REKLAMA

Nowoczesna, a może Razem? Czy Paweł Rabiej zmienił podejście do spraw społecznych po aferze reprywatyzacyjnej?

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-09-24 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
50:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
musi Kaczyński audycję świat się chwieje witam państwa w pozwie na początku coś bardzo osobistego reprywatyzacja w Warszawie zmieniła moje życie co się stało kilka lat temu, kiedy zacząłem śledzić losy lokatorów wyrzuconych z kamienic czytać teksty na ten temat i słuchać działaczy ruchów lokatorskich torze jest masa cwaniaków, którzy chcą się dorobić na ludzkim nieszczęściu nie dziwiło mnie wszędzie tak jest, ale rzeczą, która była w tym wszystkim Rozwiń » najbardziej zastanawiające było to, że lokatorzy z teczkami pełnymi dowodów odbijali się od wszystkich instytucji państwa polskiego od prokuratury sądów i oczywiście od urzędu miasta, kiedy czyściciele kamienic wyrwy uważali lokatorom drzwi albo wiercili dziury w suficie zalewali ich mieszkania fekaliami policja przyjeżdżała rozkładała ręce święte prawo własności jeśli nowy właściciel kamienicy chce wiercić dziurę widać przez nią fekalia to ma takie prawo, bo to jego własność to jest cytat proszę państwa mój stosunek do trzeciej RP pod wpływem tych wydarzeń bardzo się zmienił przestałem ją idealizować reprywatyzacja spowodowała, że staramy się bardzo krytyczny wobec państwa, które zbudowaliśmy po osiemdziesiątym dziewiątym roku uważam, że skandal reprywatyzacji wielu ludzi wepchnął w ramiona PiS -u n p . wielu działaczy lokatorskich, których nikt nie chciał słuchać dzisiaj są wdzięczni Ziobrze i Patrykowi jakiemu, że wreszcie ktoś się tym zajął, gdybyśmy byli mądrzy wyciągnęli byśmy z tego naukę niestety największa partia opozycyjna nadal broni Hanny Gronkiewicz Waltz, która za ten skandal jest odpowiedzialna i co więcej na reprywatyzacji razem z rodziną zarobiła 2  000 000 zł Gronkiewicz Waltz nadal jest wiceprzewodniczącą Platformy, a afera jest maskowane okrzykami, że teraz nie czas na rozliczenia, bo trzeba bronić Polski przed Kaczyńskim to oczywiście obozowi liberalnemu całkowicie odbiera wiarygodność Platforma nie może krzyczeć wolnościach obywatelskich i przestrzeganiu konstytucji jeśli wiceprzewodnicząca partii przez 8 lat w konstytucji łamała tolerując wyrzucanie lokatorów i reprywatyzacyjne przekręty przypomnę art. 7 5 polskiej konstytucji władze publiczne prowadzą politykę sprzyjającą zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych obywateli oddawanie kamienic z lokatorami jest sprzeczne z konstytucją i Polska klasa polityczna nie tylko tolerowana przez 2 5 lat, ale nadal mimo wybuchu afery toleruje to to dotyczy zarówno Platformy, jaki PiS -u wystarczyłby 1 przepis w sprawie budynku z lokatorami się nie zwraca wtedy sąd może orzec odszkodowanie dla byłego właściciela płaci budżet, ale niema krzywdy i zwykłych ludzi taki przepis niestety nadal również pod rządami partii, która w ciągu 1 nocy potrafi zmienić ustrój w Polsce taki prosty przepis nadal nie został uchwalony, a naszym gościem jest dzisiaj Paweł Rabiej 1 z założycieli partii nowoczesna i członek zarządu tej partii Paweł Rabiej jest też członkiem komisji weryfikacyjnej d s. reprywatyzacji witam pana dzień dobry dla mówił pan na początku jak powstawała komisja prywatne reprywatyzacji, że ma pan ogromne wątpliwości czy do niej wchodzić czy to nie będzie taki młot na czarownice publicyści pisali, że to będzie Trybunał ludowy bolszewicka komisja praw do padały to te hasła ja też zresztą miałem ogromne wątpliwości no ale teraz, gdy pańskie występy w mediach no to pan jednak mówić, że ta komisja jest potrzebna coś takiego stało myślę, że stało się to, że dzięki komisji zobaczyliśmy jak potężna była skala zaniedbań zobaczyliśmy, że te opowieści o mieszkańcach nękanych przez nowych właścicieli mieszkańców reprywatyzowanych kamienic to nie są tylko opowieści o żelaznym wilku opowieści wyssane z palca tylko to jest realna rzeczywistość w znacznej części warszawiaków realna rzeczywistość, która zaczęła do ludzi docierać do mnie dotarło znacznie wcześniej, bo jestem w polityce od 2 lat i jako mieszkaniec Warszawy szczerze powiem, że po osiemdziesiątym dziewiątym roku wzrosła w takim przekonaniu, że Warszawa jest miastem niebywałego sukcesu miastem, w którym jesteśmy w stanie znaleźć pracę realizować swoje marzenia ambicje plany bardzo rzadko stykają się z taką niesprawiedliwością czy biedą, która w Warszawie przecież też występuje i sprawy reprywatyzacji, które dotarły do nas nowoczesnej rok temu przez skargi lokatorów właśnie, bo mleko do nowej partii też przychodziły do nas ruchy lokatorskie traktowaliśmy też na początku spełnią takim niedowierzaniem, ale później wizyty LOK wizji lokalnej wizyty na Pradze wizyty na woli wizyty w tych kamienicach, które zostały z reprywatyzowanych uświadomiły nam, że mamy taką Warszawę 2 opowieści o 1, który rzeczywiście mamy sukces ludzi, którzy potrafią osiągać którzy, jeżeli mają dobre narzędzie albo są n p . co oni prawnikami to osiągnąć swoje, a z drugiej strony mamy taki potężny obszar zaniedbania i krzywdy, którą nikt nie dba do najbardziej bulwersujące dla mnie osobiście też jest w reprywatyzacji jest to, że oddawano kamienice razem z lokatorami tak jak zworkami ziemniaków po prostu no tak jak w czasach pańszczyźnianych Dziedzice przegrywali się razem z chłopami tak samo było jakieś mierze to takim ludziom naprawdę niczym nie interesował i prętem dużo takich bulwersujących spotkanie opowieści ludzki właśnie z tym związanych naprawdę nie wierzyłem w to, że miasto może być aż tak bezduszny, że może mieć także pęknięcie pomiędzy pomiędzy takim sukcesem z zewnątrz, a takim zdaniem lokatorów, więc myślę, że to się zmieniło przez to, że ta komisja powstała, bo nie ma takiego wrażenia, że to są tylko wyssane z palca opowieści i rzecz nieprawdziwa rzeczywiście tak było rzeczywiście grupa osób, które się w tym wyspecjalizowała się z wielką krzywdą dla majątku miasta i gra dla lokatorów to swój proceder uprawiała przy pewnej bezradności miasta albo też niechęci do do zera graczy czy w pańskim takim świecie wewnętrznym ideowym czy ta sprawa pana jakości odmieniła, bo pan jednak w wychodzi z takiego palec będą liberalizmu czy neoliberalizmu prawda jest pan w nowoczesnej, która też jest partią, a mecz neoliberalny program nowoczesna jest ewidentnie program neoliberalny niskie podatki prawda i t d. i interesuje mnie to czy te czy to jak pan przygląda się w tym sprawom już wcześniej przed pracami komisji czy pana ideowo też zmieniło ja w ogóle miałem w sobie sporo takiej wrażliwości społecznej przez fakt, że były wcześniej dziennikarzem, więc też stykają z różnymi tematami później podróże po świecie i takie zetknięcie z poziomu takim realnym życiem w różnych krajach kraje, które bardzo biednych też pokazały, że my w Polsce jesteśmy naprawdę bardzo szczęśliwi mając to co mamy po osiemdziesiątym dziewiątym roku, ale też dojrzewała we mnie refleksja, że chce to swoje szczęście nie do końca nam dobrze wykorzystaliśmy i tych tych zaniedbań czy tych punktów, w których mogliśmy działać sprawniej czy lepiej było na pewno bardzo dużo, więc przy całym takim podejściu o oczywiście bardzo wolnościowym liberalnym to ta część związana z troską o to, żeby los innych, żeby to wspólne życie układało się będzie lepiej też te też występ Mirosława czuje przychodziłem z nowoczesnej, bo nowoczesna mimo takiego wyraźnego gestu liberalnego, o co zresztą też zaznacza w swoim programie ma też sporo punktów, które świadczą o zrozumienie roli kultury czy właśnie troski społecznej spójności społecznej to nie jest takie czysto neoliberalne podejście oczywiście ciągle jest to punkt wyjścia bardzo liberalne, ale ja mógł wierzyć diagnozie Edwina Bendyka dzisiaj najciekawsze rzeczy dzieją się pomiędzy środowiskiem dawnym liberalnym i nie chce go nazywać neoliberalnym pomiędzy środowiskiem progresywnymi lewicowym, bo tutejsze wytwarzają najlepsze rozwiązanie dla państ w i miast trzeba być bardzo NATO NATO otwartym, ale tak pomiędzy trochę prawda, bo na książkę czyta Pański program pan kandyduje na prezydenta Warszawy będzie pan kandydować to to on jest powiedziałbym, jakby wyjęty z programu partii razem część postulatów ja staram się być pomiędzy ten program dla Warszawy cieszy się, że pan temu zresztą, bo to oznacza, że stworzyliśmy takie pole do rozmowy o programie dla Warszawy na przyszłość, bo ciągle uważam, że ten program jest pewnym polem ZST KTK rama, w której chcemy rozmawiać jeszcze ich mieszkań za miejsce partiami politycznymi o tym co można dać sobie zrobić, bo chciałbym, żeby doświadczyło pewnej otwartości, bo najgorszą rzeczą, którą spotkałem w swojej długiej dosyć karierze zawodowej, ale nasi zarządcy jest zamykanie się nowe trendy na nowe idee byśmy zamknęli w Polsce nowe trendy zapomnieliśmy o tym, że trzeba nieustannie odpowiadać na pytanie zadawać pytanie, dokąd zmierzamy i myśleć o tym jak ten rozum, a w przyszłości wyglądać jak z takim wzorem dla mnie bardzo wyraźnie niezależnie od tego, że się nie zgadzam z wieloma rozwiązaniami Singapore, który bardzo precyzyjnie myśl o swojej przyszłości dochodzi do różnych wniosków, bo to jest inna kultura inny jest inny kraj inny świat, ale jednak to myślenie spisane w takie jest z taką taką tkankę miasta żebraków czuliśmy się staliśmy się bardzo bezrefleksyjnie przestaliśmy wyobraża sobie przyszłości dbać o nią jej skutkiem są skutkiem są też takie zamykanie oczu one na nas na to 2 i strasznie to pęknięcie, które w świecie występuje naturalnie, ale też każda władza jest po to, żeby próbować temu jakoś przeciwdziałać chciałem zapytać o udział w komisji reprywatyzacyjnej 3 i pan pamięta taki moment w czasie obrad komisji czy w czasie zeznań świadków, kiedy panu no rzeczywiście szczęka opadła tak pamiętamy poznańską 14 1 6 w 2 2 właściwie w 2 właściwie momentach nie opadła szczęka pierwsze to to były zeznania osób reprezentujących tych reprywatyzacja rów, jakkolwiek nazwiemy czy łowców roszczeń czy handlarze roszczeń czek czy 3 osoby, które uczyniły sobie z tego biznesowy procederu dużym stopniu ryzyka bo, bo tak to wyglądało czy tych prawników, którzy w tym wyspecjalizowali poziom ich bezczelności przekonania o tym, że prawo stoi po jego stronie, że mogą robić wszystko był dla mnie zdumiewające i poziom takiego takiego przesiąknięci umysłowego o tym, że można być się w warunkach źle funkcjonującego prawa i państwa bezradności miasta co, jakimi też dobre też dobre, dlatego że już, że po prostu tak należy, bo to jest realizacja właśnie praw własności czy innych praw jazdy powiedział, że druga dodałbym do tego, że to nie tylko jest dobre, ale to służy dobrze krajowi, ponieważ przecież te kamienice, które niszczały my odbieramy no i fantastycznie remontujemy na tych ludzi prawda tamci ludzie w tym przeszkadzać to akurat było byłych była kwestia tych tych działek przy na placu Defilad przy Pałacu kultury też niezrozumiała zupełnie sprawy zamiast działka bardzo ważna dla miasta, gdzie miasto przewidywało budowę 2 wież 2 wysokich budynków nic dziwnego, że tam od grupy reprywatyzacyjne rywalizujące ze sobą ruszyły do walki, bo taka walka 2 wierszach rzeczywiście się mocno bili o to to 1 z powodów, dla których zaczęła się afera reprywatyzacyjna jest to, że rywalizujące ze sobą grupy zaczęły na siebie donosić z różnych stron zbiór Alana Nowaczyka ad, a po drugiej stronie dane MF zostaną Marcinkowskiego, a także tak rzeczywiście to było pierwsze były zmiany te nasze zaskoczony zdruzgotany takim poziomem to, żeby cynizmu prawniczego po to, po po stronie tych osób, które ten proceder uprawiałem on występuje zresztą ciągle chociażby przy przy nastawieniu w firmy, która straciła poznańską 14 na na rzecz miasta obecnie broni też podnoszą się, że na myśli, że inni gracze na zanik z grupy radnych, a druga rzecz to są zeznania lokatorów, bo poznańska 1 4 to przykład kamienicy i dobrze, że rzecz, że z komisją się nią zajęła, gdzie sprawdź, gdzie kwestie nękania lokatorów nabył na porządku dziennym tam tam tylko jest kwestia podwyżek czynszów, ale tez kwestia uciążliwych remontów teraz przy przy kolejnych kamienicach mamy n p. przypadki, że zalewana komuś betonem mieszkania, żeby po prostu utrudnić życie wietrzone ten mieszkaniach zamontowane kaloryfery wmontowano w to liczniki elektroniczne lub to są to są przypadki nawróceń wstydu aż tak drastyczne tutaj też grupa reprywatyzacyjnych było kilka, bo znam sprawy Jolanty brzeskiej toto to jest to jest taka najbardziej bulwersująca w tym w tym sprawa ale, ale tu rzeczywiście teren ten poziom nękania był bardzo dużej scenie zerwano opadła oraz przy zeznaniach reprywatyzacja ruch 2 przy zalaniach lokatorów naftę, ale czy w tych zeznaniach lokatorów pań to paraliż szczególnie drastyczne moment właśnie ta opowieść o tym, że, że do starszej schorowanej pani mówiono, że opuści będą w prześcieradle, czyli całuje śmiertelnym liter diety i to jest gorsze perspektywy lata to to był taki drastyczny o VAT jak pan w sobie rozwiązuje ten problem, który jednak wszyscy z tym ma on to znaczy, że na czele komisji stoi Patryk, jaki Store pan musi współpracować, którą pan podaje rękę nos, którym pan razem przegłosowuje n p. odebranie im Fenix Group kamienicy przy poznańskiej na, a jednocześnie ten sam facet jest jednak trendy w demoluje Polski system sądownictwa prawda drugą ręką jest to trudne do pogodzenia i trudne do zniesienia myślę, że wszyscy jako członkowie komisji opozycyjni, bo nie jest nas reprezentował reprezentantów partii opozycyjnych czwórka kierujemy się przede wszystkim poczucie odpowiedzialności dobrze się stało, że ta komisja zajmuje się reprywatyzacją ogólnie, ale konkretnymi przypadkami, bo dzięki temu unikamy takich dyskusji politycznych, które n p. zdominowały komisja Amber Gold jak sądzę z dominują też komisję natowską, gdzie ważniejsze jest ważniejszy jest ważniejsze ta przepychanka polityczna niż rzeczywiście stan prawny tutaj to pole naszych decyzji jest dość zawężone, bo rozmawiamy o konkretnych kamienicach adresach przypadkach przy dużym wsparciu zresztą prawników i zespołu, który i zapleczem komisji najtrudniej znoszę tak naprawdę takie są wystąpienia przewodniczącego jakiego, które świadczą o tym, że idzie zbyt mocno w publicystykę, bo uważa, że powaga komisji jej działanie wymaga tego, żeby trzymać się jednak niektóre n p . o n p. z uwagi takie że, gdyby Pszczółka maja była wpisana do aktu notarialnego to też pewnie byłoby w porządku na często zdarzają się takie wypowiedzi, które moim zdaniem nie obniżają powagę jakość działania komisji z drugiej strony rzeczywiście jest na sprawcę, którym tata mówi PiS demoluje państwo w sposób straszliwy obecnie ceny na Jasieniu jest to związane jest strona działa w gruncie prawa tak blisko związany z psem Ziobro ma taki taką oto wizja państwa, że jeżeli się ręcznie będzie wskazywało sędziów, że jeżeli się zrobić tutaj taki szybki pas transmisyjny, który znamy z Lewiatana z filmu Lewiatan Zwiagincewa to państwo będzie działało skutecznie, że jeżeli to będzie nasz prokurator nasz policjant wcześniej oczywiście nasz sędzia na szczęście sędzia odwoławczy ma to w ogóle, o czym wiemy, jaką wspaniałą sprawiedliwość bardzo naiwna bardzo niebezpieczne jest ale czyja dobrze rozumiem, że żal trochę pańskim stosunek do tej całej sprawy jest taki, że PiS nam demoluje państwo i jesteśmy przeciwko temu, ale w tej 1 sprawie reprywatyzacyjnej to co zobaczyłem jest takich jak by tak okropnej i tak jakby nieudolnie organy państwa się tym nie potrafił zająć się, że ten młotek w tej 1 sprawie potrzebnej banderę e-handel to popieram ja nie wiem czy to jest młotek, bo to jest takie wrażenie, że ta komisja jest czymś nadzwyczajnym czymś co jest wyjątkowe zresztą publicyści rzeczywiście i otoczenie Hanny Gronkiewicz-Waltz stara się komisje te przedstawić bolszewicka com bolszewickiej regulacje trybunały niszczy Hannę Gronkiewicz Waltz wszystkie te argumenty, a ja sądzę, że jednak, jeżeli mówimy dobrze sprawnie zarządzanym państwie wysoka wartość co, do których nowoczesnej przykładamy dużą wagę i takie przypominam sobie też jeszcze z działalności w ośrodku analitycznym piętrach rozważania o tym, które państwo są dobrze zarządzane to uważam, że państwo powinno mieć narzędzie do tego, żeby w sytuacji, kiedy dzieje się zło krzywda i nie ma możliwości naprawienia jej czy też zareagowania poprzez instytucje, żeby to zrobić rozwiązań, które z nadzwyczajnej mieszczące się w porządku konstytucyjnym zauważ, że mówiono, że komisja jest niekonstytucyjna bolszewicka i t d. tak naprawdę nikt nie kwestionuje obecnie jej konstytucyjności były wątpliwości z dnia tego środowisko Hanny Gronkiewicz Waltz, kwestionując cały czas są pani prezydent powtarza to jest niekonstytucyjna, a część prawników też kwestionuje no ale cóż trudno mi wskazać obecnie środowisko prawnicze i polityczne, które by jednak podnosiło ten argument poważnie pani prezydent rozumiem, że kwestionuje, bo ma taki polityczny interes, ale też 2 strony na co zwrócić uwagę na to, że pani prezydent jest profesorem prawa jednak dopuściła w Warszawie do gigantycznej afery, która mocno wiąże się z nieba nie niedopatrzeniem rażącym naruszeniem prawa więc, aby jednak tutaj zaleca taką taką dużą ostrożność nie ma nie ma takiego kwestionowała kwestionowania poważnego teraz komisja jako takiej myślę, że państwo powinno mieć takie narzędzie które, którego może użyć wtedy, kiedy widać, że wszystkie inne środki zawodzą czy Amber Gold takiego, czego zabrakło tam tak naprawdę każdy, mówi że zrobił to co należało tutaj też każdy każdy się czuje w ramach tego swojego uprawnienia, że działał z działa tak jak powinien kolegia odwoławcze orzekały, że te powinny samorządowe sądy orzekały tak jak powinny, bo takie są rzeczy bardzo wierzący nie może w swoim brano natomiast Otóż z dnia wolnego nie zna się okazuje, że majątek miasta na tym traci, że mamy lokatorów, którzy znajdują się na brokuły i widzimy, że coś jest nie tak jednak nie ma narzędzia do reakcji uważa, że takie narzędzia są dobrze zarządzanym państwie potrzebne a jakby pana odpowiedział swojemu koledze notkę w PEC liberalnemu publicyście, który by do pana przyszedł powie zresztą powstają takie teksty, że pan w ten sposób autoryzuje Moon ten cały rewolucyjne zamach PiS -u prawda, że pan grał w gruncie rzeczy napisu, uczestnicząc w nagonce na rozgłosie wania spra w reprywatyzacyjnych, uczestnicząc w nagonce na Hannę Gronkiewicz-Waltz wg pana odpowiedzią powiedziałbym, że to stanowisko czy to podejście wzmacnia PiS, że to jest naiwne i też wzmacniający prawdę sprawiedliwość myślę, że jeżeli nawet uznamy, że to jest teatr polityczny, a nie podpisałby się pod takim stwierdzeniem byłoby rzeczywiście staramy się w komisji dawać sobie też feedback w momencie, kiedy dojdzie do jakich przekroczeń doby do dobrych praktyk jednak dyskutować o tym jest nie uważam, że to był teatr polityczny, ale nawet, że uznane przez chwilę, że to jest czas polityczny to jednak on jest oczywiście znaczy to on jest o o realnych nieruchomościach moralnych zaniedbaniach o tym, że były sfałszowane testamenty, że osoby, które w ogóle nie powinny dostać zwrotu nieruchomości dostawały je przy przychylności sądów przy tolerowaniu 10 0 trzydziestoletnich osób należy, że chorujemy, ale powiedział pan na początku to zdanie, że to jest rząd odpowiedziałby pan takiej osobie, że w gruncie rzeczy to ona grana na rzecz PiS -u może pan to rozwinąć jak jest mechanizm, że jakby takie dyscyplinowanie własnych Szeregów ba bo, bo w po stronie tej antypisowskiej bardzo zdyscyplinowane są osoby też tak jak pan moje na temat Pańskiej również słyszenie przychylne komentarze, że on zwariował, jaką może legalizować ten nad ten zamach w komisji re pre reprywatyzacyjnej prawda to zgrać do bramki Kaczyńskiego, jakby pana rozwinął tę myśl, że te osoby zdyscyplinowane jednak mają rację to jest myślenie bardzo naiwne ze strony osób, które stawiają takie tezy myślę, że chodzi tutaj przede wszystkim o to, że jeżeli chcemy odsunąć PiS od władzy Ania chce odsunięcia PiS od władzy i chce, żeby PiS nie rządził w Warszawie uważam to za ważne, bo jeżeli będzie rządził to będzie to mniej więcej wyglądało tak jak wygląda obecnie w państwie tego byśmy byśmy w Warszawie mieście otwartym aktywnym nowoczesnym nie chcieli to nie możemy zamykać oczu na rzeczywistość rzeczywistość jest taka, że dzika reprywatyzacja miała miejsce i dopóki się z tym nie pogodzimy nie wyciągniemy wniosków jak to naprawić będziemy tak Hanna Gronkiewicz Waltz zamykali oczy na rzeczywistość nie przyznamy tego przed sobą, że to był błąd, a to obecnie robi Platforma robi to konsekwentnie robią to radni robi to zarząd Platformy robi to sama pan pani Anna zarząd jest Hanna Gronkiewicz-Waltz jest wiceprzewodniczącą, ale tam jest ogólnie takie podejście, które sprowadza się bardzo prostej polaryzacji takiego bardzo prostego magicznego myślenia, czyli albo jesteś anty-PiS zamieniłby bez bez wyrazu refleksji zupełne realizowali oni nas z 8 latami albo albo jesteś z pożytecznym idiotą Kaczyńskiego moi to jest podejście, które wzmacnia wyłącznie Kaczyńskiego, dlatego że TR trudno oszukać emocje ludzi trudno oszukać rzeczywistość znacie mnie w ogóle dziwi postawa Hanny Gronkiewicz Waltz tej kwestii uważam, że mogła wyjść z tego stwarza jeszcze rok temu, kiedy afera reprywatyzacyjna się zaczynała przyznając, że były tutaj zaniedbania i interesują się tą sprawą aktywnie miasto mogą powołać swoją komisję można było zrobić fundusz, który płacił odszkodowania lokatorom tak naprawdę możliwości było bardzo dużo co więcej uważam, że do dzisiaj jeszcze pani prezydent ma jakieś możliwości żeby, żeby w miarę z tego wyjść z twarzą postanowiła nie stawiać przed komisją postanowiła dramatyzować, że są nakładane na nią kary trudno też jej wybór polityczny uważa, że niezbędne szkodliwy szkodliwy dla Platformy dla Warszawy szkodliwy dla Polski no mój postulat jest jeszcze taki, żeby Hanna Gronkiewicz Waltz oddała przynajmniej ten 1 000 000, bo w 2  000 000 to jest to co otrzymała od grup od Fenix Group, sprzedając swoje udziały w kamienicy Noakowskiego 16 wiele lat temu jeszcze zanim to trzeba jasno powiedzieć, zanim cała afera tak powiem, że wybuchła, ale okazało się po kilku latach, że ta kamienica, którą rodzina pani Gronkiewicz Waltz przejęła jest została po wojnie ukradziona przez oszusta i dopiero oszusta mnie jakoś się umówił z tym z tym Wojtkiem Mannem, który już nie żyje państwa Waltzów i mój postulat jest taki, że po prostu te pieniądze przynajmniej ten 1 000 00 0, bo Hanna Gronkiewicz Waltz zmarznięty, zmieniając córka też drugim wiąże ten 1 000 000 po prostu wróciła do być może na ten fundusz, którym pan mówi co pan sądzi o takim pomyśle myślę, że to był bardzo, że to byłby taki bardzo uczciwy i bardzo dobry gest świadczący jednak pewnej sympatii natomiast nie spodziewałem się tego gestu po pani prezydent, widząc taki całkowity brak empatii do tej pory, bo ja szczerze mówiąc zaobserwowałem przez ten rok głośnego mówienia o aferze reprywatyzacyjnej od czasów, kiedy stało się głośno właśnie Chmielnej czy też tych kamienicach z lokatorami, że pani prezydent wykonała jakiś realny życzliwy ludzki gest wobec tych osób, które zostały poszkodowane spotkała się zmienia przykład młodzieży i przykro cokolwiek cokolwiek co pokazywało, że taka empatia Marma tutaj miejsce poza po oczywiście ciągłe bronienie musieli ciągłym atakowaniem tych, którzy od tej reprywatyzacji mówią to też jest smutne, bo w gruncie rzeczy od od gospodarza miasta od osoby, która powinna dbać o nasz majątek też o to, żebyśmy mieści się czuć szczęśliwi mamy prawo oczekiwać czegoś takiego prywatyzacja tej kamienicy na Noakowskiego jest to szczególnie szczególnie te 3 powiedziałbym wrażliwa i smutna, bo tam mieliśmy do czynienia właśnie są szmalcownicy ten spot zebranie podpisów też trudno wiele lat po po powojnie oceniać także, że można to było bolesne wcześniej dowiedzieć czy sprawdzić, ale teraz, kiedy sprawa wyszła na ja w też oczekiwałbym takiego poziomu gestu oraz przejrzystego lustrzankami nie wiedziała o tym, przepraszam oddaje się na razie czego brakuje, więc czysto ludzkiego punktu widzenia także toto to to tu taka obserwacja która, która też mi towarzyszy, kiedy patrzymy na każde wystąpienie pani prezydent ja tylko państwu powiem tym, którzy ten milioner chciano wydać taką astronomiczną kwotą i że wyciągnąć z kieszeni jest trudno przeciętnemu obywatelowi, że są oświadczenia majątkowego Hanny Gronkiewicz Waltz wynika, że ma wolnych środków na 3  000 000 to są powszechnie dostępne dane, więc też taki gest nie byłby wstępem, rujnując go można powiedzieć, że pan krytykuje Hanna Gronkiewicz Waltz, dlatego że na jakimś sensie spam konkurencją, bo po prostu będzie pan kandydował na prezydenta miasta, jakby pan na to odpowiedź można mnie, używając złej woli postawić taki zarzut ja staram się nie przesada szyte z krytyką Hanny Gronkiewicz-Waltz paru powodów po pierwsze, znamy dość długo poznajemy w latach dziewięćdziesiątych, kiedy była prezesem Narodowego Banku Polskiego wciąż wysoko oceniałem wtedy jej kierownictwo banku jako dziennikarz biznesowy ekonomiczny w dobrze przeprowadzona denominacja złotówki sektor bankowy, który nie przeszedł przez kryzys wczasach, kiedy była europejskim banku odbudowy i rozwoju w Londynie nawet myśleliśmy o napisaniu książki na temat tych czasów, bo to był realny sukces przejście systemu powiedziałbym, kiedy walutą w Polsce był dolar przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem do mocnej złotówki, więc ja osobiście znam panią prezydent dość długo, by ją dlatego tym bardziej nie rozumiem tego co się dzieje w ciągu ostatniego roku 3 2 też byłem dość dość dobrze oceniają też to co się w Warszawie dzieje oczywiście jako ktoś, kto stawia wysoko poprzeczkę władze miasta też widzieli jak widzący się rozwijają inne miasto technicznym Berlin czy Kopenhaga czy ja ciebie ja bym powiedział, że jest widziałem, że jest wiele rzeczy za mało, ale Anna jest tam świat staram się do umiarkowania znakować imprezę zawsze wstrzymuje się od głosu w kwestii kar dla niej, bo uważam, że to sprawa nie powinna dominować się posiedzeń komisji akurat tak się dzieje że, że ten wątek dominuje stał się takim wątkiem powiedziałbym tutaj bardzo emocjonującym, więc nie kieruje się tutaj żadną niechęcią do pani prezydent po prostu staram się dość obiektywnie oceniać plusy minusy ja bym powiedział to prezydentura ma masę zalet to znaczy Gronkiewicz 3 jedno n p. fantastycznie rozwinęła transport publiczny w Warszawie rejonie rzeczywiście absolutna jest sprawny wszędzie można dojechać i być może bilety są są drogie, ale też nie są jakoś drastycznie drogie, więc ja bym powiedział także ta prezydentura dałoby się obronić od takiej strony sprawności zarządzania innymi dziedzinami niż reprywatyzacja i ten cholerny Portland film daleka tak tak naprawdę idiotyczna zaciekłość w w tym sic wybiegnie widzeniu to jest tych problemów reprywatyzacyjnych bronieniu się w głupi sposób powoduje, że cała ta spuścizna dobra zostaje kompletnie wymazała naprawdę, bo oni nie będziesz pamiętać będziesz pamiętać o tym, że ta końcówka była tak obrzydliwa tak dzieje się z gazem imprezę na pewno zasługiwałaby na pomnik za to 10 z hakiem lat rządów w Warszawie, bo jeśli chodzi o inwestycje komunikacyjne inwestycje miejskie to twardy tutaj rzeczywiście się się niezależnie od tego, że one mogły tam szybciej, bo tutaj jednak te pieniądze nie były wykorzystywane stuprocentowo to rzeczywiście ten ten pomnik tutaj mogły powstać, ale teraz przez reprywatyzację temu zaciekłością Sokolik staje się coraz mniejszy mniejszy także to rzeczywiście smutne, bo boi, bo można okazuje się, że obecne takim uporem można przekreślić ilość dobrych rzeczy, które się zbudowało Ania to groźny, że to się bierze takiego klimatu też po tej stronie opozycyjnej szeroko rozumianej właśnie klimatu z oblężonej twierdzy no to znaczy tego podziału takiego mocnego spopularyzowania, w którym każdy, kto się przyznaje do błędów i każdy, kto zaczyna tak jak matka Michał Boni, który w Gazecie wyborczej powiedział byliśmy głusi udziela takiego dużego wywiadu powiedział, że w sprawie umów śmieciowych, ale tak dla mnie takie głosy są niesłychanie wartościowe bony właśnie pod podnoszą wiarygodność opozycji również pańska postawa w komisji, która jest finansowana podnosi też wiarygodność opozycji natomiast cały czas po tej umownej naszej stronie jestem taki dyscyplinujący klimacik prawda znaczy niewolno się krytykować nie wolno podnosić spraw nie wolno krytykować trzeciej RP nie ma Leszka Balcerowicza dalej, bo to jest gra do bramki Kaczyńskiego, że być może Gronkiewicz jesteś ofiarą tego klimatu no i jest jednak w polityce rzecz, której nie rozumiem od 2 lat, odkąd nie jestem mianowicie za cholerę politycy nie potrafią przyznać się do popełnionego błędu wolą brnąć się iść zaparte po prostu tłumaczyć w sposób głupi śmieszny taki, że są ludzie widzą, że jest to rzeźbienia całkowity natomiast nie powiedzą tak pokoleniem tutaj, bo to staram się jak najszybciej naprawić to widać w akurat żąda pani premier Szydło na każdym kroku widać niestety też po stronie opozycyjnej tymczasem taka refleksja na temat tego co nie poszło i co mogą pójść lepiej ona powinna być w sposób naturalny wpisana w działania opozycji ja bardzo cenię tę refleksję Michała Boniego co nie wyszło, bo rzeczywiście w rządach Platformy Donalda Tuska wiele rzeczy nie wyszło, gdyby wyszło nie mielibyśmy dzisiaj rządów PiS-u w moim głębokim przekonaniu zebrało z braku refleksji na temat tego, gdzie się rodzi gnie w społeczny jako przeciwdziałać i ta tendencja do tego, żeby się zamykać oblężonej twierdzy nie otwierać na ludzi i bronić przed każdym takim stwierdzeniem że, że myślimy źle i utwierdzać w tym, że nasze plemienne myślenie jest myślenie najlepszym cała rześkie dwuznaczna, że są rzeczą, że to jednoczenie się takie prawda, że muszę być razem i nie dyskutować już, bo tylko w ten sposób wygramy tak jest tak dokładnie razem, ale w ogóle bez żadnej dyskusji rzeczywiście myślę, że to, kto nie będzie to nie to nie wróży dobrze współpraca opozycji to nie wróży dobrze wygranej jest spisem te same nie wróży dobrze coś czym ja się spotykam, bo jeżeli mówię n p . że w jakimś punkcie rząd PiS-u osiągnął pewien sukces czy też z klubu mówi o szarej strefie i chować się i jest to krytykowane z tego punktu widzenia, że trzeba krytykować PiS jako całości nie przyznawać, że w jakiś punktach mamy do czynienia z sukcesami z politycznego punktu widzenia rozumiem, że to tak może być natomiast gdzieś tam jednak ta diagnoza powinna być szczera i tam, gdzie są błędy do punktu bezwzględnie tam, gdzie są zagrożenia dla jakości państwa dla konstytucyjności dociera to naprawdę być tak bardzo twardy mienia cytować PiS-owi w żadnym punkcie natomiast nie ma sensu kłamać czy nie przyznawać sukcesów tam, gdzie generalnie następują one w naszym gościem jest Paweł Rabiej z założycieli 1 z założycieli partii NowoczesnaPL członek zarządu nowoczesnej chciałem jeszcze chwilę pociągnąć wątek polskiego kapitalizmu wszedłem na stronę spółki Fenix Group w tej, której mąż odebrał liście ostatnio poznańską w kamienicy przy poznańskiej 1 4 i no to jest z takich jak foldery reklamowe polskiego kapitalizmu to znaczy tam panowie Kawalec Martyniak, czyli założyciele Fenix Group w mówią, że pieczołowicie dostał ją zabytkowe kamienice, że tworzą apartamenty dla wybieg dla wymagających z dbałością o zabytkową architekturę w wywiadach pan Kawalec mówi cytuję funkcjonalność kameralność nieśmiertelny piękne odrestaurowane wnętrza, a także prestiż, jaki daje budynek historycznej wartości klasycznym dizajnie i dalej cytat najczęściej mieszkaniami w odrestaurowanych kamienicach w centrum Warszawy są zainteresowani młodzi profesjonaliści, którzy tu pracują cenią sobie tylko miejsce już od nich wielkomiejską dostęp do rozrywki czy w najlepszej gastronomii nowe rzeczy odbywa się to ten dostęp do najlepszej gry w gastronomii kosztem tych ludzi, którzy tam są w kurza ani też inna sprawa, zwłaszcza ta sama sprawę należy być może młodzi profesjonaliści oni wolą nie wiedzieć, o czym właśnie o to zapytać czy ci młodzi profesjonaliści z tego z tego folderu reklamowego spółki Fenix Group na to są częściowo też wyborcy nowoczesnej czy panicznie boi, że oni są niezadowoleni z pańskich występów takich anty reprywatyzacyjnych w komisji mam nadzieję, że nie myślę, że to jest jednak inne pokolenie kapitalizmu niższy chęć do te nie są, że nie te osoby z tego pokolenia kupujący mieszkania w odrestaurowanych kamienicach bym powiedział, bo nasi wyborcy jeśli chodzi o Warszawę n p . są jednak nie posiada co sporego zadłużenia w kredytach frankowych w złotówkowych na Wilanowie Ursusie na Białołęce tam, gdzie mieszkania są zdecydowanie tańsze jest raczej ta warstwa polskiego kapitalizmu, czyli osoby, które przyjechały do Warszawy spełniasz te swoje marzenia myślę, że tamta wrażliwość na te różne warstwy polskiego kapitalizmu dużo większa, bo ten kapitalizm rzeczywiście w Polsce nam się rozwijał dużymi takimi warstwami ja też na to patrzy tartak po osiemdziesiąty dziewiątym roku strefową mieliśmy oczywiście taki wykwit bardzo cenionego polskiego kapitalizmu w latach dziewięćdziesiątych, który potem coraz bardziej się profesjonalizm dawała nam też n p. dużo firm rodzinnych tam, gdzie są takie wartości związane chociażby sen dbaniem o swoich pracowników czy też otoczenie są dużo większe niż w tej taki pieszy drapieżnej fali polskich kapitalistów my pokolenie moje, które wchodziło w dorosłe życie po osiemdziesiątym dziewiątym roku ja się, żebyśmy w ogóle popełnili bardzo duży błąd wtedy koncentrują się głównie na pracy jedno w swojej karierze nie byłem n p. wartości rodzinne czynne dzisiaj te deficyty wypełniamy, więc myślę, że tak jak rozmawiamy z naszymi zwolennikami to dla nich ten model takiego dzikiego kapitalizmu czy coś takiego dzikiego gromadzenia dóbr on dzisiaj praktycznie już inne szukamy wspólnoty szukamy wartości tkwiących n p. też w przestrzeniach wspólnych nie tylko w Warszawie w innych miastach też no ale ja bym jednak chciałbym zapytać co by pan powiedział wyborcom nowoczesnej takiej powiedzmy biedne mówię, że wszyscy wyborcy tacy są oczywiście ci, którzy są ukryte w Wiedniu we frankach mieszka na Białołęce no to są też i jakoś beneficjenci Polski kapitalizm ma też ofiary tylko kapitalizm i myślę, że nic się miesza, a ten rzeczywiście ten tt 2 rzeczy czy to we 2 emocje się mieszają, ale chcę zapytać jednak odmienna, chociaż pańscy waszych wyborców tej wyższej klasy średniej, która tak właśnie myśli to znaczy lokatorach myśli, że to są lokatorzy cudzych domów tutaj cytuję przepisy zwolenników nowoczesnej całe lata mieszkali prawie za darmo, a teraz marudzą drugi cytat ci lokatorzy to zwykły element przestępczy i alkoholicy co pan powiedział tym zwolennikom swojej partii no to jest bardzo krzywdząca upraszczające opinie, że to są alkoholicy czy osoby, które wykorzystywały mieszkania komunalne mieszkania miejskie jest faktem, że mamy lokale miejskie w Warszawie, że można w nich mieszkać jest faktem, że często one są wśród w Śródmieściu w centrum miasta w kamienicach jest też faktem, że one bardzo często nie są remontowane, że warunki życia tam nie są łatwe oczywiście można powiedzieć, że jeżeli ktoś płaci 700 zł za mieszkanie duże kilkudziesięciometrowe na poznańskiej w centrum Warszawy to jest jakiś Benefit, którego nie ma osoba, która ma 2 pół 1000 zł kredytu frankowego do spłacenia i mieszka w niedużym mieszkaniu na Wilanowie, który musi spłacać, ale pytanie czy ktoś, kto tak mówi chciałby się zamienić na dożycie z osobą, która mieszka w lokalu komunalnym nie sądzę to jest tak tak tak, że to też, by uwzględniał myślę, że tutaj słowo przyzwoitość włączę jako takie naturalne, że własne zgromadzenia do obrony jest oczywiście bardzo ważne to jest ważny element naszego życia zawodowego w ogóle, ale gdzieś niewart warto o nich zapominać też o tym, że obok nas mieszkają ludzie żyją ludzie co pan sądzi o tym, pomyśle też części polskiej klasy średniej, zwłaszcza tej zamożniejszej może jakieś kamienica w centrum Warszawy przy Noakowskiego 3 poznańskie no to powinni tam jednak mieszkać zamożni ludzie po ósmy tacy jak pan 3 czy ja też uważam w jak na polskie warunki zamożną osobę, a tych komunalnych przenieść gdzieś do gorszych dzielnic to nie wychodzi dlatego, że to nie dochodzi w wielu miastach śledzi przypadki na szkodę banków 0 3 czy mojego ulubionego Singapuru Singapur w ogóle wprowadzić taką zasadę, że tam są różne narodowości i w 1 mieszkaniu w 1 bloku tam jest w ogóle są zasada, że każdy musi mieć mieszkanie na własną rzecz bardzo dobra państwa do tego dążyła konsekwentnie, dlatego że wtedy inaczej się o tym, własność Gdańsk wtedy, kiedy one z komunalna czy też czy też powiedziałbym wspólne, ale oni doszli do takiego rozwiązania, że z w 1 budynku dobrze byłoby, żeby żyły 3 4 nacje też osoby o różnych dochodach, dlatego że te więzi społeczne wtedy wyglądają inaczej taki budynek się nie mógłby stawiać takim negatywnym tego słowa znaczeniu ja myślę, że to jest dobre rozwiązanie dla Warszawy, bo w tej kamienicy poznański 4 3 4 6 1 14 też było także szkoły osoby, które wykupiły sobie mieszkania na własność, a więc, by osoby do sporu o statusie majątkowym osoby, które mieszkały w mieszkaniach komunalnych no i razem wspólnota jakoś funkcjonowała dopóki ta kamienica została zwrócona, kiedy został to wszystko rozbite cenę dążą do tego, żeby jednak n p . przy takich zwracanych kamienicach, jeżeli już to zwroty są konieczne niezbędne uzasadnione prawnie część lokali zostawia zostawała przynieście je żeby, żeby to był ciąg lokale komunalne, czyli takiej współcześnie na neoliberałów czy też liberał jak pan uważa, że to przemieszanie z kamienicach jest ważne, ale tak to jest wartość społeczna takie przemieszanie warstw społecznych różnych ludzi o różnym statusie majątkowym, że to jest poziom no jeśli uznamy, że różnorodność z porządku, a to jest taki przeja w różnorodności też to to tu to to jest ważne, bo inaczej żyjemy w takich w swoich zamkniętych bankach w zamkniętych osiedlach w gronie osób, które myślą podobnie tak jak my nie traci na świat za zamkniętymi osiedlami na to co, ale czy to nie jest wizja miasta otwartego Podhale sąsiadowi zwali w swoim środowisku politycznym jest z takimi poglądami osamotniony czy nie nie sądzę dlatego, że to jest także nowoczesna nie jest jednak jakoś się grupą osób, które żyją w oderwaniu od rzeczywistości są u nas osoby te są o różnym poziomie stopnia zamożności, aczkolwiek jest sporo osób, które są przedsiębiorcami dosyć dobrze sobie radzą się to co nas wyróżnia to właśnie też takie dostrzeganie tego, że świat jest zróżnicowany, że nie można zamykać się na różne, a to ja tu mam pewien problem z tym co pan mówi, bo w waszym pierwszym projektem złożonym, a w polowych po wyborach złożone ma w sejmie to był projekt, żeby dać pogłowie ograniczyć prawa związków zawodowych w Polsce prawda obie tutaj PiS przejmuje władzę i zaczyna tam kamera przy Trybunale na nowoczesną bestią ludzką składam na projekt anty pracowniczych powodujące to, że związki zawodowe, które w Polsce i tak są potwornie słaba, zwłaszcza w prywatnym biznesie nie istnieją, że to związki będą miały jeszcze trudniej niż teraz, ale to był projekt jak pamiętam wychodząc jednak z takiej intencji i z takiego z takiej definicji, że związki zawodowe byśmy zdefiniowali, że są za słaby, bo pamiętam konsultacje społeczne w tej kwestii i pamiętam, że rozmawialiśmy dużo o tym, że rzeczywiście byłoby dobrze, gdyby one działały w inny sposób są ważnym partnerem społecznym absolutnie toto to to zdecydowanie to był chyba 1 z pierwszych projektów, jakie wprowadzaliśmy, więc też trzeba pamiętać o tym, że poruszaliśmy się jeszcze po Polsce, ale z dosyć, ale ja rozumiem n p. nie chce teraz, żeby pan posła Meysztowicza tutaj planował uczy się do niego dystansował, bo tu też byłoby dziwne, ale chcę zapytać jakoś łagodniej to znaczy czy pan uważa, że w nowoczesnej następuje też jakaś taka ideowa ferment czy ideowe przemieszczanie w kierunku takiego bardziej nowoczesnego liberalizmu ja bym powiedział także myśmy ten nowoczesny liberalizm sobie starali zdefiniować już właściwie w kampanii wyborczej, ale wasz program wyborczy jest taki bardzo Balcerowiczowi Skiba to znaczy podatki 3 × 15 no to moim zdaniem jest recepta na to, żeby rozwalić budżet i od mórz i 7 Szczoczarz wszystko 500 plus zasiłki tak dalej prawda państwo zostaje goła na nich fałszywe złudzenie nie o to by podobną polemizował dlatego, że to jest także jeśli chodzi n p. o kilkunastoprocentowym VAT to mogą być dobre rozwiązanie i z punktu widzenia koszyka konsumenckiego z punktu widzenia dochodów budżetowych Rumunia to ciekawie ciekawie zrobiła, ale zmierza zmierzam do czegoś innego do tego, że w naszym myśleniu na samym początku dzięki wrażliwości takich ludzi jak Krzysztof Mieszkowski Joanna Scheuring-Wielgus jak ja czy Katarzyna Lubnauer myśmy mieli takie taki dość, że rzeczywiście wyraźnie zarysowany ekran wartości liberalnych liberała liberalny liberalnych wolnościowych liberalnych gospodarczo, ale z drugiej strony jednak bardzo mocno kładliśmy nacisk na rolę znaczenie kultury na kwestie społeczne oczywiście nie wiedząc, że pojawi się tak wypracowanej i niedopracowany program 500 plus, ale też zasadzić na to uwagę łącznie z indywidualnym kontem pomocy społecznej, które tak naprawdę ciągle pozostaje pomysłem, który można byłoby w Polsce wprowadzić to jest pomysł australijski, gdzie pomagamy właściwie, dostosowując szyjąc pomost indywidualne osoby u nas ściąga pomoc, która jest tak naprawdę jedno nikt nie dopasowano do indywidualnych potrzeb rodziny jest wrażliwością występowała i występuje nadal ciągle szukamy dobrych rozwiązań dopasowanych jednak do nowoczesnego państwa państwo się dzisiaj bardzo zmieniają trzeba przyznać, że szukają tych odpowiedzi w sposób taki bardzo aktywny tutaj przykłady nie wiem Danii 3 3 3 3 czy Niemiec są są bardzo pod transparentem ofiarując wydaje mi się, że pan teraz łagodzi Kanty też takiego nie wiem ma inny waszego wasze dyskusje wewnątrz nowoczesnej brak przeczytałem Pański program dla armii jako prezydenta Warszawy jako kandydata no to w zasadzie pod jak najwięcej 7 0, a może się 10 % tego programu mogłaby się podpisać partia razem tam jest bardzo mocny zapis o tym, żeby uprzedzić przeciwdziałać gentryfikacja, czyli właśnie temu co pan mówi, czyli że my tworzymy dzielnice luksusowe, gdzie nie ma biednych ludzi krok dalej mieszkają sami prezes Stypułkowski prezes Mbanku jego koledzy byli na klatce nie ma nikogo, kto w tym jest w tej kamienicy w centrum, kto byłby z innej klasy społeczne i to jest pańskim programie, że mu, żeby to przeciwdziałać ma pan trochę mówił jak to można robić, żeby wymagać, nawet jeżeli się kamienice prywatyzuje, żeby wymagać, żeby tam były też mieszkania komunalne czy miasto może kupić mieszkania komunalne też jeśli jeśli chce ich druga rzecz w pańskim programie jest n p. 3 obniżanie czynszów w zamian za stosowanie klauzul społecznych czy rozwiąże są cięższe dla ludzi, którzy prowadzą działalność gospodarczą tak to jest to jest taki pomysł, który w ogóle nawiązuje do tegoż coraz więcej nam się tworzy takich wspólnot wokół ciekawych rozwiązań i miasto mogłoby wspierać poprzez n p. obniżkę czynszu myślę też takich rozwiązaniach chociażby brakuje nam żłobków przedszkoli rzeczywiście jest to poważny brak w mieście tak jakbym miał spożyć szeroko na Warszawę to prawdopodobnie dzisiaj jest to 1 z największych deficytów, na które stara się odpowiedzieć miasto jest też n p. odpowiedzieć też firmy dając w ramach swoich programów bonusowych dostęp do żłobka, bo to jest największa wartość jest dla osób pracujących w korporacjach można temu wyjść naprzeciw, wspierając groza inicjatywy jak chociażby żłobki rodzinne cieczy czy żłobki takie, które powstają z prywatnie czy oddolnie, zmniejszając chociażby czynszem jest tutaj tych narzędzi, w którym w, którym nowoczesne miał miasto może wesprzeć powstawanie takich rozwiązań wspólnotowych jest naprawdę dużo przypatruje się temu i są na razie to jest duży potencjał złe, że obniżanie czynszu w zamian za stosowanie klauzul społecznych to znaczy torze, że ten, który wynajmuje lokal ma niższy czynsz za to, że zatrudnia na etat prawda, bo to, bo to dochodzi tak tak tak to też to też mogą być takie rozwiązanie dokładnie co jest zapisane w pańskim Klara nawiązać dane z firmami z wami jest dużo rozwiązań takich rzeczywiście powiedziałbym progresywnych przy czym część lewicowych przy czym lewicowych no tak oczywiście od dawniej nazwaliśmy to lewicą lewicowymi ja też też chciałbym zwrócić na uwagę na to, że zarówno etykietka liberalne, kiedy tylko lewicowe dzisiaj wydaje się dosyć nieadekwatna do opisu rzeczywistości robota rzeczywistość nam się tak bardzo mocno zmieniła, że te dawne szufladki czy dawne etykiety nie pasują do opisu rzeczywistości jest w ogóle wezwanie do dla języka opisu polityki czy też życia społecznego no bo jak nas aż takie rozwiązanie, które jest 1 10 0 liberalne z drugiej lewicowe, a druga rzecz pańskim programie, którą chciałem też przytoczyć to inwestycja w publiczną ochronę zdrowia publiczność gabinet dentystyczny w szkole w notesie ZAK się też program partii razem, bo tam nie ma racji, że wspaniale się będą rozwijać prywatne jednostki prawda przychody i t d. tylko pan jednak, mówi że trzeba pieniądze dorzucić do publicznej dostępnej dla wszystkich służby zdrowia w mieście zdecydowanie miasto może to zrobić tutaj nie chodzi tylko in vitro, bo o tym, było w Warszawie najgłośniej, ale właśnie takich kwestiach stomatologia, a nawet może bardziej ambitne programy, które wchodzą też profilaktykę tutaj ostatnio bardzo mnie zainspirował prof. Jażdżewski, który zajmuje się badaniami genetycznymi dzisiaj przeciętny badanie genetyczne, które pozwala wykryć choroby Gene prawdopodobnie są wystąpienia chorób genetycznych kosztuje ponad 300 zł i możemy sobie wyobrazić, że Warszawa opłaca takie badania mieszkańcom po to, żeby przeciwdziałać rozwojowi chorób, które dzisiaj są najbardziej dramatyczny im bardziej kosztowne w leczeniu, bo jeżeli wykryjemy prawdopodobieństwo, że ktoś może na nim zapaść kilka lat wcześniej no to jesteśmy w stanie temu przeciwdziałać, więc tutaj tutaj mamy dużo do zrobienia, ale widać, że chce być precyzyjne czy Ryszard Petru pań szef Pańskiej partii zgodziłby się z tym poglądem, że inwestycja w publiczną służbę zdrowia w Warszawie na co powinny pójść w takim razie spore pieniądze prawda te pieniądze się biorą z podatków, że to jest dobry pomysł myślę, że Ryszard Petru nie miałby tutaj absolutnie nic przeciwko temu interes społeczny, jakim jest podniesienie jakości życia zdrowia i szczęście warszawiaków jest naiwne, ale interesem, w którym można jedynie to oczywiście, że się z tym wszyscy zgodzimy tylko do tej pory pańskie środowisko po odpowiadało, że ten podniesienia tych jakoś z jakości tych usług będzie najlepszym najlepsze przez prywatyzację tych usług tak nie do końca, bo zostawia nadal swój swój program nasz program nowoczesnej, gdzie akurat w zdrowiu czy postulowali opcje pełnego resetu to znaczy tutaj uważamy, że nie ma co poprawiać tego systemu trzeba było się zastanowić nad tym jak spróbować na bazie istniejących istniejącego modelu postawić go na nowo i tu oczywiście poza pieniędzmi, które wydaje państwo są potrzebne też pieniądze prywatne, ale powinien być rodzaj pełnego miksu natomiast miasto tutaj to jest ważne chyba nowe podejście do tej pory nie patrzyliśmy na miasto jako na pewnego gracza, który może również wspierać zdrowie mieszkańców, a może to bardzo różne sposoby nie tylko kwestią chociażby bezpośrednich dopłat, ale chociażby inwestycjami w profilaktykę albo też sport, który akurat, jeżeli Warszawa chodzi o to się sporo do zrobienia jeszcze na koniec chciałem pana zapytać czy taką rzecz czy lepiej, żeby szkoła miała własną stołówkę i własną panią kucharkę na etacie czy lepiej, żeby jak cytował sforsuje zamówi posiłki firmy kateringowej szczerze mówiąc nie wiem trzeba byto hop policzyć zobaczyć jak to wygląda jeżeli, jeżeli na policzyli właśnie tutaj jest solidność, ale też Zobacz co nam zazieleni policzyć w sensie takim, żeby zobaczyć jak to się ma do liczby placówek jak ktoś ma n p . do do nawet przez dziennego zapotrzebowania tylko to jest szersze ilość pracy wygeneruje n p. i jagód wyglądało kosztowo toto to jest pytanie jak pozwala bardziej filozoficzna stosować się na publiczne oraz forsować tak jest czy outsourcing wlać usługi na szkoły są pod pod miastem jest to, że tam jest etat dla pani kucharki z obiadem powstają na miejscu nie są dowożone co bardzo często skutkuje obniżeniem jakości to tych tych obiadów tych posiłków i też takim brakiem kontroli nad tą firmą wiadomo firma chce wygrać przetarg na początku do szokująco niską cena po jej przez miesiąc trzyma jakość apotem dzieci dostają parówki sery są z dykty, że Jacques Brel to właśnie te pytania filozofii gry, który model panu bardziej odpowiada szkoła z kucharką na etacie czy outsourcing widać, że nie jestem uprzedzony do żadnego badałem w miastach polskich jako doradca różne modele outsourcingowe czasem outsourcing wychodził, jeżeli były bardzo jasno określone zasady i i miasto tego pilnowało czasem nie wychodził czasem modele własne wychodziły, a czasem nie wychodziły także tutaj moim zdaniem nie ma 1 złj reguły, jeżeli wiele się co się chce osiągnąć bardzo często niestety prezydenci miast nie wiedzą też liderzy miast nie wiedzą to popełniają błędy, ale jeżeli się w 2 i jasno określi reguły co 1 drugi model uważam, że może się sprawdzić powiem tylko na koniec, że partia nowoczesna partia razem wbre w pozorom trochę konkurują, dlatego że wiele osób to w badaniach wychodzi wskazywało na jedno lub drugą partię jako na Party pierwszego wyboru oparcie drugiego wyboru właśnie albo wraz z pierwszego nowoczesna drugiego i odwrotnie nowoczesna pierwszego razem drugiego czy dziwny trochę mam wrażenie, że pan w meczach bardzo inteligentnie wyczuł elektorat czy w ogóle pan by się dogadał z partią razem zależy co do co do czego było parno rozwiązaniach programowych n p. to myślę, że jeżeli chodzi o Warszawę akurat miasto to to to sam jestem przekonany, że znaleźlibyśmy wiele rozwiązań, które można byłoby prowadzić wspólnie, ale w ogóle uważam, że jeżeli chodzi o politykę miejską, która jest bardzo racji racjonalnej rozsądnej powinna tak, aby ci służy pewnym problemem to jesteśmy w stanie dogadać to co strony łączy to tym razem to pragnienie i przekonanie, że można realizować jakieś marzenia dziękuję bardzo to naszym gościem był dzisiaj Paweł Rabiej z partii nowoczesna bardzo dziękuję dziękuję audycję świat się chwieje przygotowała Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński zapraszam państwa za tydzień po godzinie dziewiątej kolejną działalność musi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA