REKLAMA

Niemcy w szoku po wyborach? Dr Agnieszka Łada i dr Paweł Tokarski w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-09-25 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:59 min.
Udostępnij:

Jak po wyborach zmieni się niemiecka scena polityczna? Po 13:00 naszymi gośćmi będą dr Agnieszka Łada i dr Paweł Tokarski Rozwiń »
A więcej o kampanii wyborczej w Niemczech w specjalnym serwisie Instytutu Spraw Publicznych, Fundacji Konrada Adenauera w Polsce i Radia TOK FM: http://isp.org.pl/wyborywniemczech2017 Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tłumaczenie Lidia i czytnik trzynasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych dzień dobry na grę przez telefon już widzę, że mamy połączenie z dr. Pawłem Tokarski z niemieckiego Instytutu spra w międzynarodowych bezpieczeństwa oraz ziemia w takim zakresie niż ja tak i będziemy ogrzewać oczywiście mówić o wynikach wyborów niemieckich wybory za nami i od razu bomba to znaczy stosowane w ten, mówi że opuszcza co Rozwiń » partie i nie będzie zasiadała razem z nią w parlamencie plan rozmieszczenia opuściła fracht WenDo frakcji chce wejść no właśnie to jest pytanie o to co się w ogóle w ESDZ dzieje a gdy jest przedstawiane w mediach jako zwycięzca tych wyborów rzeczywiście można powiedzieć, że jeżeli popatrzeć na wyniki historyczne a gdy jest z tą nową partię związku, z czym mniej wyniki są takie spektakularne 1 2 Coma 6 % z cała reszta odnotowuje straty z wyjątkiem jest w DPS, które zdobywasz wodą do parlamentu natomiast oni można powiedzieć triumfują tylko co to właściwie oznacza centrów oraz DM i co oznaczałoby to dla mnie zastanawiające, bo dzisiaj, kiedy się patrzy na gazet europejskie, zwłaszcza polskie to niesmaczne kitą biadolenia, żeby się zdarzyło coś w nocy jesteśmy nieprzygotowani czy nie słyszeliśmy nie spodziewaliśmy się nią jakiś cud nad wodą nastąpić od wielu miesięcy było widać, że do wejścia do Bundestagu trudno było pytanie z jakim wynikiem wyborczym ostatecznie padło prawie 13 %, ale wielkiego zaskoczenia nie ma na nie ma zaskoczenia ta partia zawsze jest była niedoszacowana w sondażach, więc torze w sondażach pokazywana do 11 % ma niecałe 1 3 to nie zaskoczenie, kiedy znane wszystkie także partie pozostałe w Bundestagu mogło się na to przygotować, ale mimo wszystko to jakaś cezura, więc jeżeli patrzeć z tej strony to oczywiście jest na czym się zastanawiać się patrzeć też, że należy, że w niektórych regionach ta partia odniosła naprawdę doskonałe wyniki także w regionach bliskich Polsce przygranicznych oczywiście takie fakty muszą zgodzić regionalnej w łazience sprawdza właśnie w Saksonii wręcz, że ta partia jest najsilniejszą siłą w takich niektórych okręgach wyborczych wygrała bardzo mocno, ale też patrząc na wyniki, kto na nią głosował widać, że właśnie landy wschodnie mężczyźni z landów wschodnich no to oczywiście musi dać nie tylko do myślenia, ale bardzo konkretnie zmobilizować do działania daje pan wspomniał to nie jest niespodzianka to nie jest coś się co jest niemiłą pobudką dnia dzisiejszego tez pewien proces tak naprawdę czas najwyższy, żeby konkretne działania zdarzać nie tylko czuć zaskoczony w 2 Tokarski może o tej starał Frauke Petry byśmy powiedzieli, bo to jest fascynujące co ona zrobiła teraz po wyborach informując, że myślę, że w ogóle niczego obawiać się skupiamy na 2 maja do Merkel podparty programem mediów nie tylko od w Niemczech od innych państw zbyt dużo mówimy odpycha populistów, ale zbyt mało porażkach autor listu czy porażkach tych głównych partii w opony lub po politykom SLD wyzwał wujek ruch 5 miast n p. zarządu, że mam taki sposób zażąda on miał on tego w głównych mediach można wejść w świat dowie się molochy wielkie taką szerszą perspektywę, ale bardzo niepokojącym sygnałem jest to że, gdy zakład zajęło trzecie miejsce w wyborach, a nie którejś kolejne biura nie tylko chodzi o pieniądze z budżetu obronnego, ale w Bundestagu, a partia ta członkowie tych akcji będą przyjmować jako trzeci i wychodzi do debaty w tym, bo będą mieli możliwość tak powiem propagowania swoich poglądów Chamis wobec dolara od połowy był PZU idzie pod poza tym widać widać wyraźnie to partia odebrała bardów progu wystawy w wielu partii politycznych tylko kto był zespół, ale też PBU 1 000 00 0 głosów od przeszło w partii było po Rd i Chin w szczególności marszrutę konkurentów ona, ale te będą mocno odczuwać partia, a który ku czci tyłem do PŚ tylko, że chodzi o sprawy wat las strefa euro o poglądy poglądy tych wielkich partii nie położy tak daleko od dalekiego od siebie obrotomierza mamy nową partię, która wchodzi pod prąd wynikiem długotrwałych upałów niemiecka sieć dróg śmiech dbała dla innych par 5 szósty mamy do czynienia z jakim takim zjawiskiem autor 2 partyjnych kolegów i w Niemczech powoli się kończy, gdyby wiropłaty oparty na call 2, a nowa koalicja jamajska to nie jest koalicja od 2 par trwać od 4 lat był tu FDP i zieloni cichego Nowicka o VAT od papierowych i GU Bernat dyrektor i o w Bordeaux Brema 4 Mn pytanie jak długo taka koalicja niż reformować oczywiście jak trwała taka koalicja będzie ich zdaniem nie można tego, że ta okolica jak było w do końca 2 PKT i nie dotrwa kasa jest myśl zastanawiające ciekawe, jeżeli popatrzeć na to co się wydarzyło w tych wyborach to przepływy wyborców to jest myślę bardzo istotny element, ale jest tutaj odnotowała największy zysk wśród tych, którzy nie głosowali do tej pory nie głosowali w 10 1 3 na dystansie to nie jest coś nietypowego dla tego typu partii, bo partie protestu bardzo często właśnie odwołują się do tych niegłosujących mobilizują niegłosujących stosowana to jest 1 , 3 1 000 00 0 wyborców także na spory przepust CDU 1 000 000 Lu tak jak było już powiedziane pół 1 000 000 z SPD 400  00 0 z lewicy to pokazuje, że ta partia nie jest jednoznacznie el tylko po 1 stronie sceny politycznej kojarzona była jednak wyborcy lewicy także ją poparli dostępnych w liczbach w związku z tym oczywiście, że to jest jest też, że sygnały też Angela Merkel wczoraj powiedziała, że będzie mogła wszystko, żeby odzyskać tych wyborców straconych na rzeczy AfD, ale pamiętajmy, że wyborcy cenny łup nieprzekonani jeszcze większa liczba na rzecz liberałów do jazdy embriony ma też 300  000 osób około ty jesteś bardzo duża liczba, ale to z kolei o tym, rozmawialiśmy też z panem redaktorem podczas poprzednich audycji test też częściowo związane z takim racjonalnym rozumowaniem niemieckiego wyborcy, który myśli sobie jestem chadeckiej wyborcom, ale chciałbym, żeby taka Alicja Tchórz nie była wielka koalicja tylko koalicja z liberałami to, ponieważ chadecja i tak wygra i tak będzie liderem hali to może zagłosują na liberałów, bo chce, żeby wrócić do Bundestagu, bo chce, żeby weszli do koalicji oczywiście to trzeba zanalizować tak było, ale taki duży przepły w na rzecz liberałów to kto to może świadczyć, że część wyborców jednak tak myślała bardzo sobie życzyła tej partii w Bundestagu na jej w sumie liberałowie dostali naprawdę dobry wynik, jeżeli myśleć o tym, że 4 lata zniknęli w ogóle ze sceny politycznej w Bundestagu teraz wracają Enei mają poważne zadanie jak bez tej wiedzy z 4 lat ze bez taktyki nie parlamentarnej wejść tak naprawdę od razu do rządu to będzie duże wyzwanie czym jest niemiecka chadecja są mniej więcej wiemy, ale czym są ci zmartwychwstanie liberałowie i czym są zieloni dzisiaj to myślę, że warto sobie to doprecyzować, bo można powiedzieć, że Ronin to taka bardziej lewicowy lewicujące partia, choć z drugiej strony jest często przedstawiany jako mieszczańska, dlaczego taki sposób no ale zieloni mają też się podziały swojej partii ta nie jest jednolita partia partia też ich obecna partia zielonych to nie jest aż tak partia z lat osiemdziesiątych pękła, ale może nie partią protestu tak jak dzisiaj rozumiemy, ale mimo wszystko taką SZ marginesu takiej typowej debaty politycznej, kiedy wchodziła jeszcze do do Bundestagu to była naprawdę czymś takim nietypowym, a teraz cóż taka partia klasy średniej UE, gdzie jednak też, że są podziały na tych bardziej nielicujące z zielonych i na nadanie takich pragmatycznych na Athosie odzwierciedla ich nazewnictwie takim wewnętrznym, którzy właśnie ci będzie tak ma też nazwę Cereal strzelić im bardziej racjonalni natomiast to oni tak naprawdę prowadzi tę kampanię, czyli etos tej tej frakcji partii Zielonej wynik główni kandydaci, a i oni tutaj jednak prowadzą politykę oni by się dogadali szybciej chadecją na jest jeszcze ta druga część partii tutaj faktycznie stresu będzie ciężko no, jeżeli chodzi chociażby o politykę w sprawie uchodźców zieloni są tak bardzo otwarci na imigrantów CSU nie, a co jest ważne w Bawarii są za rok wybory Grand off i tutaj CSU, która straciła ponad 1 0 punktów procentowych wobec wyborów sprzed 4 lat do Bundestagu i straciła także na rzecz KFD będzie chciała się oczywiście zdefiniować związku z tym tutaj z zielonymi chociażby na tym polu właśnie imigranci będzie dochodziła na pewno do spięć pamiętajmy, że Bawaria ma granicę południową Niemiec i to, zwłaszcza jest zainteresowana jak te granice chronić w związku z tym w tych tematach na pewno zieloni będą też trudno twardzi przy swoich postulatach takiego otwartość na imigrantów na prawach człowieka w tych w tych obszarach jest 13 1 6 za chwilę wrócimy do rozmów trzynasta 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Łada, a przez to wnoszą dr Paweł Tokarski rozmawiamy o wynikach wyborów w Niemczech powiedzieliśmy już o sukcesie populistów o sukcesie jazdę, ale zarazem tym ciekawym ruchu ze strony przywódczyni tej organizacji żyje Frauke Petry, która powiedziała, że nie będzie frakcji zasiadać nie mówiliśmy też o tych, którzy wejdą najprawdopodobniej do rządu, bo tak się w tej chwili zapowiada, że będzie mi tzw. jamajską koalicję, czyli zieloni FDP i oczywiście kotem główny lider CDU CSU powiedzieliśmy o tym, mniej więcej kim są zieloni, ale teraz drugie pytanie kim są ci liberałowie, którzy zniknęli na jakiś czas z polityki parlamentarnej teraz udało im się powrócić kim jest czym jest ta partia może pan oto Karski to i wychodzi od liberałów tu można tylko partia prowadziła 1 z najbardziej aktywnych kampanii do Bundestagu w lesie w roli gości hotelu, ale i padały takie hasła rząd nie prowadzi do zasady polityki gospodarczej mocno akcentowała sprawy strefy euro, a także ta partia dosyć mocno moc mało krytykowała dotychczasowe rządy koalicji wychodziło, ale politykę wobec uchodźców wśród tych partii mówił o tym, że ci, którzy nie powstanie dostosować do potrzeb innych i gospodarki nauki języka pertraktować respektować w innej kultury w Niemczech, bo powinni po prostu w nich po prostu nie mógł opuścić ten był to takie dosyć radykalne hasła i, dlaczego ta partia dosyć mocno poszły mocno odbiła w sondażach, jeżeli chodzi z tą partią do Tajlandii po sią spekulacje, że chodzi o chęci też możliwość objęcia o kluczowych mnie to tak FOT Michael o finansów, ale jednak wydaje mi się po mało prawdopodobna z tego względu, że nie było sygnałów i poroża Wolfgang Schäuble dotychczasowy minister finansów z innej gminie była aż tak powiem najbliższych ratownikom którzy, gdy walka wychodził ze strefy euro lub przybierało na emerytury o ja myślę, że te minister o takich jak i finansów obrony spraw wewnętrznych to jednak to dowód będzie chciało zachować dla siebie, a poza tym chodzi o tym, rozmawialiśmy poza anteną na razie nic, a nie zainteresują się jak to będzie z tym minister finansów, bo z 1 strony właśnie Schaeuble chce chce zostać na tym stanowisku to nie jest tajemnica, że Mengele, jeżeli Schäuble chce to chciałaby też one została Renata kultura polityczna Niemiec to test zamiast ciekawe też ta różnica w fazę do polskiej, ale też kulturę negocjacji, jeżeli tam partia koalicyjna FDP jest długa i drugą partię, jeżeli CDU CSU liczymy jako jedność tych LSD to ETO SDP ma prawo zaproponować, jakie ministerstwo chce i kultura niemiecka wymaga żeby, żeby dostało ministerstwo KFC oraz dostęp ETA na pewno będzie przedmiot z rozmówcą nie jest także inne powiemy chcemy ministra finansów i natychmiast go dostanie to będzie ENA to dobrze to dostaniecie gdzieś mnie czegoś mniej jakichś postulatach natomiast zna on to tydzień temu powiedział to już jest w grze w związku z tym jestem ciekawa jak sobie teraz poradzą z tą kwestią właśnie tak jak Paweł powiedział Schäuble na emeryturę nie wybieraj to już była w Niemczech debaty to co to szable na przewodniczącego Bundestagu to jest problem nie ma takiego automatycznego kandydata poprzedni przewodniczący Bundestagu Norbert Lammert nie kandydował, a tą funkcję też obsadza zwycięska frakcja, czyli chadecja były takie głosy to możesz ograny jak nie tutaj do ministra finansów należy z 1 strony szkoda, że bon nie kontynuował tego dzieła, więc to co są nawet takie znaki zapytania to nie jest takie oczywiste nie może nas powiezie jak kiedyś było oczywiste, że druga partia koalicyjna zabiera sobie MSZ jest wicekanclerzem tak, bo łączy te funkcje ministra spraw zagranicznych bicia w celu wicekanclerzem Electus kolejne powiedział, że on chce być szefem frakcji ani ministrem, toteż sztachet się powiedział czy to już mamy jasne sprzedawane jest dużo znaków zapytania, bo kultura niemiecka jedne rzeczy wyznacza jednocześnie już w debacie pojawiały się pewne hasła i ona na pewno będą odgrywały pewną rolę w najbliższych tygodniach czy można powiedzieć dużo tutaj będzie niespodzianek już niektórzy twierdzą, że czekają nas negocjacje koalicyjne, które mogą być rekordowo długich to znaczy, że ta koalicja na tyle egzotyczna na ten tutaj jest duża rozbieżność między poszczególnymi partnerami, że może się okazać, że kto wie czy w ogóle w tym roku doczekały rządu niemieckiego to czy tym w wasze przeczucia też postronnej może wnosić, że był oczywiście tak jak wielka feta przedstawiła wszystkie problemy bolączki to będzie taki jest duży eksperyment wychodzi nie tylko polityka, gdyż do tej pory takiej kolejki i nie było, więc w UE muszą być dotyczą takich nowych wielkich i oczywiście pojawia się pytanie, jaki wpływ nie tylko czy stanową okolic, ale także rozmowy koalicyjne będą miały dla będą miały na w sprawy europejskie Artur stosunki Polsko-Niemieckie elity patrol swoim okiem dla nas to być strefa euro lub dom Macron ma przedstawiać swoją wizję odnowienia Europy i spraw można powiedzieć dobijała będzie musiała być długo poczekać do końca no właśnie do negocjacji, choć mija właśnie, że może wyjaśnijmy na czym polega w pewnym sensie ten cios wizja Macrona o wyborach niemiecki znaczy dla czego można palić to, czego się tak domagał jest jednak pod znakiem zapytania wiadomo było, że po wyborach Niemcy na ustępstwa wobec nich wychodzi jak i architektury strefy euro musiała określić, że w tym momencie pełne oba w, bo mocno ograniczona elit ten wynik wyborów wystarczy do Paryża jest w bardzo rozczarowujące, gdyż mamy w rządzie partii liberałów, która dosyć mocno podkreślała to, że nie będzie żadnych nowych mechanizmów transferowych w strefie euro nawet, że nie będzie powrotu strefy euro, a to był 1 z głównych elementów programu Planta Macron mali przez wiele miesięcy, by tutaj są one Paryża nacisk na to żeby, żeby w tym kierunku prawo do euro poszły odpowiada oczywiście koszty w czasie rozmów koalicyjnych nikt nie będzie ani KRI żadnych drobnych wiążących oświadczeń ani ranić ani Wilkanowicz ani stadionowych wygłaszał z tego względu, żeby tych rozmów koalicyjnych, które będą miały bardzo delikatny charakter kompleksowy w Spodku nie poddawać wiem wiem, że sprawy do euro moim zdaniem będą zadowolone przynajmniej na dalekich od kii to nie wy twory jak świat Lechii jako wkład, jeżeli chodzi o to jak n p. polityka będzie funkcjonować można tak wywróżyć na podstawie tego co tutaj mamy czy na podstawie tej tego z ty po prawdopodobnej koalicji, jakiej zmiany wpolityce Europejskiej odnośnie Niemiec to znaczy można być TOZ będzie skręcało w którąś ze stron, że będę się z pewnych postulatów wycofywać się jak to może być czytanie będzie także będą generalne ruchy tektoniczne i naprawdę uległy zgodnie z polityki Europejskiej Niemiec tego nie będzie miast na pewno będą zmiany o, tyle że wszyscy wiedzą potrzebne są reformy wszyscy czekali na tę na te wybory, czyli zmiana jest o, tyle że przyspieszy, że pewne koncepcje zostaną konkretnie pokazane i i rozpocznie się realna debata, bo do tej pory tak właśnie nie było wiadomo co co nas czeka go tak, ale równocześnie pojawiają się takie głosy już można było przeczytać dzisiaj, że można sądzić, że polityka wnuczkę odnośnie imigracji będzie bardziej ostra w stosunku do tych krajów, które się tak wypisałem w ogóle istnieje relokacji uchodźców, że zostali rozbieżności między grupą wyszehradzką, a Berlinem mogą się jeszcze powie nasz wkład wczoraj była tzw. debata liderów powyborcza to jest taki zdaniem jest typowy wieczór wyborczy, kiedy liderzy liderzy wszystkich partii zasiadają w 1 z studio telewizyjnym dyskutują już tam były tak mi się wydaje takie hasła, że na niej nie należy karać należy za bardzo występować mocno wobec Węgier Słowacji z gustem to wcale nie jest takie przesądzone nota jest znowu wszystko zależy ostatecznie, kto na co będzie miał wpływ tych negocjacjach, bo zieloni tutaj są bardzo otwarci na pana na imigrantów CSU zdecydowanie nie na takie powiedziane jest emitent rok przed wyborami lądowymi w związku z tym tutaj na pewno to będzie obszary, gdzie będą spory co po co tak naprawdę wyjdzie dużo zależy od samej pozycji UE co zrobią z umową będą się z niej wywiązywać od sytuacji jej kolejnych liczb napływu uchodźców czy to też nie jest także układanka zależy jedynie ocet poglądów tych partii na pewno Angela Merkel widzi, że to jest ważny temat Jacques, a jest oczywiście wypłynęła też na tym temacie, jeżeli chce odebrać wyborców AfD to musi z tym tematem się poważnie zmierzyć w takie pytanie, którym do trochę można być wracamy do samego punktu wyjścia, czyli pytanie o byt o to co się dzieje z niemiecką lewicą, bo to widać też wyraźnie, że tutaj są wielkie kłopoty to jest bardzo kiepski wynik SLD Jerzego faszysta to lewica wstydzi linkę oraz zielonych to oni nie powiększają zasadniczo swojego elektoratu prezes ewidentnie widać, że w tych regionach, w których jest problem z gospodarką lewica nie ma postulatów tam wchodzą populiści to widać, zwłaszcza w Saksonii prawda, która jest teraz takim gościem matecznikiem, więc można zadać pytanie co władza w zasadzie nic to lewica się może stać, bo leczy się z takiej wielkiej wielki dylemat Lewisa na pewno w całej Europie ma problem to nie jest tak też jakiś fenomen niemieckiej, a to to też jest po raz pierwszy, że populiści odbierają głosy też lewicy doznał nie jest niemieckie Niemcy są kolejnym kraju w całym cyklu takich krajów UE na pewno wejście, a SPD do opozycji jest jakimś momentem, gdzie można wejść oka i to oni będą odbierać te głosy, bo będą mogli bardziej stawiać na takie lewicowe postulaty zresztą to w przeszłość powiedział Rz czy im się uda ENA zobaczymy dlatego, bo AfD też na pewno nie odpuści, ale i tak naprawdę lewica potrzebuje nowych pomysłów, zwłaszcza że mamy dobry stan gospodarki niemieckiej oczywiście to jest pytanie, jakie mają być pomysły na razie wydają się, że Socjaldemokracja no miała ileś haseł, a jak widać wcale nie było tak dobre, żeby przekonać wyborców w takich liczba jak ING to satysfakcjonowało Socjaldemokrację, więc tak naprawdę to pytanie jest bardzo podobna dla wielu krajów UE co w ogóle z lewicą Europejską prawo lekarskim wydanym właśnie władczego wkraczania w taki fenomenem, gdyż nie był to wszystkie wskaźniki gospodarcze na poziomie federalnym zdają bardzo dobrze dróg publicznych zmniejszała wzrost gospodarczy 2 utrzymuje się mocno poziom bezrobocia najniższa od piątku od czasu zjednoczenia Niemiec na dochody powinny być lepiej widać w Popowie koło Kol FOT autor dalej głosować jednak gdy wybierzemy mikroskop, którym Tusk baba baba poszczególne landy tor na poszczególne sektory gospodarcze możemy widzieć n p . bardzo, utrzymując się rynkiem między wschodnimi landami Niemiec, a resztą Niemiec Tour Eiffel, a zwłaszcza w ślad po zjednoczeniu z powrotem w Niemczech jest dużo problemów natury społecznej nie bezrobocie niskie, by pożegnać mamę koszty prac namalowała tzw . mini Lotto, a ludzie, którzy potrafią w kilku miejscach i zarabia naprawdę niewielkie pieniądze z ich poziomem n p. próba ubóstwem wśród dzieci tych problemów firm sporo i myślę wydaje mi się zły wpływ w bojach o towarze jednak partie lewicowe nie do końca tych opłat od prodemokratycznych układa sobie radzą nie tylko identyfikatory wlewów, ale także wypracowaniem właściwych właściwych środków zaradczych, jeżeli chodzi o o politykę gospodarczą, ale w różnego rodzaju równoległy Wałbrzycha o tytuł byłoby je wyśmiewała równoprawnym społecznym tak dalej mamy też ruch, który stał tuż po studiach zrobić większe wrażenie to przede wszystkim jakiś problem z komunikacją, bo to co mówi Jaś to jest tak prosto Witold Super przemawia do wyobraźni, że trudno to przebić PZU są te hasła, które obserwowaliśmy na Wyspach brytyjskich, gdzie yuki wypuściło autobusy, które jeździły mówią ludzie mi na to pieniędzy się zaoszczędzi rzeszowianie wycofa z tej brzydkiej u niej pieniędzy trafi do National Health Service z i t d . natomiast w Niemczech jest dokładnie tak samo można policzyć ile się wydaje nam tych brzydkich uchodźców, a ile mogłoby zostać u nas, gdy była też rządziła i to jest dokładnie ten sam mechanizm to jest 1 to 1 z bardzo proste strasznie trudno z tym można z tym polemizować, ale to trzeba wtedy trzeba dołączyć rozmówcę i od razu się zaczyna o tym w inny dylemat tutaj jakiś przyjechał i będzie nam pokazywał, że nie wiemy, o co chodzi w polityce przecież to proste dziękuję bardzo dr Paweł Tokarski niemieckiego Instytutu spra w międzynarodowych i bezpieczeństwa oraz dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych enzymów studio w Warszawie 13 3 8 zaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA