak naprawdę dziwna nadeszły etapach nieczysto projektant, a jeszcze jest przez rząd później parlament później prezydentem dopiero początek drogi drogi legislacyjnej natomiast, jeżeli wejdzie w życie to rzeczywiście on taki akt prawny jeśli chodzi o regulacje nauki i szkolnictwa wyższego jest tak jak w proc w Polsce nie było rzeczywiście ten zakres autonomii są to powiększony się bardzo ciekawe pomysły na staż od nowego podejścia do studiów doktoranckich do szkół doktorskich co nas też przynosi trochę do takiego świata Zachodniego konkurencyjnego który, a celem tego tak naprawdę jest poprawa jakości doktoratów bowiem o tym, że mieliśmy duży część jednak z procesem degradacji jakości doktoratów i te szkoły doktorskie mają mającą przeciwdziałać pojawia się również to co to co jest istotne mianowicie wzmocnienie decyzyjności zarządzania uczelnią i że mamy sytuację, w której to dyrektor NIK ma władzę, ale z drugiej strony noski powstała bardzo silni dziekani podając, że zarządzanie uczelnią jest trudne i żaden sposób uczelnia nie może być niedemokratyczne ten proces musi być transparentny demokratyczny, ale jednak ktoś odpowiedzialność za ostateczne powody podejmowania decyzji powinien powinien mieć, więc nie znalazł go rewolucją, ale tak daleko idącą pozytywną ewolucję już tak, ponieważ wiele wiele z tych elementów uruchomiliśmy od wielu wielu lat tutaj się znalazł to jest, a i tak jedno, dlaczego można, by bronić się słowa konstytucja tak rzeczywiście w przypadku w przypadku konstytucja jest taki akt prawny, który powinien dać podstawę na wiele wiele lat i teraz, jeżeli byśmy sobie przyjęli to, że ten projekt, który będzie uchwalono ostatecznie podpisana przez prezydenta PiS swoich fundamentalnych kwestiach zgodny z tym co dzisiaj jest to myślę, że przez długi długi czas dni powinniśmy ruszać jeśli problem jest tylko oczywiście pierwsza później pewna nowelizacja ustawy, bo to pewne jest tam będę się znany jest konieczna aż do zasady powinno to być pewna TPP pełnosprawni pewno po pewnym to zapewne stabilność pełne zapewniona należy zdawać sprawę z tego, że my musimy na uczelniach przejść proces później tworzone statutów dostosowania się do ustawy, a efekt tego wszystkiego co dziwić z lat 2 0, bo tak jest proces między m. in. w ich efektów zmian te są prowadzone szkoli się o szkolnictwie wyższym i DZT to sposób zobrazować, jeżeli w ciągu 2 3 lat z liczba osób wybitnych topowych naukowców w Polsce pojazd zwiększy dwukrotnie oni publikują swoje badania za lat 5 powiedz tak to nic będzie oglądało to licytowane wzrośnie za lat 10 pojazd w drodze procesu czy tak naprawdę o efektach tej reformy będziemy mogli mówić pewnie proces to 2 dekady, a może nawet 1,5 dekady od momentu, kiedy ona wejdzie w życie dziś to co znowu krzyczy to jest rewolucyjne myślę, że polskich warunkach w jakim sensie tak to znaczy w sposób przyjęty planowany myślenia o stan właśnie procesie, który zakłada, że warunkiem powodzenia tej reformy zbudowanie konsensusu ponad politycznego pana kadencją tak cały proces który, jeżeli właśnie cały etap legislacyjny zakończy się w czasie NATO ma szansę ruszyć 1 października przyszłego roku takie założenie i zakończyć się tak jak mówił minister Gowin jest 20 20 szóstym roku przeliczyli praktycznie będzie wiele lat, jakby wdrażania kolejnych przepisów budowania statutów uczelni tak dalej jest to to jest jak jakaś nowość jeśli chodzi o samą logikę prawa zazwyczaj reformy to reforma systemu edukacji pokazuje jak można inaczej robić prawda, kiedy robimy na rynku oto, żeby zdążyć właśnie w ramach 1 kadencji zdemontować to co było i wprowadzić nie bacząc na konsekwencje specjalnie ktoś coś nowego jest tutaj tego tygodnia drugi etap chyba też istotne, chociaż bardzo też niedoskonały kiście to jest od początku próba zalegalizowania tego procesu przez włączenie naukowców do tworzenia tego tego tego dokumentu dziś cały cały ten trend w instytucjach Kongresu nauki konferencji, która to zasłużyły na prace ekspertów, którzy tak ten konkurs Nana Nana propos pierwsze projekty usta w tak dalej to wszystko zbudowało dawno dawno taką atmosferę przynajmniej częściowej partycypacji, która właśnie Niemcy się zgodzi się mam wrażenie, że duża różnica między tym jak środowisko naukowe reagowało na założenia do ustawy jeszcze w kwietniu w marcu, a to jest teraz przyjęto ten projekt ani gotowości świetny zabieg był podział polityczny tak to socjotechniczny znaczna skaza zaproszenie czy konkurs na nas na ustawę, o które były tworzone przez 3 zespoły bardzo ciekawe wspomnienie niebanalne zespołu i też stworzył projekty udało się okazje do uruchomienia bardzo ostrej krytyki wtedy do czegoś co nie było filmowane tak naprawdę przez ministra na 3 minister miał 3 Daria Soboń czystą ręką przy stanie w kieracie sami sobą prawda, a jednocześnie dostawą istotny sygnał gdzie, gdzie jest punkt zapalny pragnę przypomnieć jedno za 3 jak Barbara Kudrycka zabierała się za reformy i noc w zasadzie cały jej pomysł został wykolejony, zanim jeszcze ogłosiła pierwszy projekt to znaczy poszło w eterze będzie likwidowana habilitacja i środowisko wtedy nie czekając jeszcze znana na tekst już wystosowało list protestacyjny z analiz 40 4 prawda podpisany przez luminarzy humanistyki prawda i to w zasadzie już otrzymała dalej do Donalda Tuska przed ich politycznym, jakby no w takim hodowali tego projektu są stracił stracił temperaturę, więc tutaj tego błędu osoba nie popełnia błędy, budując mechanizmy właśnie takiego identyfikacji gdzie, gdzie może część środowisku naukowym był w tym czasie jakaś jakaś bomba i to zresztą, bo na kongresie świetnie widać, gdzie z 1 strony i osoba z bardzo dbała o to, żeby błyszczeć sam hasztag strategia Gowina prawda i cała taka imperialna powiedział wręcz, jakby scenografia, ale i z drugiej strony Maćka briefing prasowy najpier w mówili naukowcy mówił rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego mówi prof. Andrzej Jajszczyk promują ani resort tak, a minister dopiero na końcu dał widzicie państwo naukowcy tutaj tu przyszli ze swoimi pomysłami wysłuchałem zebrałem na ich chce teraz razem dalej z nimi ten projekt wciągnąć także Pazdana takiego procesu politycznego jest to w ba bardzo ciekawie zrobione natomiast oczywiście uruchamia zupełnie inny element niepewności, które ktoś resort dostrzegł wskazano to jest zaszczyt, jaki będzie los oczywiście polityczny tak, bo jak usłyszeliśmy od 1 z tego 1, jakby ogłaszane na pośle, głos środowiska PiS prawda aktualne ważne obrazowe sam Terlecki powiedział, że ustawa z dziwną i że w zasadzie to jest projekt, którego nieznani rząd ani klub prawa sprawiedliwości czy na pewno są z pewnością ten projekt mamy do czynienia dzisiaj jest to projekt ministerialny projekt ministerialny, który z wizją ministerstwa uwzględniającym uwagi w procesie 9 konferencji tak znaczy mówi o tym, że są projekty środowiskowe nie jest do końca prawdziwe, ponieważ to jest napisane projekt rzeczywiście jest dużo ludzi, a środowiskiem absolutnie tego nie neguje, ale jest to wizja ministerstwa minister i teraz oczywiście mamy proces konsultacji społecznych, w którym instytucja pomiary rzeczy inwestować czas nawet nie zgłasza dużo jeszcze propozycji zmian, które tam jest naszym zdaniem powinny być powinny być wprowadzone, ponieważ to nie jest, której tu uniwersytecki to nie jest projekty uczelniane to nie jest projekt krajowej konferencji akademickiej rektor toruńskich szkół polskich to jest projekt ministra nauki szkolnictwa wyższego, za którą on bierze pełną odpowiedzialność to, że my w dużej części do wyboru, bo widać na kongresie przerwami przez przestępcę przez Manchester City przez 2 dni przez 2 dni nie słyszałem taki frontalny krytyki tego tego projektu i to nie tylko łącznie z mównicy o samorządzie dobrać gości, ale również w kuluarach targów to naprawdę Google Drive transparentny projekty współ żyli to, że ja mam zwidy mam problem z tym, żeby n p. pewne rzeczy zaakceptować to nie przybędzie mi czasu tym co tam nic kontrowersyjnego w tej w tej ustawie to nie ona może ponadto wskazać miasto nawet tacy przedstawiciele przedstawiciele uczelni nazwami oryginalnymi z tych poza tym w dużych ośrodków na ostatni panel podzieli w 80 proc sob g ustawy, a tego się bardzo baliśmy także, że tak naprawdę będzie to jest napisane uczelnie te zaczną stawać do Warszawskiego Jagiellońskiego, ale trudno mieć problem nie tak nie jest, ponieważ tamte tantal IT absolutnie uczelnia dostanie pan też powiedział, że dla nich jest zaakceptowanie w dużej części meczu z dość zabawne, że Ryszard Terlecki nie widzi dziwności usta w prawa sprawiedliwości, które są robione na kolanie w tempie po prostu błyskawicznym przepychanek przez maszynkę parlamentarną widzi dziwność ustawy, która wnosi o wzajemność konsultacji tak ze środowiskiem, którego ma przede wszystkim dotyczy 13 17 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Anna Muszewska prof. Maciej Duszczyk i Edwin Bendyk rozmawiamy o założeniach nowej propozycji ministerialnej propozycji Jarosława Gowina odnośnie regulacji i szkolnictwa wyższego w Polsce ja bym chciał, żebyśmy wyjaśnienie może lepiej ten termin autonomia uczelni, która ma zostać wzmocniona w tej ustawie co to właściwie ma oznaczać w praktyce dzisiaj jest tak, że bardzo wiele regulacji na poziomie uczelni znajduje się w ustawie ustawa jest bardzo rozbudowana tak naprawdę jako prorektor, podejmując decyzję już bardzo często dbać o to, żeby ona była zgodna z ustawodawstwem, a niekoniecznie zgodne z interesem uczelni bardzo często są to przeciwstawne rzeczy jakiś przykład a gdy kwestie dotyczące n p . z źródeł finansowania jak mam jak pamięć i dostaje pieniądze z ministerstwa i to trochę tak, jakbyśmy gospodarstwo domowe mieli budżet na proszek budżet na mydło, ale gra się proszą skończy to nie moglibyśmy wziąć z budżetu na mydło przełożyć na proszek tak jest m. in. gdy inwentarza, czyli jedno, a żadnej autonomii tak naprawdę z punktu widzenia wydatkowania znacznych środków kierowania tym, żeby to uczynią, ale działać lepiej wtedy, kiedy muszę coś po prostu zmienić chodzi ojej ojej ojej funkcjonowaniu tej wszedł oczywiście mogę podać bardzo wiele tras pomysł ministra Gowina jest taki, żeby ZUS stworzyć auto stworzyć pewne regulacje podstawowe, które ten powinny spełniać wszystkie uczelnie, ale już pozwolić uczelniom uwzględniła specyfiki i wraz w ramach autonomia będę mógł stać trochę inną strukturę funkcjonowania Uniwersytetu niż n p . Uniwersytet czy we Wrocławiu, a również inną strukturę jak Państwowa wyższa szkoła zawodowa w innym mieście my dyskutowaliśmy z miał bardzo dobre wystąpienie prorektor wyższej szkoły są wyższe szkoły zawodowej w Krośnie zwłaszcza, gdy mówił, że jego czasami zmusza się do takiej regulacji, które są gigantyczne uczelnia kończy Uniwersytet warszawski, a mnie znowu momentami zmuszać do tego, żeby uwzględniać jakieś efekty całkowicie, jakby innej kategorii inne inne kategorie wnioski o błędzie są bardzo potrzebna tak, ale niekoniecznie muszą usuwać tak samo było 20 spoglądać w samym jak te same regulacje dla Wisły jest bardzo ważne to, że przenosi się dotknąć polega na tym, że bardzo wiele decyzji zdaniem przyszły na poziom uczelni dziś mamy następuje z dnia 2 1 wydziałów, które są autonomicznymi jednostkami prowadzącymi własną politykę w dużej części oczywiście są oceniane my z mrozem ewaluacji wszystko to wszystko oczywiście jest Czarnobyl 2 1 polityk w ramach uniwersum Warszawskiego i każdy jest inny inaczej też też to 16 kategorii za 2 chodzi o to, żeby Wałęsę, żeby zobaczyć nie uczelnie składający się z 2 1 autonomiczny wydział zobaczyć całą uczelnię jako jednostka badawcza jednostka dydaktyczna, która ma mama Marcela i to do tej pory jest niemożliwe my nie możemy tak zrobić natomiast w przypadku ich na własną autonomię będziemy mogli właśnie to zrobić tak skroić pod nasze, bo nasze potrzeby, jeżeli inwestor warszawski chce rywalizować z takim związane z 20 godzin wydział byłoby na 4 5 Izraelowi, że ta głupia frant niż rok, jeżeli w ramach dyskusji we wnętrzu na Uniwersytecie uznamy, że 5 byłoby n p . o kraj to tak, a jeżeli uznamy, że nie znoszą powinno być centra badawcze i wydział 2 1 albo na 2 0 albo 18 dydaktycznych, które psów, które są silnymi jednostkami w ramach poszczególnych dyscyplin to też inna inna rzecz ja nie umiem odpowiedzieć na to by nie jest ochrona ta złość cała zabawa z wszystkim, że minister 1 000 000 ludzi struktury tylko ja w ramach własnych transparentnej dyskusji w ramach Uniwersytetu ze wszystkim możliwym z tych orderami czy pan interesariuszami tam są ustawa z własną strukturę, która może być optymalna, a również będzie uwzględniała w poszczególne interesy poszczególnych osób w poszczególnych grup, bo ta nie może ona nie może też narzucona siłą rektorzy nagle usiąść spojrzeć to jest atak na dokładnie być, bo to nie zadziała to musi być coś co na to co będzie wypracowane w taki optymalny model w ramach prac demokratycznych to Puszcza oko z Polek decyzje, a nie wyobrażam sobie, że ten demokratyczny proces konsultacji ustawy byłby lepszy niż to co muszę zrobić w ramach uczelnia musi do ruchu powtórzyć podobnie z takim Micro and KNF w ramach uczelni po to, żeby dowiedzieć się, jaki jest najlepszy, jaki najbardziej oczekiwana zmiana z punktu widzenia na kolegów i koleżanek będąc na różnych wydziałach to jest ten ta zmiana odnośnie tych uczelni, które prowadzą działalność dydaktyczną, ale to przecież nie jest całość ludzkiego życia naukowego jest skład już zastanowić nad tym co się wydarzy z takimi instytucjami jak Polska Akademia Nauk w tej nowej ustawy wydaje się, że ustawa otwiera różne możliwości do Polskiej Akademii Nauk, ale Polska dem el loco choćby osobną ustawę o Polskiej Akademii Nauk w związku z tym, że w i zrobić większe zmiany trzeba by zmienić tamtą drugą ustawę ktoś nam pani zastrzeżenia odnośnie konstytucji ten gatunek nie jest to konstytucję, bo nie dotyczy całego życia akademickie ma jeszcze do czynienia z ustawą o finansowaniu nauki i jej etosu wszystko powiązane Garnett jest bardzo złożona zagadnienie legislacyjne, żeby to wszystko wspólnie regulować natomiast jest jednak bardzo ważna rzecz w nowej ustawie to znaczy jest zachęta do łączenia jednostek i jest i to jest też zgodna właśnie z tymi rekomendacjami co dostaliśmy w ramach oceny naszego systemu edukacji szkolnictwa wyższego omówienie ziele jest mamy za bardzo rozdrobniona szkolnictwo wyższe imamy osobno funkcjonujące Instytutu panowie, którzy chodzą za mały interakcji z uczelniami i rzeczywiście tutaj wydaje się, że w nowej ustawie jest zachęta do tego, żeby wyłączyć i toteż jest zrozumiała wysłany do jednostek akademickich dostaną najniższe oceny w ewaluacji, że jak jako droga do ratowania się, żeby tworzyć łączne podmioty albo łączyć z mniejszym podmiotom ja rozumiem, że ewaluacja czyta hasło, które teraz padło to jest też 1 z zamysłu, który zostaje w tej ustawie wzmocnią tak jeśli dobrze zrozumiałem 1 chciałbym jeszcze właśnie go krótko dodać odnośnie ewaluacji wydajność jest bardzo ważne są też postulowali o to, żeby różne różnicować funkcjonowanie uczelni zależny od tego, jaką ocenę uzyskają już był różnicować ich prawo do nadawania stopni tytułów naukowych i to jest w tej ustawie natomiast wydaje nam się, że po obecny proces ewaluacji musi zostać poprawione, bo obecnie jest bardzo technokratyczny i a zależy od niego bardzo dużo firm i to jest bardzo ważne, żeby ten proces był naprawdę merytorycznie spójny, a nie tylko zbieranie różnych odcinków ojca długich koszulkach, z których niewiele wynika tak naprawdę od doskonałości danej jednostki to jest bardzo ważne, żeby to ocena była wiarygodna już bez liku dokonać na czym polega ten produkt proces ewaluacji myślę, że pewnie większość naszych słuchaczy nie wie, o czym mówi nie do końca Otóż dziś mamy tego stacje, które może dostać 1 z 3 kategorii, a de lub c czego, a jest najwyższa, ale jeszcze te, które zachodzą plus tak tak jak te, które dostają, a z nich są wybierane takiej taki taki kandydat krem czyli, a plus i te, które mają, a plus dzisiaj dostają mleko trochę zwiększony fundusz finansowanie i tras w tej ustawie jest propozycja, żeby dodać BP plus już wiemy o tym, że tak naprawdę tych jednostek tak naprawdę beznadziejnych kibice było bardzo mało było bardzo mało, a plus było generalnie mało, a było bardzo dużo EBI trasę w tym w tej kategorii bez znalazły się jednostki lub praktyce, ale cóż to minimalnie zrobiły i czynienie wpadł do celów jest taki gruby prawie 3 z braku znów troszeczkę zły, żeby być, żeby być jednostką, a ich trasy pomost na debiucie z tak podzieleni oddzielmy tych, którzy z obozu słabiej od tych, którzy są jeszcze słabiej, ale mam duży potencjał tego, żeby wejść do ażeby ich pełen jest pomoc i wygrali po wysokiej i tras to co mówią pani doktor to to to polega na tym że, że dziś ma również pomysł taki 1 czy ministerstwo ma pomysł taki, że że, jeżeli ktoś podał się ewaluacji i dostaną Szkotka jury, a plus lub, a to on nie tylko włączy powinien zostać zwiększone finansowanie tej drogi do prawdy dobra badania, ale również wynikało z tego pewne dodatkowe dodatkowe uprawnienia n p. do nadawania stopnia doktora habilitowanego, a tak czy w tym albo nasza też o to, żeby te jednostki również mogły trochę samodzielnie tworzyć programy kształcenia, żeby nie za każdym razem musiałem zgłaszać do ministra o takich mówiące o tym, tak to jest dobry program i proszę go wprowadzać już rozmowy, żeby te same szybciej dostosowywać się do zmian co ma do czynienia z globalizacją rynku pracy targetem dla oraz ta jednostka AB plus, która o otrzymanie kategorii w Strzelinie, dokąd to, ale jednak porządna dobra jednostka, która spełnia spełnia te swoje swoje swoje wymagania, żeby ona mu, żeby te jednostki mogły nadawać stopnie doktora doktora doktorskie tak a gdyby rzeczywiście jest taki jest w miarę spójny system, który adresuje problem dziś, że nasze stoiska miały być słabe do utraty słaby habilitację podróży to naprawdę dobre jednostki budzi tak naprawdę jednostka, która ma odpowiedni odpowiednią liczbę kat to znaczy kadry uzupełnia profesor, który wcześniej zostali tytuł profesora czy stopień profesora dzisiaj dać tytuł tytuł profesora mają mają mają uprawnienia taka jednostka zatrudniająca 1 2 bodajże dzisiaj samodzielnych pracowników może mieć nadane stopnie mamy sprawdzone zastrzega dr bez badania koszty profesorów, których pomoc n p. niekoniecznie muszą być naprawdę bardzo dobrymi profesorami, a więc ich tuż po chodzi o to, żeby jednak to było ktoś musi mieć stopień do prawnika samodzielnego, ale również prowadzi Artur k badania publikuje wyniki, które są rozpoznawalne na świecie, gdyby to była taka jednostka ma prawo do kształcenia kolejnych rzesz osób, które nie będą funkcjonowały w środowisku naukowym takich co dobrze nie jest też stuk w ustawie odzwierciedlone i to jest dla mnie HOKEJ oczywiście i bardzo istotna również tą zmianą, którą pani doktor nie może być to także dzisiaj opłaca się bardziej opublikować 5 artykułów po 5 punktów, bo aż 2 5 punktów i to wystarcza już na Nana Nana na bardzo długo bo, bo ten bombą, bo jesteśmy źli wprost w nauce, ale także tych artykułów niewiele osób przepytano mają mniejsze znaczenie od opublikowania 1 artykułu n p. naprawdę topowym czasopiśmie czy też ma 2 5 punktów, ale droga do nich bardzo bardzo długa chodzi o to, żeby taki artykuł był naprawdę uzgadniane bardzo dużo dużo bardziej, że do starych Żydów dostawał 100 punktów tak, żeby opłacało się raz na 3 cztero latków aż 1 topowe artykuł, który licytowany, który będzie miał przełomowe znaczenie odczuwania pkt 5 Artego po 5 punktów to jest osadu szczeka siwy szef wyjawi tajniki mózgu te techniczne technokratyczny się wymiar pomocne ewaluacji natomiast należny w testach ładnie też widać też bardzo bardzo istotne części dlatego proces wójta zrozumienie w Grotesce najtrudniejsze do zakomunikowania w seksie ja chciałbym tutaj spojrzy NATO jako osoba za znacznie mniej miejsc, gdzie mnie te punkty mniej interesują interesuje mnie efekt tego działania tego systemu i patrząc z tej perspektywy NATO to ważne były pewne retoryka, która na kongresie dominowała w czasie dyskusji prowadzącej do dosta w, więc tam odmiana wszystkie z wszystkie przypadki słowo doskonałości doskonałość naukowa doskonałość edukacyjna to po prostu im nowe instytucje prawda właśnie był, które będą tę doskonałość zaś dalej elita rewitalizacja elitarność potrzeba stworzenia elitarnych jednostek uniwersytetów po to, żeby kształcić elity polityczne biznesowe nauk w intelektualne stąd ten winien jest jednak konkurencja oczywiście konkurencja wewnętrzna konkurencja ze światem, który nam ucieka to jest to jest ten dał się taki duch powiedział mnich, który nosi dziś ma na końcu się przełożyć na pewne procedury, które są w tej ustawie wpisane, który rzeczywiście struktury zrobią to nasz system właśnie w, dzieląc go na na uczelnie akademickie nauczanie zawodowe oto, żeby jednak usankcjonować różnica między tym co się dzieje w regionach i w tych najważniejszych ośrodkach też dał mu różnicują samą ścieżkę kariery patrząc z punktu widzenia indywidualnego naukowca to co jeszcze karana w końcu chyba nie wiem raczej propozycja rozwiązanego nierozwiązywalne do problemu habilitacji takie rozwiązanie salomonowe, kto chce robić habilitację nie są radni w zamian za to dostaje tytuł czy możliwość recenzowania promowania doktorów, kto nie chce nie musi, ale nie zamyka to wtedy jego drogi w karierze naukowej tylko, tyle że z mniejszą pulą uprawnień także fascynujące jest to starcie pewnej retoryki legitymizację po co to robimy jest w SN z osobami, które mają do tego doprowadzić oczywiście dziś dziś w ośrodku no właśnie tak jak mój model doskonałości JST jest pytanie, bo nasze rankingi chociażby się pojawia, że 1 z mierników ma być również to, żebyśmy to nasze uniwersytety w końcu zaczęły lepiej wypada się w rankingu chociażby szanghajskim dziś na końcu jest jest pytanie oczywiście know-ho w, a co to wszystko na dachach, by w i i Jeff dziś noc w agendach mogą uszkodzić najmniej chyba dostałem odpowiedzi, jakby z czystej z tej z tej perspektywy, że jakby po po co po co właśnie uruchamianie tych wszystkich mechanizmów wyścigu konkurowanie z najlepszymi w wyścigu, które są ustawione często, jakby to poza naszymi granicami to więc, więc też zatrzymano wróćmy do rozmowy właśnie od tego punktów to zaczniemy 1 3 3 7, a trzynasta 4 3 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną w studiu dr Anna Muszewska prof. Maciej Duszczyk i Edwin Bendyk rozmawiamy o ustawie zaproponowanej przez Jarosława Gowina przez ministerstwo nauki szkolnictwa wyższego lub przed informacjami, że będę to, że takie zdanie, od którego wypada chyba był zacząć to podsumowanie naszej rozmowy mianowicie po co to właściwie jest ja rozumiem, że to jest takie pytanie bardzo w odległej perspektywie tylko pytać w salonie nawet tak jest całościowe zapewne też retoryki Jarosława Gowina, że w, które przekonają się przekonać społeczeństwo do tego, jeżeli chcemy nasz chodnik większe nakłady na naukę się przekonać sensowność istnienia tego systemu ma więc, więc muszę płacić po co on jest ipla, dlaczego musimy go kasować wg pewnych zasad właśnie, dlaczego ta doskonałość taka istotna, która powoduje n p. obawy, w które tutaj osoby częściowo rozwialiśmy w stanie, analizując tekst ustawy dotyczącej istnienia regionalnych ośrodków akademickich, które właśnie nie są doskonałe, ale pełnił jakąś ważną w niej bardziej ważna funkcja regionalnie, więc tak po to, praca wytłumaczyć w 2 i ich nie do końca jak mówię jestem przekonany, że otrzymałem wszystkie wszystkie argumenty a bo one często giną potem już tych tych szczegółach, które osobiście chociażby wyjawia nam dać się, gdzie musimy zamienić po IG sposób liczenia, a do tej doskonałości, lecz to doskonała policzymy pkt 3 3 3 czy jakkolwiek to gdzieś wcisnąć jest realny proces, który dotychczas właśnie doskonałości nie produkował zmienialiśmy zmieniamy system system od wielu lat ciągle ma ten sam problem, że n p . w liczbach młodych naukowców, którzy startują w konkursie na Grant Europejskiej rady badani my ciągle znikoma samych aplikujących nagrodzonych jest jeszcze mniej tak są 4 Góra o osoby rocznie oraz agentów ma 2 2 osoby z 20 2 5 Grand da się dostać się w ciągu dziesięciolecia było mówił sędzia Warszawskiego w gratuluje natomiast 1 z nich względem boskich tak składa 1 80 aplikacji oraz Polski 20 dni więcej, więc do sądu za jakiś realia prawdami ja cały czas mówi Matej doskonałości odkręcamy jakiś mechanizmami i nie wiem czy źle definiujemy cele czy źle definiujemy metody rozwiązania czy po prostu problem jeszcze gdzieś no właśnie z drugiej strony to jest to ton to co powiedziałaś w samym początku, czyli torze w zasadzie trzeba przekonać społeczeństwo, że to nauka to jest jakaś wartość w tym celu musimy jakoś tak trudno zebrać w sobie te wszystkie siły i ręce na pokład, ale z drugiej strony to jest to co Łukasz Niesiołowski-Spano powiedział podczas Kongresu za co zebrał wielkie brawa po tym co się pojawiało trochę niby jako mem, ale w gruncie rzeczy to jest gdzieś podsumowanie myślę statusu nauki to znaczy, że nie słucha się polskich naukowców nie respektuje się tzw. mówią to zarówno zarówno odnośnie wycinki Puszczy Białowieskiej reformy sądownictwa, że nakłady na polską naukę są nieodmiennie szalenie niskie i w zasadzie można powiedzieć, że chcemy coś wycisnąć z tego, żeby powiedzieć społeczeństwu, że warto dopłacić tak na dobrą sprawę sami zdobytych zdegradowane szliśmy zaraz zrobi to też politycy, jakby swoimi rękoma nie tylko tej ekipy rządzącej i poprzednich dodajmy, że nie jest taki nurt teraz nauce światowej badania wpływu inwestycji na naukę n p . na rozwój społeczny jak również na kwestie ekonomiczne ukuty został taki termin imperia wiedzy, ponieważ kilka z państw postawiła absolutnie naukę Jobs inna bardzo sobie kształcenie oczywiście mają przewagę na dole społeczeństwa, które tam mieszka mówi po angielsku, ale nie tylko Prus porzuciła zrobili Niemcy są nauką 3 20 lat wyciągnęli na absolutnie topowe to topowe miejsce mamy się z kimkolwiek porównywać to nie wielką Brytanią, bo to będzie nam ciężko się z Niemcami już tak, aby z Holandią, gdzie również, że uznano, że inwestycje w naukę przyniosą zdobędą taką niszą to się wypełnić i inwestycję w naukę mogą pozwolić niż w pewnej gospodzie bardzo istotne korzyści nie tylko włączy jakiś patent zostanie uchwalona już będzie zmieniać świadka absolutnie ekonomiczne dzisiaj ich w Holandii duża część PKB Holandii to nie tylko włącznie port 3 tulipana również bardzo dobrej jakości uniwersytety, na których 5 6 proc dostęp do sądu cudzoziemcy poprosi NATO gospodarka Zara jest taki student przyjeżdża własnymi pieniędzmi płaci za wszystkie usługi SS suzuki państwa zyski wydaje mi się, że kwestia naszej rozmowie z politykami futbolistów taki sposób przekonywać nic to jest rodzaj inwestycja, którą na, którą idzie świat to Sąd Najwyższy jakość usługi, które różnią się opłaca opłaca robić ponadto wyniki badań nie ma akurat szczęście to, że mam kilka takich centrów badawczych, które są absolutnie absolutnie topowe ja jestem przekonany że, gdyby żył, gdyby trochę jeszcze znaleźć dla nich dofinansowania zwiększyć liczba osób to przerzut do Polski to wandale dać cóż, więc po prostu w Polsce już pracują tu zagrać wszyscy, którzy mając umiejętności musiał być otwarta polityka migracyjna, ponieważ tylko łączy też być cudzoziemcy przyjadą tutaj duch radość na Uniwersytecie i w odniesie z tego odniesiemy z tego korzyść będzie powodowała to, że później wynalazki, które powstają w taki był w tak takich inwestycjach takich laboratoriach będą w Dreźnie odbyła się w Polsce na całym świecie i to jest zysk to jest wiadomo, iż mogą wygrać w 2 zdaniach w 2 zdaniach, dlaczego społeczeństwo powinno jednak inwestować część swoich podatków na dobrą naukę to tegoroczny wzrost jest smutna korzyść społeczno-ekonomiczna im dalej niż bogaci wasze dzieci będą bogaci dlatego, żeby się zainwestować jeszcze jest zainwestować w naukę tego procesu mogę powiedzieć, ale w dal wydaje się trudny, że nauka nie jest tylko zamknięta na uniwersytetach, że uczelnie jednak kształcą kadry to zaawansowane kadry i bez osiągnięcia pewnej masy krytycznej my cały czas mówimy o tym, że studia w Polsce są wsiami studia 01 02 . stopnia szkoły w jakim stopniu oszustom przejmie część uczelni oferuje po prostu kiepskie usługi edukacyjne i czas to głośno powiedzieć, że była związana z tym degradacja wartości dyplomów, a z drugiej strony uosobienie studiów doktoranckich z bardzo niskim procentem obronionych doktoratów Smith 1 doktorant na 1 0 gronie obecnie pracę doktorską i tutaj rozwiązania z nowej ustawy z wydał się w bardzo dobrym krokiem, żeby wszyscy doktoranci mi stypendium i żeby mogli się skupić na zajmowaniu dok, ale rada wyłoni osoby, które obejmą dr Łukasz Szatko dokończy mogą pójść pracować poza uczelnią z doktoratem nie trzeba zostawiać uczynić w centrum badawczym i Polska w tej chwili jest on na przedostatnim miejscu w Europie że, choć liczba obronionych doktoratów na osoby w wieku 2 5 3 5 w całej Unii mamy też doktorantów doktorów do 1000 mieszkań doktoratu, a doktorantów i doktorantów pewnie jesteśmy zupełnie przeciętni i my mamy po prostu za mało wysoko wykwalifikowanych kadr, a z drugiej strony mamy masowe studia, ale minister Gowin mówił o tym, że mamy za dużo doktorantów, że to jest za bardzo twardo, że tam za dużo się ludzi kręci w tym systemie być może ludzie za dużo lat za mała efektywność tego procesu rejsu szkoły doktorskie to nie coś co będzie bardziej elitarne, ponieważ to liczba dukatów musi zmniejszyć, ponieważ wszyscy doktoranci, którzy będą sodu soli dziennie mają dostać stypendia na poziomie 2 1 10 minimalnego wynagrodzenia później po takiej ewaluacji po 2 latach 1 70 minimalnego wynagrodzenia czy tak naprawdę doktorant na ostatnich 2 lat będzie zarabiał więcej niższe niż asystę na niektórych uczelniach tak to jest też gminna lub zataiła czy to, o czym pani doktor wysokość wynagrodzeń w niektórych przypadkach jeśli chodzi o tych osób, które wchodzą już po doktoracie ekosystem, który jak rosnąć na nauczenie, ale wydaje mi się to musi trochę to zmniejszenie liczby doktorantów, a może zwiększy liczbę obronie doktoratów pejzaż rozmawiam książka to, że ktoś, że są niskie wskaźniki dotyczące doktoratu z rzeczy do przewozu 1 co może również Tomasz to źle, bo za mało, bo inwestujemy czas zainwestuje pieniądze te, które do małych efektu, a z Wisłą może jednak trzymane są czasem poziom, żeby nie bronić beznadziejnych, który pracę Kodak jako takiego doktoraty dowodem, iż każdy ten, kto występuje na doktorat niszczały ten doktorat na końcu tygodnia mieć, ale wskazuje, że musi napisać jednak dobrze po polsku z Elany zaś literaturę zrobić badania i tonąć mówią tu nocują myślę, że to tak to za pieniądze rozdają rzepakowe idei Bogdan Biś sam z głowy po tych 4 latach pokazuje, że na 3 1 trzeba gigantyczną pracę wykonał rzut do teraz zrobić i wtedy itd te Tański każdy może z tego dla nas wydaje się tak Tusk jest w rekrutacji uczelnie są momentami skłania do tego, żeby rekrutować, ponieważ mało trzynastego po prostu pieniądze w ramach algorytmu jest z nimi dobrze myślę, że ta antologia się zmieni, że zaczynamy myśleć o tym, żeby dobrze rekrutować i minister efekty dobry doktorat tak, a to błąd, bo to będą też osoby, które oczywiście będę trafiał do przemysłu do społeczeństwa ludzie będą trafiały do nas przekona nowe kadry to to ten zaklęty zatem Tusk zaklęty krąg może być, który trzeba też rozumiem, że na tym wszystkim zna jednak dziś taki duży znak zapytania co się w ogóle z tą ustawą o stanie w toku dalszych prac na ile by ten zamysł, który udało się wypracować może nie nie tak rewolucyjnym nazwać konstytucją co się w ogóle otrzyma to oczywiście z nimi nie jesteśmy w stanie przewidzieć zamysł kalkulacji politycznych Jarosława Kaczyńskiego się pojawia tam tyle właśnie Jarosław Gowin tłumaczył że, owszem, może z klubem nie konsultował ale, ale z Jarosławem Kaczyńskim na czele ODS i z prezesem został wtajemniczony Lipowa po podobno poparł zobaczymy jak długo to prowadzi już ma natomiast to co zadeklarował z kolei Jarosław Gowin w stronę zostaje w kręgu stron społecznej na torze jeszcze konsultacje z sali dopiero się zaczynają tak naprawdę tego tego projektu zapowiedział wysłuchanie publiczne na początek przyszłego roku jest ważne element pracy, a więc, więc trzymajmy kciuki że, żeby ten proces rzeczywiście tak tak tak tak, poszerzając jednocześnie jednak ma to też jest oddać te środowiska po kryzysie w gronie, których zaangażowane w tamtą debatę, ale nie oczekujmy, że społeczeństwo będzie się bardziej interesować reforma nauki i sami naukowcy, a tutaj wiemy, że poza właśnie częścią ośrodków jest dobra drużyny jest już bardzo dziękuję bardzo Edwin Bendyk tygodnika polityka prof. Maciej Duszczyk Instytut polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego prorektor d s. naukowych dr Anna Muszewska obywateli nauki i z Polskiej Akademii Nauk robili ze mną w studiu dziękujemy dziękuję tym 13 5 4 za finał Four Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA