REKLAMA

Jak legalnie i dobrowolnie zostać królikiem doświadczalnym?

OFF Czarek
Data emisji:
2017-09-25 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po ich z studio dr Joanna Różyńska oraz centrum bioetyki bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry powie pani czasami takie myśli nachodzą, że jak i z tym radiem nie wyjdzie to w nos szuka sobie różnych sieci takich dni w obcych w imię tego, kiedy się zajawkę, że może, by dałoby się jakoś dobrze zarobić jako Królik doświadczalny w eksperymentach medycznych, a panie z autorką współautorką takiej takich działań świadoma zgoda na udział w Rozwiń » eksperymencie medycznym poradnik dla badacza i pomyślą sobie, że któż lepiej niż pani ktoś lepszy do tego, by wyjaśnić mi może tym jest w naszych słuchaczy, którym karierę Kulika chodzi po głowie czym się musimy mierzyć musielibyśmy to kariera zakłada, że z tego mogą być pieniądze ma oczywiście jest też Towers są oczywiście jest ten nie jest oczywiste trzeba pamiętać zwierzę czy to oznacza oczywiście badania naukowe z udziałem człowieka, ale wymagają udziału osób tam także zdrowych, czyli te pierwsze fazy badań naukowych tak ma pierwsza faza badań klinicznych czy badań na lekach one zazwyczaj angażuje osoby, które są w miarę młode zdrowe IR są chętne, aby oddać swoje ciało w ręce badaczy Reja i przetestować na sobie działanie jeszcze niesprawdzonych nie wiem czy wobec bezpiecznych leków tej pierwszej fazie pytanie badawczej sprostać ciele jest bezpieczny i pytamy czy skuteczne, ale czy dana substancja dany czynnik aktywny biologicznie Tomasz molekuł, a to może być jakiś lekarz bakterią ufa n p. albo najem Kisiel GKS jakiś gen, który podawany w celach terapeutycznych to mogą być najróżniejsze działanie biologiczne czy to w ogóle nam nie zaszkodzi jako ludziom i co zasady w Europie i Stanach oferujemy wynagrodzenie z takim osobom wynagrodzenie, które przewyższa koszty ich udziału w UE to wynagrodzenie może mieć różną wartość, ale ona nie może być nadmierne znaczy zasada jest taka, że nie może wpływać na decyzję o dobrowolnej decyzji o chęci wzięcia udziału w takim przedsięwzięciu jak dodaje, że mamy takie, by pierwsze wezwanie o Bodo, bo co to miałoby znaczyć, że to znaczy co innego dla każdego, jeżeli ktoś nie wie ma średnią krajową to mówi dobrze w takim przedziale dla miasta akcyjne powyżej bardziej niż mniej ktoś w innym przedziale i t d. tak każdy projekt badania naukowego na człowieku eksperymentu medycznego musi przejść, zanim w ogóle będzie wdrożony do wykonania musi od uzyskać pozytywną opinię niezależnej komisji etycznej te komisje w Polsce istnieją i listew i techniką 5 0 może więcej nazywają się komisja bio etycznymi i w takim protokole badania, które przedkładają badacze komisji do oceny musi być informacja o zasadach wynagradzania uczestników AFP to będą zdrowi ochotnicy Europie wyłącznie im inna żona i można płacić wynagrodzenie w i o kwotach ewentualnych, a także strategiczne będzie wynagrodzenie ratalne czy będą jakieś jakiś punkt zwrotny w badaniu w, po który nastąpił swoisty bonus za pozostanie w badaniu przy użyciu krzyży Przyrzecze od i teraz ma pan absolutną rację znaczy ta kwota, a na nim to ona jest zależna i siła, że tak powiem przekonywał, iż siła siła siła sugestii co nas już sugestywna, że tak to już zależy od tego kim są uczestnicy potencjalni badania i pewnie, że w FF dla człowieka, które zarabiają zdrowy sen do złego studenta kwota 1000 zł na za udział w badaniu, które wymaga od niego pojawienia się kilka razy w miesiącu oddania krwi moczu to będzie kwota atrakcyjna dla osoby, która zarabia kilkanaście tysięcy złotych absolutnie nie będzie żadnego rodzaju zachęta tym programie szczególnie gorący i co szczególnie szczególnie trudne w praktyce, kiedy my kiedyś, kiedy badaczem Penn eksportują praktykę badawczą do krajów rozwijających się zauważyć, że dzisiaj istotna część badań nowych leków odbywa się nie w stanach Zjednoczonych czy w Europie, ale w krajach rozwijających się Azja Afryka sportów tak również do kosztów, a także z powodu czasami łatwiej było łatwiejszego czy czymś, o czym mniejszej zdolności tych krajów do tego, aby chronić swoich obywateli to znaczy nie niższa jest niższy jest poziom ochrony prawnej, a także zdolność infrastruktury administracji lokalnej w co te wymagania formalne już spełnić, aby badać czy sponsor badania, aby rozpocząć działanie tanim kraju po prostu są niższe czy być może kolejnym oczekiwaniem coś pojawi to jest nie tylko, że jakiś preparat nie był testowany na zwierzętach albo Allena to, że był testowany na ludziach, ale w krajach Niewiem Europy centralnej zachodniej albo z Ameryki północnej w aż tak również nie wydarzy natomiast dzisiaj wymagamy, aby takie badanie, jeżeli eksportujemy do krajów UE krajów rozwijających się kraje w populacji tych krajów są Night czy są są bardzo często szczególnie narażona na -li na nas na wykorzystanie na eksploatację wymagamy, aby te badania były uzasadnione potrzebami społeczności lokalne też nie może być także my planujemy stworzyć nowe lektury będziemy zarząd jest ich już prognozujemy na etapie jego tworzenia, że koszty finalne, jeżeli zatem produkt się okaże skuteczne, ale w sprzedaży detalicznej będzie tak wysokie, że tak Polacy nie będą mogły z niego skorzystać z żadną miarą, bo nie są w stanie zakupić ani ani wizja lokalna ani obywatele, a mimo to próbujemy próbujemy tele testować w tych krajach to, iż uznawane dzisiaj za no praktykę co najmniej moralnie wątpliwą Jeślinie już go naganą w dzisiejszym jak koleżanki, ale z niedzieli jak z tego, że ktoś to uznaje taką nosi standardy standardy, które zapisują je wymóg wymóg wymóg ten manewr wymogi wpisane są od międzynarodowych, aby te badania będą zdający się badaniami rozpyla na potrzeby społeczności lokalnej praktyka jest bardzo różna, a co to znaczy świadoma zgoda 7 zlote jest polskie tłumaczenie w angielskiego wrażenia infantka SENT niektórzy mówią do nas znana czasami literalnie poinformowano chodzi o wyrażenie akceptacji uczestnika badania przychód, który jest w należycie poinformowany o tym dlaczego nogą zapraszamy czyjeś świadomość oznacza udzielenie zgody po uzyskaniu i zrozumieniu wszystkich istotnych informacji dotyczących projektu badawczego, do którego dana osoba jest zapraszana, jeżeli mówię pani doktor ja panie ufam podpisuje co tam kolej się będzie ze mną działo w Odrze to dziś niech pani nie tłumaczy żadnych szczegółów jak pani ufam to ciekawe pytanie na gruncie medycyny takie szpitale kliniczne i terapeutyczne niezwykłe, że tak powiem my uznajemy, że pacjent ma prawo zrzec się prawa do informacji czyli, jeżeli pacjent wie mam dość panie doktorze ufam panu bezgranicznie proszę wybrać najlepszą dla mnie opcję terapeutyczną i ją wdrożyć, czyli on prze KO ceduje na lekarza prawa do podjęcia decyzji w przypadku badań naukowych na człowieku eksperymentów medycznych uznaje się jednak dzisiaj powszechnie, że nie ma możliwości zlecania zrzeczenia się informacji, czyli osoba, która mówi nie chce wiedzieć proszę mnie tego badania wciągnąć do tego dnia ściągnięte nie będzie antyrakiet taka kategoria el znowu Anglicy przepraszam, ale ty to tata ta dyskusja i regulacji międzynarodowo nasi w języku angielskim tak powiem z NRD, gdzie ją i są formułowane te postulaty taka zgoda zgoda zgoda rdzenni opartą na ignorancji w przypadku badań naukowych na człowieku nie jest akceptowana w Chile oraz na każdym etapie w inny badacz ma obowiązek tak poinformowania, a potencjalny rośnie Królik 4 bank uczestnik badania wizualnie tak, w czym problem niektórzy mówią prowiant ma obowiązek wysłuchania nawet do 3 3 lądowania na Wyżynie chce zwłaszcza, że to nie jest tak, że mówimy dobra to ufamy daje, gdyby in blanco na wszystko się zgadzamy co kolejka w Będzinie na każdym etapie tak gorąco jest oczywiście to pojęcie zgody KNF w takim w takim w takim wbre w językowemu, ale także to w praktyce często jest identyfikowane utożsamiane z aktem jednorazowej autoryzacji, czyli zgody na bycie włączono do badania tak naprawdę to ma być proces to znaczy ta zgoda ta gotowość danej osoby do bycia uczestnikiem badania ma być utrzymana ma być potwierdzona każdy niezachowanie przez cały teren cały czas trwania badania, którzy zauważyli fundamentalnych praw osoby, które bierze udział w badaniu naukowym eksperymencie jest prawo do wycofania się z tego swoistego eksperymentu na każdym etapie bez żadnych konsekwencji, czyli ta zgoda ma być ciągle podtrzymywana, że tak powiem i oczywiście mówi pan o tym, że to, że jeżeli ktoś nie chce informacji może udawać zdarza się, że wysłuchuje co mówi badacz zgodnie z sąsiadami między polskimi, a także międzynarodowymi zgoda ma być żona informacją na ustnie, ale także na piśmie, czyli uczestnik powinien mieć czas, aby się wielokrotnie jest potrzebny zapoznać z tymi informacjami, ale mogą bez skomplikowana to drugie to robić z bankami z nową żelazną, gdyż bank tak różnym skutkiem, której tutaj jednak waga tych dóbr, które są zagrożone badanie zdrowie życie człowieka dobrze pamiętać o tym, także test to jest esencja element wymagamy zgody na udział w badaniu z prostego powodu badacze i sponsorzy badań naukowych na człowieku i uczestnicy tych badań nawet jeśli są chorzy mają jednak odmienne interesy celem badań jest rozwój 2 c, która ma przyczynić się czy może nie musi badanie ma dać wynik negatywny tak nie tą drogą panowie tyle nie zadziała na pewno, ale już ludzie zostali poddani działaniu brata, który zgodził się, czyli badacze chcą uzyskać wiedzę mają także inny interes osobisty czasami jest dniem rozliczenia grantu zrobienie habilitacji profesury i t d . ale celem badań zwiedza uczestnik w szczególności chory włącza się do czego dziś na udział w badaniu zazwyczaj, dlatego że ten jeśli jeszcze nawet nieświadomie to podświadomie gdzieś głęboko wierzy, że to mu jakoś pomoże indywidualnie zazwyczaj tak nie jest protokół badania dokładnie mówi ten mówi w jaki sposób uczestnicy będą wasi luk będą przydzielani zakłada n p. porównywanie działania danego nowego testowanego leku on z aktualnie z istniejącym standardom leczniczym może równać z placebo, czyli będzie oznaczało to, że będzie grupa uczestników badania, którzy zazwyczaj w procesie randomizowane z dziczyzny prościej takiego przypadkowego dzielenia ludzi na grupy rasowego polepszyć przydziału nie otrzymają żadnych aktywnych substancji, jeżeli są chorzy oznacza to, że przez pewien czas udziału w badaniu będą pozbawieni dostępu do istniejącej być może nie optymalny nie Super skuteczny, ale jednak dopuszczone do obrotu terapii IG co więcej to, jaką otrzymają dawkę leku testowanego zależnie od ich reakcji indywidualny na tyle, ale zależy przede wszystkim o to, dokąd ani tak w potoku zakładać można przekonać, żeby osoby podzielono na 15 grup każda będzie trwała od dziś o nim za rok ma 1 g więcej substancji i będziemy to w taki sposób ją podawać bez względu na indywidualne reakcji organizmu poszczególnych uczestników pozostanie oczywiście wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM dzisiaj jak legalni świadomie zostać królikiem doświadczalnym dr Joanna Różyńska oraz centrum bioetyki bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego z państwem goście wracały po informacje o studia gości dr Joanna Różyńska centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego wracamy do mojej nowej kariery w specjalnym jesteśmy została pani dr być może przypomniał szlaki film Monty Pythona mi imieninowy Live in w UE i make UP in jako ojciec rodziny pracy mówi kochane dzieci mam złe wiadomości dla was, bo zamknęli fabrykę jedno już niestety jesteśmy na utrzymanie, więc część z nas niestety będę musiał oddać na badania medyczne no i być może są może nie z tych samych powodów, ale być może są rodzice, którzy mówią o nasz synek córeczka z bardziej zalety zdolności i ich czeka na nie dla niego nowe wspaniałe życie, ale może w międzyczasie może w międzyczasie, by znaleźć się dzieci walizkę biorą górę w 3 6 przydała i wyprzedał my, czyli nieletni w i no i dodania to jest trudny temat w 2 kilku powodów po pierwsze, dlatego, że Mn będą mówią z perspektywy euro Europejskiego prawnika i bioetyka, dlatego że my mamy doświadczenia historycznie z z narażaniem osób, które nie są w stanie wyrazić zgodę na udział w badaniach są też w Europie i ale też właściwie może mordowani potrzeb zastrzeżenie na całym świecie przez dominowało przekonanie, że osoba, która nie jest w stanie samodzielnie wraz z Tarnobrzega badanie sama letnie dziecko n p. zawsze potrzebna zgoda rodzica, bo ubezwłasnowolniona tak on, że dzieci będą dobrym przykładem są prostszym poetą bardziej intuicyjną kategorią pojęciową, ale tu wymagana zgoda rodzica albo innego przedstawiciela ustawowego no i w niektórych przypadkach zależność od prawa lokalnego, że dziecko jest w stanie im opinię, że znani wypowiedzi w tej sprawie, ale jego zgoda również obok z kodem przedstawiciela ustawowego 3 i gestach takie osoby były traktowane w sposób ENA im ogromnie ochrony to ochrona właściwie oznacza wykluczenie przez całe dziesięciolecia z udziału w badaniach, zwłaszcza takich, które mają potencjał terapeutycznego, bo to może ważne rozróżnienie są badania naukowe, w których nie powiedział, że celem badań są już jestem, ale oczywiście badacze mogą przewidywać sposób uzasadnione, że badanie udział w badaniu może nie musi jakieś bezpośrednie korzyści terapeutyczne uczestnikom przenieść takie badania nazywają się badaniami z potencjałem terapeutycznym w Polsce mamy tego eksperymentu leczniczego to pojęcie wrażenie myślącego nie lubi ale kto nie więcej bez odnoszę się do tej kategorii Bad my mamy też eksperymenty czy badania, które absolutnie, jaki potencjał nie ma z góry wiemy, że uczestnicy żadnych korzyści nie odniosło to będą oczywiście, bo to jest istota także tego uczestnictwa ponosi ryzyka zdrowotne, a także inne psychologiczne ekonomiczne związane z działu badań i teraz siedzą dzieci to ich udział w takich eksperymentach, których nie ma żadnego potencjału terapeutycznego i szalenie kontrowersyjny i taki rodzic, a jest z podanego przez pana przykładu musi zastanowić nad tym czy 3 i 3 chodzi właśnie udział w eksperymentach terapeutycznych, ale dowodem są zdrowe czy eksperymentach, ale bez potencjał terapeutycznego w tym co w takim przypadku my od lat już wiemy, jaką spuściznę rodowa badaczy bio etyków prawników wypracowaliśmy pewne standardy aktorów, których bez spocznie cytowana standardy czy warunki znaki takie dzieci i dzieci zdrowe mogą brać udział w eksperymentach bez potencjału terapeutycznego, bo one są niezbędne także my chcemy wiedzieć jak organizm dziecka turniej z mniejszym i hucznym i mini ważącym dorosły jest absolutnie odmiennie funkcjonującym anatomicznie fizjologicznie organizm ludzki jak taki organizm metabolizm i leki w jaki sposób je wchłania wydala jakość i jak dana substancja oddziałuje na organizm dziecka i badania są niezbędne na dzieciach mamy za mało Niemczy cieczy ciecz cieczy temp cieczy to jest powszechną wiedzą, ale istotna część leków, które używane są obecnie pediatrycznej nie były testowane życia są używane offline, bo chcieli ich dzieci do laboratoriów, czyli dzieci z laboratoriów, ale przy zachowaniu bardzo wysokich standardów tego udziału, czyli jakich w, czyli jakich po pierwsze na musisz autoryzację skoro ze strony przedstawiciela ustawowego musimy się w zgodzie, czyli zgoda rodzica bądź innego przedstawiciela i jeżeli dziecko jest w stanie wyrazić opinię jego zgoda również polskie prawo ma bardzo wysoki standard, czyli o wiek, ale dopiero szesnasty rok życia obliguje badacza, żeby zwrócić się dziecka okazano zgodę równoległą obok zgody rodzica w innych krajach tt tt tt progi są niższe to może być na 7 lat niektóre kraje w zależności od tego jest Dolna granica tam poniżej tej nie można dotykać ze względu na nieco poniżej nie ma obowiązku prawnego pytania dziecka od jego opinię w tej sprawie nie ma tak rzadko dzieci do Niemiec dziesiątego roku życia to, jeżeli rodzic nie zgodzono się rozwijać i medycynę na patologiczną i ratalną GI po to, pediatryczna, która skierowana do najmłodszych pacjentów i tt nowe leki czy PoZdro medyczne muszą gdzieś, które w momencie ich rozwoju rozwijania być testowane na grupy docelowej chyba, żebyśmy mogli później bezpiecznie Aplitt, a przy tym stosować się uda ogromne rzesze ludzi i dbają o standardach to jest zgoda to jest także wymóg, aby w przypadku badań, które nie są w stanie żadnego żadnych korzyści przynieść dziecku czy ono wyłącznie oddaje swoje oddaje się, że tak powiem idę dla dobra nauki te badania nie mogą wiązać się z ryzykiem większe niż minimalne co niemiara czy n p. to jest ogromna dyskusja co znaczy minimalne ryzyko najczęściej bym najczęściej mamy tu namyśli dodatkowe badania USG dodatkowe badania rezonansem przepraszam RPG pobranie płynów płynów ustrojowych nieinwazyjne Night takimi dopuszczalną ingerencją byłoby pobranie płynu zapomnę pop jest z Żuka klarnet albo obwodowych Eni bym to był to procedury związane z minimalnym ryzykiem, więc to jest takie ryzyko, na które dziecko jestem narażona MTV jest narażone także w innych społecznie akceptowalnych kontekstach i nie wiąże się z żadnym uszczerbkiem trwałym czy dotkliwym dla dziecka w Majdanie na dzisiaj w tym muszą być uzasadnione w ten sposób ma służyć manipulacji i nie ma możliwości, aby równie skuteczne badania przeprowadzić na osobach, które są w stanie uciec od jedno dorosłych może powiedzieć czy notesy przyjęliśmy w naszej części świata, że jeżeli osoba dorosła, czyli właśnie nie ubezwłasnowolniona powyżej tego wieku wyrażenia zgody mówi dobrze decyduje się na coś co jest potencjalnie ryzykowne, jeżeli faktycznie to ryzyko, które podejrzewam, że nie wystąpi jednak nie wystąpi na to sam, ale sama sam tego chciałeś proszę bardzo było takie ryzyko podjąć decyzję i wypadu na ciebie koniec coś dzieje w przypadku właśnie dzieci te, które jednakowoż GM są n p . w takim wieku, gdzie niepotrzebne są zgoda równoległe 3 maja 5 lat należy także platany i coś takiego wydarzy w czasie tych badań, że no nie wiem życie tego dziecka jest z powodu jakichś nieoczekiwanych komplikacji i jest marnowane albo duża część tego życia albo na coś takiego, że po prostu czy Niewiem wchodzą w jakiej się odszkodowania nie odszkodowania na mrozie sektorowi dobra nie oczekiwaliśmy tego jednak co się zdarzyło na nikt tego nie wiedziało, ale trochę nie możemy zostawić go to był słaby, że z zakładanych powiedziałam chyba najtrudniej mają potencjał terapeutycznego zakładam, że to się w ogóle nie wydarzy tak tt tt procedury są minimalnego ryzyka niższego ryzyka nawet ilość, realizując nie będą dotkliwe szkody nie będą dotkliwe w nas my oczywiście dzieci biorą udział w badaniach naukowych, które mają potencjał i także pomóc choremu przez pacjenci onkologiczni łamali prawo mogą być włączani oczywiście przy zachowaniu wszystkich wymogów prawnych do eksperymentów medycznych nad nowymi lekami onkologicznymi n p . Jerzy i tam 3 ryzyka mogą być bardzo wysokie one proporcjonalne do potencjalnych korzyści, a jeżeli nie mamy żadnej terapii na szpiczaka czy na białaczkę danego typu dziecka i tych ostatnich szans, że poruszamy też procedura to oczywiście to ryzyko będzie proporcjonalne do potencjalnych korzyści tym przypadku to będzie w dłuższe przeżycie przykładem może być relatywnie bardzo wysoki i oczywiście z definicji ryzyka wynika, że ono w pewnych sytuacjach z pewnym podobieństwem się zmaterializuje, jaka to ktoś podejmuje decyzje, ale nie jest tak i oczywiście znów będą ogólne to znaczy też dokładnie taka sama sytuacja w każdej sytuacji, gdy rok kiedy, kiedy mamy do czynienia z zaistnieniem szkody w tym przypadku pytanie ustawa będzie takie czy to, że doszło takiego zdarzenia niepożądanego dziecko zachorowało ile panie Boże drogi został uszczerbek na zdrowie albo umarło czy to jest realizacja ryzyka, którą był imamem niezwiązane z tą procedurą eksperymentalną czy też do tego się przyczynić badacze przez pośpiech niechlujstwo niedbalstwo błędy, które popełnili, jeżeli mamy do czynienia z drugą to oczywiście oni także mogą paść działalność cywilną nad kartą prawda na ekspozycji Pinar ze swoich działań Fed natomiast przypadku tego czystego ryzyka jego materializacji no cóż autoryzacja, czyja zgoda nie udzielamy mówiąc najprościej, a także oznacza, że ja świadomie w tym Szwadronu rodzicem, ale świadomie akceptuje fakt, że immanentnie z udziałem danej procedurze wiąże się ryzyko ich aż się zmaterializuje bez niczyjej winy po pomoc, że tak powiem tańczyć udziału no to jest po prostu nieszczęśliwy przypadek niszczenia nieszczęście oczyszczono też pytanie jako prawnik i postawił, ale pewnie nigdy bym nie udzielanie odpowiedzi z Reims w pełnej czy dziecko, które odniosła uszczerbek na zdrowie i w efekcie udział w eksperymencie naukowym ryzykownym, na które wyrazi zgodę rodzica zgodnie z prawem czczono mogłoby w przyszłości żądać tych rodziców i zadośćuczynienia jeździłoby strasznie trudne, jeżeli rodzice rozwagę i działali dobry wiersz w oparciu o wszelkie dostępne informacje, że nie było żadnych podsta w, aby sądzić nawet, że brak ryzyka są niewspółmierne do korzyści terapeutyczne w przypadku badań z potencjałem terapeutyczny bądź są wyższe niż minimalne ryzyko w przypadku badania, które nie ma takiego potencjału, ale jeżeli wszystkie inne zasady prowadzenia tych badań w szczególności nie jest mniam o tym jeszcze uszanowanie sprzeciwu dziecka z turystami sensowny ja nie będę wchodziła do PiS przeciw zbyt trudna kategoria nasz sprzeciw kobiet radziecka i została uszanowana, bo nikt nie występowało o tym, że nie będzie to postaw prawny tego obrońców pozywać przykład podać można zawsze, ale nikt nie będzie pora żeby, żeby poszkodowani jak i skutecznie uzyskać, chociaż to to wszystko będzie od kontekstu takie badania wróćmy do dorosłych, którzy mają różne motywacje są tacy, którzy coś poświęcić dla nauki odbyła się ludzkość będzie dobrze być może dzięki tym badaniom na mnie ten stan wiedzy się zwiększy i uratujemy land w leczymy i t d . ale są tacy, którzy mówią o PPP rozważa można można nieźle zarobić znajdziecie w tym świecie ludzkich świnek morskich wodach tych królików doświadczalnych mówi Leszek Pacholski to sam amerykański angielski teraz jak w nędzy królików doświadczalnych istnieje też hierarchia czy chodzi o to, że nie wiem brał udział 300 badaniach przeżyłem czy teraz każdy zdaje mi do tego, żeby być królem królików doświadczalnych czy chodzi o jakiś bardziej ryzykowne źle brał udział w badania, gdzie ryzyko było 5 0 na 50 i proszę bardzo, ale może do w tej kwestii powrócił po informacjach o tyczce zbliża się nieuchronnie jak badania, więc myślę sobie, że żal, że więcej na ten temat po informacjach informacji już za kilka minut o dziesiątej 4 0 dr Joanna Różyńska oraz centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego nie z państwa i moim gościem wspomnę jeszcze tą publikację wierzy, że zainteresowany świadoma zgoda na udział w eksperymencie medycznym poradnik dla badacza pań, które współautorem to jest publikacja wydana przez naczelną izbę lekarską 20 08 roku, ale rozumiem, że prawodawstwo niewiele, bo pewnie polskie w ogóle nie zmieniło, jeżeli chodzi oto kwestia to od tego czasu wracamy do świadomej zgody do eksperymentów medycznych do potencjalnych karier po informacjach Radia TOK FM z dr Joanna Różyńska centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego jest studio rozmawiamy o królikach doświadczalnych w inny jest taki pan w stanach już na książkę napisały albo redagował i też ma prowadzić jakiś forum jest to internetowa tak uogólniając, który występuje to co zdaniem BP 0 i muzeach z jego chce to, że euro w ich zastania się właśnie cnoty tym środowiskiem czy jest środowisko sztolnie związki zawodowe albo jakiś moment, gdy ma trochę wiedzy ostatnio okazało się, że duża duża praca antropologiczna kulturowa zna bali on prowadził badania antropologiczne Filadelfii, gdzie właśnie zgromadziła się grupa, a ludzi, którzy sami określają się jako profesja 2 profesjonalne wyznaniowo kwas profesjonalni poznane króliki doświadczalne ME w Koszalinie piękno jest termin i faktycznie w środowisku mylne to jest grupa ludzi, którzy uczynili z udziału w badaniach naukowych klinicznych przyjęcie nowych leków i od dochodu to są osoby, które rekrutują się z takich populacji osób bez stałego od swojej pracy czasu studenci często osoby zaraz po studiach albo osoby, które mają pracę z elastycznym harmonogramem godzinowym to muszą być osoby w miarę zdrowe powiedziałam młode tak jeśli kończy kosztem wystarczy tak piątego roku życia w przypadku tych profesjonalnych królików doświadczalnych oni właściwie to oni aktywnie szukają możliwości udania się zrekrutować zrekrutować do udziału w badaniach w polską populację, zastępując za takim typem uczestnika badania, że poniesiony mam mam mocną mocne interes w tym silny interes, aby być z SS pozytywnie z gotowanym to po pierwsze, może też informacje na temat swoich różnych chorób po drugie, może nie ujawnia rzetelnej informacji, w jakich badaniach wcześniej brał udział w SO Jan z Anaheim z, a także osoby, z którymi współpracuje także osoby, które brały upływ daty udzielał wywiadów do tego badania wspólnego syna biologicznego profesor książka również AM parę lat temu on wprost mówią o tym, że są w stanie brać udział w kilkunastu badania czy kilkudziesięciu danych w roku co oznacza, że w każdym miesiącu mogą przyjmować różne leki, jeżeli nie informują badacze, której czasów które, która rekrutuje uczestników badania o tym, że n p. kilka tygodni temu 3 2 brał udział w badaniu na nowych lekach i neurologiczne i 2 to metabolizm tego leku mogło być wciąż ich ograniczenia mogą zaburzać wyniki kolejnych badań i po drugie i że te osoby o udział w badaniu dla pieniędzy wyłącznie do pieniędzy na Eko istotny komponent mego budżety domowe oznacza, że ma mocną motywację w badaniu zostać czy n p. będę miał małą motywację, żeby informować badaczy o tym, że czuje się źle czy żele, które przyjmuje test, który testuje na sobie ma negatywny wpły w na moje zdrowie, że zauważy, że jestem pierwszą osobą, która może poinformować badacze często się n p. doświadczonym jest w odczuciu tuje czuje się niedobrze mamy mdłości bóle zatajają takich informacji no oczywiście istotnie wpływa na wyniki takich badań puszki na niebezpieczeństwo nie wiemy tak naprawdę i choć do populacji już ARM i w jaki sposób organizmy tych ludzi zareagują po latach nabyć podawanymi przez przele w przez dłuższy okres czasu działaniu różnymi sprawdzonych terapii lekowych mógł, więc ja nie komentowała tego jako sposób na karierę po mszy marne pieniądze, a ryzyko bardzo duszy zapewnia lepsze pieniądze w stanach Zjednoczonych myślę sobie tak, ale nawet, jeżeli z punktu widzenia takiego zawodowego dla królika doświadczalnego to jest może być atrakcyjne z 2 do wynagrodzenia to z punktu widzenia zdobywania nowej wiedzy to zupełnie nieprzydatne właśnie z pozyskania dowodów, o których pani używane urządzenie przydatne są co czuli się sobą zagrożeń także także te wyniki będą będą w jaki sposób zaburzone poprzez zachowanie nielojalne i nierzetelne wobec badaczy to znaczy za nielojalność będzie wynikała z tego, że uczestnicy przedłożą ten interes ekonomiczny własny na cel na rzetelne raportowanie nastał stan zdrowia czy podawanie się przez nasz dom badawczy swoja pani wcześnie o tym, że osoba badana w dowolnym momencie może godną swoich udziałów dziś już dalej nie chce, a poza tym ma prawo do tego, że być informowana o wszystkich aspektach ma na każdym etapie czy carskie po, ale czasami formowanie myślę sobie o pewnych rzeczach nie jest w interesie badaczy, bo tak nie chcę sugerować co powiedzieć to, że chce, aby uzyskać informację bez mówienia, czyli jak temu w przestrzeń bawią dzieci to jest trudne bardzo i po taką możliwość zatajenia informacji część informacji jest uznawana za dopuszczalną pod kilkoma warunkami po pierwsze ma rację zaś mimo tego, że prawdą jest, że czasami rządów metodologicznych, aby uzyskać rzetelne i rzetelne wyniki uczestnicy nie mogą wiedzieć wszystkiego w dotyczy głównie badań n p. behawioralnych takich społecznych czy psychologii, kiedy badamy, jakie zachowania ludzi i uprzedzenie ich co obserwujemy a czego szukamy w UE mogą wpływać uważna i zachować i teraz przyjmuje się, że jest że, że niepoinformowanie w pełni uczestnika jest dopuszczalne, ale trzeba go tuż przed znacznym tak nie wszystkie informacje na temat tego badania otrzymasz w tej chwili, o czym się po zakończeniu badania, bo swój udział w tym badaniu i wynika to taki ataki względów czy to osoba wie, że czegoś nie będzie wiedziała do pewnego momentu obowiązkiem badaczy z powiedzeniem do powiedzenia oczywiście już po zakończeniu postu badawczej w tej osobie o tym co w tym brała udział w to samo tyczy n p. bzdury pracę lub towarzyszyli przewiduje, że badanie będzie składało się będzie dzieliło uczestników na powiedzmy 2 grupy 1 z nich będzie otrzymywała placebo czy nie aktywną biologicznie substancje po to, jako akompaniator, czyli jak poród Euribor, aby porównać reakcję organizmu na testowany legł ze reakcją na pracę, bo właśnie to my nie informujemy wprost osoby, do której grupy trafi tak mówimy tylko, że badani zakłada Random zaś losowy przydział uczestników do 2 grup i do 1 z nich trafisz w to byłaś to mecz, bo wiemy już po zakończeniu badań toczyli wtedy takich badań wiemy, że zaślepione uczestnik nie wie, w której grupie jest dzięki temu przyjmuje tabletka co, który może sądzić, że jest takie, że zawiera substancję aktywną i 1 i zachowuje takie jak ja im w przyszłości pacjent zachowałby się by, ale jest też jednak oprzeć, jeżeli można nazwać pewne informacje, a potem wyjazd je na koncie to musi być uzasadnione metodologicznie wyczułem, że to polskie przepisy dotyczące królików doświadczalnych solą w dobre są ośnieżone chronią obydwie strony czy też wszystkie kwestie, o których wspomniała pani poruszają jest w sposób precyzyjny jasne klarowne przez jakiś mamy dużo problemów oczywiście z generalną generalny ma ogromne, gdy ta jest świadoma zgoda jest w ogólnym instrumentem prawda autoryzowania przez podmiot inny do wkraczania w jego sferę dóbr chronionych prawnie tak powiem już bez prawniczego natomiast ona faktycznie na gruncie prawa medycznego czy badań badania medyczne jest dziś standardem powszechnym i polskie prawo ten standard oczywiście przyjęło, ale uregulowało natomiast mamy takie miejsca Tour de France ewidentnie zmagają ponownej myślę takiej refleksji i jurydycznej pieszy to będzie kwestia właśnie dzieci mówią wcześniej, że polskie prawo wymaga od badacza, aby uzyskał także zgoda dziecka czasem małoletniej, która ukończyła szesnasty rok życia i myślę, że to jest zbyt wysoki próg wieku międzynarodowe dokumenty mówią o tym, że rola decyzyjna czy udział w decyzjach i dziecka toczące się go ciała jego zdrowia powinny wzrastać wraz z, a jego poziom dojrzałości i myśleć o 16 jest bardzo bardzo wysoki próg, ale być może on dobrać 9 0, kiedy powstawała ustawa z 20 lat później, a dokładnie mamy się w SCR poprawi dwudziestolecie 8 lat ma ustawa z badań lekarza to jest próg uważam za wysoki, że dzieci młodzież z 16 14 15 gole seriami tak oni to są osoby, które mają preferencje są sformułowane myślę, że dobro od tej być niższy i oczywiście z o zgodę to by bada się wtedy, kiedy miało przekonanie, że dysk jest w stanie je i taką zgodę z zeznaniem wyrazić złe pierwsze pierwsze miejsce czy pierwszy punkt regulacyjny to była kwestia zgody osób małoletnich drugie ciekawe miejsce to jestem, ale bardzo trudne w praktyce ich teorii etycznej prawnej problem prowadzenia badań w sytuacji zagrożenia życia, a może zauważyć, że musimy rozwijać medycynę, ale trochę zanadto loggie i kardiochirurgię neurochirurgię procedury medyczne z takich pra w, w których swojemu pacjentów, którzy przechodzą zawał czy mają atak serca czy właśnie zderzyli się czołowo samochodem z szefem muszą być także w tym momencie testowane na osobach, które są w takim stanie Klinicznym w trudno poprosić przepraszać mógł awansować zielonym potrzebujemy zbadała jak i problem tych tzw. badań sytuacji nagłych zagrożenia życia bezpośredniego bierze się stąd, że to osoby zazwyczaj nie są w stanie fizycznym, aby tej zgody udzielić, a jeżeli są one przytomne to poziom stresu i brak czasu powoduje, że nie trudno oczekiwać, że będą czekały wielostronicowe forma świadomy informację dla uczestnika badań, żeby nie rozumiał co się dzieje w zasoby na czasy, gdy trudne pytanie i w cały świat się z nim mierzę w Polskiej regulacji są w tym zakresie dość kombi dość dość skomplikowane nie będą to czas i dań dopuszczają taką możliwość na IT jest dzisiaj chce też też pewne luzy konsensus międzynarodowy mecz Pisz uważamy, że rozwijanie wiedzy w tych obszarach medycyny tak newralgicznych lepszy dla dla ratowania ludzkiego życia tu jest bezpośrednio zagrożona Enej z koniecznością po prostu to dopuszczamy możliwość po rozpoczęcia badania naukowego na osobie, której w sytuacji zagrożenia życia bezpośredniego bez jej zgody i zgody i przedstawiciela, jeżeli taki nie można uzyskać zazwyczaj nie prognozowali, że zawał serca L1 wypadek komunikacyjny z reguły przypadłości brak też z dorosłym tak nie dzieciom w, a my nie inne osoby pełnoletnie nie mamy przedstawicieli ustawowych w Polsce oznacza to zgodę sądu, jeżeli mamy okno terapeutyczne czy ten czas, kiedy można zadziałać skutecznie właśnie 15 minut taki sąd nie ma możliwości uzyskania zgody sądu w realnej telewizji dopuszczono możliwość prowadzenia badań bez zgody uczestnika i one są obwarowane dodatkowymi najróżniejszymi też w różnych krajach są różne standardy dodatkowymi regulacyjnymi obostrzeniami, aby jak najbardziej chronić te osoby przed dodatkowym ryzykiem takiej sytuacji skrajnie ryzykowne dla życia zdrowia i jakie są polskie obostrzenia polskie głosy i brak, ponieważ Polski hymn Polski w ramach polskie prawo w tym zakresie jest ich kłopotliwe gdyż, choć jego interpretacje jam Alice modelki w 2 teksty, które są poświęcone temu problemowi jestem jestem bronię tezy, że polskie prawo dopuszcza możliwość Poznania badani stworzy zagrożenia życia bez uprzedniej zgody uczestnika takiego badania lub obok i przedstawiciela ustawowego, jeżeli nie można uzyskać no i warunkiem, że będzie warunkiem tej będzie w szczególności słać do badania muszą dotyczyć muszą muszą mieć bezpośrednie potencja dostarczenia bezpośredni koszt takiej osoby muszą jeszcze ryzyko musi być proporcjonalny do zagrożeń wymagana jest zgoda komisji komisja powinna je Krysia, która mówi Jan ocenia każdy protokół badania, które ma być prowadzona ludziach powinna być poprzedzona, że badanie będzie zakładało udział tego typu uczestników no i jest także zwolennikiem tezy, abyśmy do polskiego prawa przenieśli część standardów międzynarodowych, które niestety jak to mówi to w tej chwili, ale nie będę chciał dalej tym podnieść standard dzisiaj są za wewnętrznie niespójny tak i chciałoby usiąść spokojnie stanowić, których nie wybaczy czy ten, który proponuje nam Unia Europejska dziś jedno dyrektywy w nowym rozporządzeniu to leki czy też ten, który jest w standardach rady Europy to wymaga szerszego zamysłu czy kwestie należy jeszcze wymagają no oczywiście to można wytłumaczyć takie osoby w sieć stacji przy kramie, ale w należnej poszczególnym krajom Unii, ale nie będziemy się tłumaczyć, bo musimy nad tym zastanowić, ale póki co może tu podpisać ostatnim wyróżnieniem ręki, bo w takim przypadku w ogóle nie jestem lisem Gryfic akceptować tak żadnego podpisu notabene proszę zauważyć, iż ktoś wypowiada się pierwsza część naszej rozmowy, kiedy pytam pana o zgodę czy czy ważna jest zgoda, której zgodą Ernst udzieloną przez osobę, która rezygnuje z informacją powiedziałam, że dominuje przekonanie, że jest się takim dominującym przekonaniem regulacyjnym etyczne mierzenie czasu musi jednak informacje pozyskać, ale wszystkie badania empiryczne dotyczące jakości zgody i uczyć tego jak uczestnicy badania rozumieją czym biorą udział w liceach są zatrważające pokazują, że większość z nas czy zdrowych dorosłych ludzi kilopaskala ironiczną wyborów no właśnie podatki są pytani, ale proszę zauważyć to jest ciekawa praktyka społeczna badania, ponieważ my mamy naprawdę nas zwyczajnie zaostrzone standardy mamy obowiązek ich łamania ustnie pisemnie upewnienia się głosem prościej i jakoś zgody wciąż pozostawia do życzenia w dr Joanna Różyńska centrum bioetyki bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwo mają wreszcie informacje za kilka minut po informacjach wracamy do programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA