REKLAMA

prof. Bachmann: Sukces AfD ma trzech ojców: kryzys euro, ogólne niezadowolenie i kwestie migracyjne

Program Specjalny
Data emisji:
2017-09-24 18:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wybory parlamentarne w Niemczech w wieczór wyborczy Agnieszka Lichnerowicz w studiu cały czas dr Olaf Osica dołączył do nas prof. Klaus Bachmann z uniwersytetu SWPS w 2 USD w końcu nie ma oczywiście do dwudziestej trwa specjalny wieczór wyborczy po wyborach parlamentarnych w Niemczech i mamy sytuację taką, że weszliśmy do Bundestagu zmieniamy ten kraj ogłosił Alexander Gauland, czyli współzałożycieli AfD partia w Ełku skrajnie prawicowa po raz pierwszy weszła do parlamentu Rozwiń » i zdobyła wedle badań exit pool około 13 % głosów to jest trzeci wynik w pierwszy wynik należy oczywiście do CDU CSU, czyli do kanclerz Angeli Merkel i dałam jej ugrupowania i to jest około 3 3 % głosów wyniki są różne 3 2 i pół 3 3 i póz drugi wynik to jest SPD około 1 5 głosów około 20 % głosów właśnie trzeci wynik AfD, która ma tych głosów około 13 % potem liberałowie tak NATO wynika z tego wynika z około 1 0 11 % zieloni 1 punkt procentowy pewnie mniej i Die Linke, czyli lewica też około 9 % mówiliśmy o tym, że to nam bardzo ciekawy wynik, dlatego że jest aż 6 partii co ciekawe jest wzmocniła się nie tylko ta partia skrajnie prawicowa, czego oczekiwano, ale dosyć dobry jest wynik i zielonych, którzy zdobyli 1 głosów i liberałów, którzy weszli z podobnym wynikiem, więc może byśmy zaczęli jednak o tym w partii AfD, bo chciałabym zapytać panów jak dużym szokiem jest fakt, że partia określana puszek ewentualnie polemizować jako skrajnie prawicowa wchodzi do parlamentu, a więc chodzi do systemu będzie ją bardziej słychać będzie miała sfinansowanie będzie miała miejsce w różnego rodzaju instytucjach naturalnie będąc już w systemie jak dużą to jest szokiem dla Niemiec, ale wszystko wolę coś bardziej dla Niemców tym razem, choć w cuglach wygrali 2 60 lat nie to mogę powiedzieć żaden, ponieważ jak zapowiedziałem Janina ja bym wręcz powiedział, że to w dzisiaj wieczorem może się jeszcze zwiększyć do około 14 proc rynku tak w ogóle nie nie o to, żeby się spodziewaliśmy tego tylko zrezygnowało z filtrem, ale trzeba się liczyć z tym, że spodziewali z tego tylko, że z ostatnich sondażach nie mieli tak około 11 % z euro jest to znacznie więcej co mnie absolutnie nie zaskakuje, bo ja wiem, że ludzie, którzy głosują na areszty w tej sytuacji czy w tej atmosferze, która jest w tej chwili w Niemczech to raczej ukrywają to w sondażach czystość jest zjawisko ktoś doszedł do użytych przez znany z polskiego w 2 8 dla systemu partyjnego dla systemu politycznego są dla samych Niemiec tak od lat sześćdziesiątych nie było takiej sytuacji nareszcie jesteśmy normalnym krajem w muzeach w trasę zieloną nerwowo bowiem wbrew pozorom barwa głosu jeśli mogę dalej pić ja bym powiedział, że ci wszyscy w Polsce, którzy dotychczas ubolewali, że w Niemczech nie ma nie ma skrajnych opinii, że wszystko jest w środku użyte jest nudna i że choć usilnie ich jak to było silnej tożsamości ach, i biologicznych i t d . jest w niemieckim systemie nie ma oni są tylko w Polsce od teraz mają też tak mówić zasłania narzekania to teraz będą będzie ich silna lewica skrajna lewica i silna, a my skrajna prawica po to, co my w zły obja w zdrowia także, że chcą realizować nową fiestę dołączają realne procesy zachodzące społeczeństwo niemieckimi tak naprawdę, że taka decyzja o część czasu, mimo że skrajne probostwa po prostu nie miał reprezentacji ten jest także tych ludzi nie było, że nie było ich w takiej ilości nie byliśmy wzywani politycznie natomiast oczywiście ja uważam, że to ma przeszkód to szok model zobaczymy też jak gdyby dziś fachowo po wejściu do lodu parlamentu to nie jest tak, że to jest moja trochę się na nich patrzy trochę zimna woda na 3 2 Russell 2 przewodniczących różne nurty różne stanowiska i tam zarówno ludzie konserwatyści tak stacji poza uroczyście w rozumieniu starej chadecji starego co do umowy to dziś ludzie rzeczywiście ludzie bardziej szczelna prawo rozgranicza oni będą się odnajdywać chodzi o podział na stanowisko o ten pomysł opracowania polityki rządu także Otóż pamiętajmy, że żal, że też po wejściu będzie mam wrażenie, że będzie w dużym stopniu też 1 8 jazdę na czas wejść w rolę właśnie do partii, która już z partią normalną partią legalną część polityczną prezentowaną asystenci smoczych Łodzi, chociaż to nie jest, odnosząc się do tego od, o czym mówił Hans Olaf Osica, że to jest partia, która zaczynała zaledwie kilka lat temu i zaczynałam w niej znalazło się partią profesorską sprzeci w wobec pomagania zadłużonej Grecji na rozwiązaniach, że strefa euro 2 zaczęła właśnie, ale bardzo szybko odkryła, że siła może zdobyć na sentymencie z o obawach antyimigranckich i to zaostrzenie retoryki było szczególnie widoczne w tych ostatnich momentach kampanii wydzielimy z przywódców mówił o tym, że jest dumny z niemieckich żołnierzy w czasie drugiej wojny światowej co może być szokująca więc, że to nie jest tak, że to partia już odkryła sprofilowane się, że będzie właśnie tą partią radykalną prowokującą szokującą, że to będzie modus operandi, dopóki będzie opozycja na pewno tak będzie, bo to jest najlepszy sposób, żeby zapewnić sobie jakiś projekt wpłynął na umorzenie poparcia, ale przynajmniej powiedzmy sobie uwagę pozostałych partii i mediów to trudno jest, że to jest taki trik, który wszystkie te partie robią zazwyczaj robią zieloni są też robili z innej pozycji politycznych w latach osiemdziesiątych też prowokowali też w ten sposób dostali się do mediów mainstreamowych, a później jak wszyscy wiemy już około można powiedzieć nieco inna partia rządu i żeby opowiedzieć to szczegółowo na to pytanie, które za parę padł na samym początku co to znaczy dla systemu po pierwsze, system partyjny się przesunie to to jest ta nie ma żadnych wątpliwości dotychczas w parze zagrają będzie żyć jak na prawo bronić się wziąć każdy wyborca odda on tak zacięcie 3 cegieł i w tym pędzie będą zabiegać u wyborców, a w tym RO w taki sposób, że będą z po zajmować się poszczególne tematy którymi zajmuje się on wtedy w mur być może w sposób bardziej łagodny być może nie, ale to oczywiście siłą rzeczy przysłoniły całą debatę w Bundestagu w mediach i t d. trochę bardziej sprawą to jest to niema żadnych wątpliwości, że druga sprawa jest taka, że pańskie będzie miała z pewnym opóźnieniem to nie jest taki prosty mechanizm jest pewnym opóźnieniem będzie miał swoją fundację polityczną irytować, że nazwa OLT asystenci haraczu będzie nazywał nasz rząd w sporze wykonane od wielu tygodni już w maju 2 3 Lechia w FIFA w ciąży w Niemczech jest także właśni każda z partii systemy tego wymaga to wspiera na swoim taki wariant intensywniejszych działań oraz sedan ma zjazd górali jest pan, że z oddziałami z zagranicą w infrastrukturę równolegle z języka angielskiego teraz czeka wręczanie będą mieli swoją reprezentację w Polsce jest kim wtedy będą w Polsce współpracować z tym, że bardzo czekałem na Śląsku jest oczywista, ale w swoim mąż leży w ZUS na razie z baz poza paroma no cóż częścią albumu wrażliwość albo zgrupowaniami na tron otrzymał Narodowy różnorodnych Otóż w naszych rafinerii, ale to dalej wszędzie kompletne, ale można też Eurolot, czyli w dacie, gdyż detaliści są już na rozwój miast europejskich wraz z Raszei wolny zmyślone Polsko-Niemieckie, ale to ty i pod tym względem jest zdecydowanie najbardziej ciekawa partia obu Jadwigi w świat tego nie widzę właśnie segment może nie będą próbować, ale to będzie możemy zobaczyć jakąś rolę bardzo źle, ale tak nie widzi, dlatego że mówimy, że to partia antyimigrancka rozumiem, że również imigrantów polskich miast jak nie ma nic takiego to, o czym mogłabym się dogadać z Pilzna to niema żadnych wątpliwości, że to będzie wspólny front przeciwko wszystkiemu, choć na świecie i t d. to tu nie ma żadnych wątpliwości natomiast zupełnie coś innego jest bieg będzie dalej zupełnie inaczej będzie to wyglądać jak n p. jak to teraz było w kampanii wyborczej, a jeśli zaczną mówić dobrze mówi Możdżer tak, a PiS będzie mówić o deportacjach to jak sobie nie wyobrażam jak oni się dogadują i z to co my teraz widzimy, ale zdaje to jest pojazd dostarczyć, gdy sukces, a w tym Ależ tak powiem 3 ojców, że tak można powiedzieć to jest kryzys o jego to jest kraj ogólne niezadowolenie, które zawsze powstaje w wyniku powstania wielkiej koalicji w Niemczech tak było też w latach sześćdziesiątych i która już teraz trwają jak na razie nie umiem liczyć ile lat trwa, więc to jest absolutnie nic dziwnego, że mamy partie protestu, która tam powstają moje oczywiście kwestią migracyjną te 3 czynniki składają się na sukces areszty, ale w tym my w tej chwili są zarówno ludzie, którzy kiedyś byli w CDU jak KO Lach Raba w inny tytuł prawe skrzydło CDU kiedyś ktoś nazwał po niemiecku szpaler frakcją ugodową byli ludzie, którzy jeszcze w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych tacek lub tak nie niemieccy narodowcy bym powiedział niech mnie nazistowscy Niemcy nie mniej nazistowscy, ale no, ale z bardzo płynną granicą do tego Towarzystwa i oni wymazuje wybierali faktycznie wycofali się z polityki poślemy poszli na emeryturę ludzie jak Erika Steinbach, która też w wystąpiła z CDU taras i wspiera areszty no i to jest wielka różnica, że teraz już nie będą ludzie starsi tylko domeną ludzi ludzie młodzi, gdzie najbardziej radykalni narodowcy w tej chwili nie chcę żyć tak można powiedzieć, których się w niemieckim dyskursie politycznym określa jako junacy skrajną prawicą Ano to są młodzi ludzie często nie możemy liczyć na to, że oni pójdą na emeryturę po 4 latach susła służy państwo prof. Klaus Bachman ma w sobie jeszcze dr Olaf Osica oczywiście komentujemy te wstępne oparte na badaniach sondażowych wyniki niemieckich wyborów w około 3 2 i pół procent CDU CSU SPD około 1 5 głosów AfD 1 3 i pół procent Annę liberałowie 10 1 1 potem zieloni 1 punkt mniej i za rok tuż za nimi Die Linke, czyli lewica z 6 do Olaf Osica, bo prof. Bachmann wymienił kwestie imigracji kwestia kryzysu strefy euro Mn i trzecia była moim migracja strefa euro i ogólne zadowolenie z, za który zawsze powstaje, kiedy mamy wielką koalicję zdobyła Anna przy okazji dobrego wyniku, ale de a jakie jeszcze czynniki w ogóle były ważne w tej kampanii to znaczy co wpływało na postawy wyborców, dlaczego głosowali na szarpaninę z uchwały pierwszą hybrydą pyta zakonom zadaje pytanie retoryczne w tym sensie czy kwestie społeczne ekonomiczne w gospodarczy boom się o świetnych wynikach gospodarczych, ale na chwilę rosnących nierówności czyściutko Małgorzata Goś mówił Klaus znaczy to jest coś się zgadzam ta ściana bardzo się polaryzuje szansę na 3 przyszłe szerzenie z tą naprawą dróg Samara Wojciech z 8 problem koalicji zielonymi, choć bardzo ciężko my znamy już nie życzyła są i wypowiedziała się z nas nie zwalnia w tym układzie mają funkcjonować zieloni, którzy mogą raczej będą w ciągnącą tchnie stać pośrodku, bo liczono w lewo pachnącym to jest w tym sensie, że będzie mieć będzie mieć rzeczywiście narzekaliśmy na noc sprawczość rządu niemieckiego może się okazać, że w kwestiach po prostu być ciężko o zgodę natomiast to co pani pytała to na pewno coś w klasie może o tym, mowy dłużej lepiej mówić, ale faktem jest rzeczywiście żal, że to co przez lata to się sukcesem Niemiec gospodarczym na czym bazuje w dużej mierze cały czas Marka bul nacieszyć nieszczęściem Socjaldemokracji czy reform Schrödera rynku pracy agenda 2 0 1 0 rozbudowała oczywiście, że remont Niemcy są zupełnie innej sytuacji w bezrobociu obecne niższe od zjednoczenia, bo jest poniżej 6 proc zdecydowanie lepszy przemocą tak zakłada się, że też zasadził silny tak naprawdę nie ma bezrobocia w Markach mówiła, że wspomnę zatrudnienie 6 8 20 05 . roku, czyli zaś do 3 % koszt koszt corocznego społeczne są dużo naszej perspektywy Polski mogliśmy powiedzieć, że pachną daj Boże, żebyśmy tak złe warunki pracy jak w jak w Niemczech ludzie narzekają, bo bez tak rzeczywiście pojawił się bowiem pojęcie śmieciówek funkcjonuje tak samo rynku niemieckim, że ta ochrona socjalna zdecydowanie mniejsza, że wielu osobom są badania niemieckiego Instytutu gospodarki, że około 40 proc stylów w Dolnej grupy pracujących tak naprawdę i ich płace albo stoją w miejscu ogólnie wzrosła w roku 20 1 0 realne płace, więc to miejsce rzeczywiście pasujący się problemów do tego dochodzą te kwestie związane z UE wydaje się jednak tożsamość jest bardzo ważne czy kryzys migracyjny jednak jest takim momentem, kiedy przed samym lub też zdolności samoorganizacji nie tylko państwa niemieckiego też ludzi na dole fundacji wszystkich kościelnych, które zarządzającym w tamtym kryzysem pomagającym ludziom to jest jakiś taki moment, kiedy no to takie w uszach inżynierowi złożyli już językiem zwraca też w Łodzi chodzi o to, że rząd po jest, że to jest trochę Jerzy Ziomek zafundowała taką uważam niemiecką odmianę weszła w życie po zawodówkach to znaczy, że wszystko Swanier szkoły gospodarka funkcjonuje, że jesteśmy rzeczywiście siła pozycja Niemiec rośnie mamy oczywiście zidentyfikowane różne problemy no bo to wiem, że z 12 to będzie mecz u siebie uchodźców, że jak będzie zaraz się nie daj Boże wojna w Korei to co się przełoży się na handel natomiast nie było aż przez co przeżył tylko okolice tłumiła tego rodzaju dyskusje przez przez to ostatnie lata i w wielu miejscach rzeczywiście ludzie mają osiągnęli już po Renata chcą więcej i nie bardzo się odnajdują coś nie tylko w tej Europie, ale też w Niemczech stąd też to poszukiwany jest taki, któremu w pole przed burzą tak na ten wynik wyborczy spojrzymy na to, że rząd za to, że to szef ugrupowania naprawdę mają różne podejścia tanki to są dla nich to tata programy nie są tylko programami wyborczymi rzeczywiście mają różne pomysły na Niemcy to pokaże jak bardzo dużym rozmachem społeczeństwo niemieckie myślenie o tym, tak naprawdę jak ma wyglądać to przyszłość dla nie stać żona uważają, że część rozdali nam na emigrację na ligową inż. Doskocz energetyki jak bardzo szybko mogą wychodzić ze źródeł konwencjonalnych tak zwęgla to jest kwestia tego żyć mam rodzinę z Ernst wydarzy, że teraz chyba po to, wszystko bardzo mocno przyśpieszyły właśnie, dlatego że przez ostatnie lata było trochę tak łączonej spychane do narożnika tak przejmujesz co na to, że mawia Martin Schulz no chyba największy przegrany tych wyborów i przyznał, że to był bardzo trudne gorzki dzień dla Socjaldemokracji niemieckiej ziemi udało się osiągnąć celu wyborczego, a więc w zasadzie to jeszcze zapytałabym lub w tej walczy czysto perspektywę polskiej Toma, jaki ma znaczenie tak wynika, że cokolwiek zmieniają teraz liczymy na 16 kino polskie zoo ten wynik ma jakieś znaczenie w zależności od tego do jakiego rządu dojdzie jeśli rzeczywiście będzie to rząd nad naturą w tej chwili wygląda, że to będzie CDU zieloni i stepie no to w myśl, że w polityce zagranicznej aż tak dużo się nie zmieni znacznie bardziej ciekawe, ale myślę, że mogą do tego dojdziemy porzeczki później pojadą widziałem w FF strefa mocnych ligach NBA w tym, że to będzie kwestia jak realne jak w samo zaistnienie na na scenie z politycznej, a resztę będzie rzutowało na stosunki z polską to rzeczywiście uważam, że to jest bardzo ciekawe pytanie to coś powie, że wraz oraz nowy samolot orzechy ziemne wyróżniają się wszystkim żyło pamiętajmy, że rząd tak naprawdę paliwem polityki są wydarzenia, więc w tym sensie dzisiaj ciężko się myślimy o tym, jaka co się może zmienić coś zmienić coś może trzeba 8 zlotego co jest w tej chwili natomiast różne rzeczy mogą się wydarzyć w Europie świeczek spowodują oczywiście, że żal, że pojawią się jakieś różnego rodzaju no ale mówiąc już ogromne, że chciał się wszystkim na pewno jest także, że skończył się ten czas stoi czegoś z tym, że często narzekają, że druga strona pełnej zgody wszystkich, że jest Merkel, jakby jeszcze jedno jest 1 numer telefonu oraz, parafrazując taki sędzia i do kogo mają stany znacząco węższy zakres są już jest Marka, która rzeczywiście sprawnie zarządzał się na podwórku i kordony wszystko wydaje się to będzie trudniejszy żona będzie musiała wiele więcej czasu poświęcać na nas sprawy polityki wewnętrznej czy też ten przekaz niemiecki będzie w wielu sprawach kwestiach sprzeczne, bo będą po prostu realne napięcia i rywalizacji w ramach tej tej koalicji AfD na miejscu czekało tak naprawdę to będzie w branży Schulz powiedział, że siła FBI jest depresyjna żaden demokrata nie może się z tym pogodzić z KUL na rozmowę w Polsce mnożą się, że to jest normalne, że tego typu ugrupowania mają się prezentacje w parlamencie ani poza nim, bo to jednak tylny most wyszło jednak cywilizuje to znaczy pokazuje, że brama g w ramach regulacjach prawnych myślę, że Polska w Berlinie to może brzmi dobrze także się po prostu nie wydarzy zupełnie chociażby, dlatego że co do uszu przesunie bardzo na prawą stronę lub inny problem nie wykluczałbym próby różnych środowisk w Polsce PolSEFF jest przecież tak naprawdę my taki stan prawicy nie mamy tak dobrą sprawę prezentowane w parlamencie, ale poza parlamentem elementów zrób tak, ale one w dużej mierze poza listą rzeczywiście będzie poziom ciekawe doświadczenie obserwować tego, o czym też w tym obszarze bawić w jakimkolwiek porozumieniu z cienia, bo to jest użytkową stał się to jest zupełnie nowa umowa na nowo rzeczywista Frauke Petry na to, cytując a, więc 1 z przywódczyni partii, ale w DM BOŚ cytuje Gandhiego najpier w ignorują potem śmieje się z ciebie potem z tobą walczą, a później wygrywasz wszyscy panowie na ten cytat z minus, ale obiekt nadal nie jest, ale nie jest wykluczone, ale to znaczy, że los spółek i innych partii, które powstały z po okresie powojennym czy to w jeszcze Republice włoskiej czy później pokazuje, że to jest oczywiście całe pokolenie, które musi minąć się przy tym systemie politycznym, które mamy w Niemczech, zanim jakaś partia, która nagle się dostaje do Bundestagu, a też aż tak makiety nie było woli oni powstali w 2 80 8 albo 9 dobrze pamiętamy stutysięczne z 8 lat no to mają jakieś szanse, żeby za 10 lat trafili do jakiego rządu n p. landach tak tak jak to było w przypadku zieloni oraz James May 20 1 2 mają różną czy też chodzi o już nie będziemy chodzić, zwłaszcza że na chwilę musimy zawiesić naszą rozmowę prof. Klaus Bachmann z nami zostaje Olaf Osica się żegna, ale dołączą do nas kolejni goście nie muszą łączyć telefonicznie będą też politycy, bo do dwudziestej potrwa program informacje to wieczór wyborczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA