REKLAMA

Starość osób LGBT, tabu?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-26 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
30:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM, gdy dwudziesta pierwsza 2 8 wieczór Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie w studiu za mną Krzysztof Gliszczyński Stowarzyszenie Lambda Warszawa do wieczora dobry wieczór prowadzący grupę seniorów LGBT, o których trochę będziemy tutaj pacierze mówić Jan Reszke uczestnik grupy seniorów Olga LGBT do Leszka Jana Peszka uczestnik grupy seniorów LGBT dobry wieczór dobry wiersz dowiecie ja zapytam na początku tak czy starość w Homo to jest inna starość Rozwiń » niż starość hetero Jan Leszka, a wydaje mi się, że różnica jest ogromna doskonale wiemy jak wygląda, a ostracyzm względem osób LGBT w Polsce chociażby ostatnio historia Kacpra prawda działa w Henan weź tą drogą ludzi, którzy też były osób LGBT w Belgii Wielkiej Brytanii, bo tam mieszkają także on inne, które miały pewne kłopoty, ale wiem doskonale chociażby pod odczułem na własnej skórze jak można być z wdychanym wysiedlonym ma w Polsce to jest coś bardzo silny kraj doświadczył pan tego jak go senior jako człek starszy czy Gorzów oraz żołnierzy do wrześniowych dużo wcześniej w lesie nauczyłem, gdy myślę, że trudno byłoby odgadnąć na ulicy, że jestem gejem Kuba nikomu się nim Witold nie zdasz wielu było w, a więc się tego wypisanego i tak nie minie odwołana z popularnego powiedzenia na czole, a więc może się poruszać swobodnie, ale ja przypuszczam że, gdybym n p. chodził z Orange z moim mężem do Warszawy to mógł się spodziewać się bardzo przykrych reakcji, którego pan miał mera Lwowa mieszkał dialogi przewagi Lotos i walczy o tym od dziś słyszymy bardzo często poza tym wiemy doskonale znam takiej osoby LGBT, z którymi rodziny zerwały kontakty w całkowicie nie chciały z nimi mieć nic do czynienia oczywiście, jeżeli ktoś jest z LGBT inna to nie może mieć ani żony ani my się nie może zbudować żadnej roli nie może być tak myśli mówisz o stereotypach oczywiście takim postrzeganiu mienie, ale znakomita większość osób LGBT nie posiada żadnej rodziny może ktoś może mieć przyjaciela i nie może się z nim pobrać od, a więc w myśl prawa polskiego nie tworzy żadnej rodziny i defensywie zdarza szczególnie osoby, które tracą trasą wcześniej piesze oraz bankowość aż do wywrotki mieszka we Wrocławiu ten ktoś zapisał cały dom i cały majątek, który aż przez długie lata zbierali je razem swojemu młodszemu przyjacielowi ten przyjaciel zginął w wypadku samochodowym w następnego dnia rodzina tego zmarłego przyjaciela, a weszła do domu zmieniła zamki i ten starszy pan pozostał na bruku, kiedy wrócił do domu okazało się, że już i nie może się do niego dostać miał żadnych praw żadnych do niczego o 0 PS pokłosie rzeczywistości prawnej która, która w Polsce panuje, ale mówiąc o tej starości osób homoseksualnych to może się skonfrontujemy z takim stereotypem, który jak sądzę funkcjonuje ten stereotyp podpowiada wprawdzie czy nie odpowiada to pytanie do Krzysztofa Gliszczyńskiego jedz my z nim aspekty jak to jest kogoś, kto prowadzi taką grupowe jak rozumiem powiedział taki zamiar, żeby tego rodzaju grupa poprowadzić, bo dostrzegł jakiś społeczny problem w tej grupie właśnie stereotyp w mieście jest taki, że zdarzają się wprawdzie takich historii, o których nie wiemy jeszcze za czasów PRL-u słyszeliśmy, że od 2 panów mieszkało na zasadzie takiej, że wszyscy w różnej taka była wersja oficjalna, że to ktoś mieszka z kuzynem albo, że 2 starych kawalerów sobie razem z miastem, ale nie tak albo dwójka przyjaciół albo 2 przyjaciółki mej do późnej starości jakoś w takim układzie udawało im się doczekać, ale stereotyp jest taki, że samotność właśnie już mi się twój los go słowa poprzez stawiały, że starość osób LGBT to jest starość samotna ja myślę, że ich starość osób LGBT jest taka sama jak stałem się osób heteroseksualnych tylko bardziej i to bardziej polega na tym, że osobą nie heteroseksualne jest po prostu trudniej, ale są dokładnie te same problemy, które mają osoby starsze heteroseksualne plus doświadczenie wieku, którym ty mówiłeś Janku co 4 ty patrzysz też perspektywy osoby, która dorastała w PRL-u, która dorastała w tym w tym, by w sytuacji, kiedy o osobach homoseksualnych raczej w ogóle się nie mówiło się do tego dochodzi doświadczenie z piachu ujawniania się w testach ujawnia się nimi jak tylko, dlatego że mamy nagle 50 60 70, bo cały czas się możemy dbać tak jak w tej w korytarzu, bo mówiliśmy o tym, że możemy się bać powiedzieć w domu starców ja jestem gejem Niemcewicz przyjaciela, bo mam takie przeświadczenie, że się w, że się wystawie na pośmiewisko albo zostaną odrzucone, ale jest 1 rzecz, która rzeczywiście powoduje, że jest trudniej to jest to jest to on Jarre bardzo często osoby homoseksualne stały się rzeczywiście nie mają bliskich osób w rodzinie, która wymaga nie ma w Polsce związków partnerskich nie ma w Polsce małżeńst w jednopłciowych związkach to związek znalazł Czechom czy, chwytając się może rozpaść rzesze udać, ale istnieją pewne instytucji jest równoznaczne z państwową myślę, że ten związek wspierają go w misce dokładnie dokładają zarówno przez węże, bo mógł funkcjonować jak ja patrzyłem jak opatrzona datą Gutek to wprowadzamy działa od 3 lat z to jak wiem, że głos czy potrzebna uważa, że fajnie, że coś, czego mogło powstać, ale rzeczywiście sama się stan bardzo duża samotność strach przed samotnością, że w przedmiocie zostanę tak całkowicie sam nie wiadomo co się ze mną stanie to jest to jest ten strach to co pan chyba powiedział, że na osoba heteroseksualna starać się starsza seniorska jak pójdzie do instytucji to lepiej lub gorzej, ale powie o swoim życiu dostanie jakąś pomoc osoba starsza seniorska homoseksualna czy biseksualna czy transseksualna to jeszcze też było dodatkową trudnością, jeżeli pójdzie taki instytucji zaszczepiać swoim życiu będzie się bała opowiadać o tym w swoim życiu to jest zupełnie szczerze głupie zmyślać 70 kłamać, a obok PiS mieszać 7 5 mówić nieprawdę w swoim Oslo o swoim życiu jaja co tak głęboko rzeczywiście jest to mówimy też o osobach, które tak jak wcześniej pan powiedział dorastały w innej zupełnie rzeczywistości no to nie jest wcale tak oczywiście, że dzisiaj w Polsce mamy taką sytuację, jaką byśmy postrzegali mnie średniakom twierdzi jedno jest właśnie z wiele do życzenia, bo sytuacja pozostawia takie przypadki jakich słyszymy zaś czuwania dzieci z szkołach i i rozmaite inne sytuacje, na które pokazują, że dno poziom przemocy uprzedzenie cały czas bardzo bardzo wysoki tutaj no ale jednak mimo wszystko rzeczywiście przynajmniej osoby z dużych miast z jakichś dużych ośrodków miejskich myślę mają pewien komfort funkcjonowania w taki sposób otwarty nie muszą się ukrywać przynajmniej, w jakich branżach swojego może mieć Rodowicz niech przynajmniej teoretycznie Amalia znam takich n p . z nerek US w wieku 30 4 0 lat z dobrze zarabiający dobrze funkcjonujących jakoś otwartych i nie ukrywających się ze swoją orientację obowiązek mówmy o osobach, które właściwie całe życie przeżyły w ukryciu no to jest już zupełnie inna perspektywa wydaje mi się, że Baśka ja miałem szczęście, że z Belgii Węgier Wielkiej Brytanii Węgier Belgii mogłem mogłem żyć całkiem otwarcie Mermaid studenci moi koledzy w pracy doskonale wiedzieli o tym, że miałem męża, ale wcześniej, a z Wronek i mam syna, ale nigdy nikt nikt nie wypowiedział im nigdy nie słyszałem i w i czegoś nie miłego na mój temat zniknie powiedział nic nie wytkną mi palcem tego, że nie mam już żony tylko mam męża, gdy także przyjechałam do Polski i w tym misiem przy przywiozłem ze sobą właśnie tę otwartość i i nie mam zamiaru ukrywać tego, że jestem przede wszystkim gejem jest tym, że spodziewam się że, gdybym poszedł do domu starszy dróżnik musiał pójść do domu starców to moja sytuacja mogłaby się bardzo zmienić, dlatego że przypuszczam, że nie był nie byłbym mile widzianym ani przez pensjonariuszy ani przez personel być może trafiłbym do takiego domu gdzie, żeby mnie tolerowanego, ale przypuszczam, że takich domów jest na 3 dni, ale to znacznie mniej i tak się zastanawiam jak w takim domu w domu starców w Polsce poczułby się transseksualistka, kiedy nie dałoby się ukryć, że ktoś spoza zmienił płeć ten wywód co jest niemożliwe to tylko po pewnym czasie zaczyna być widoczne z resztą wydaje mi się, że źle z tym może być różnie może być widoczna można być doznała Misztal ale, ale zazwyczaj zazwyczaj wiesz nawet dymi się, że w dokumentach i takie rzeczy mogą być zapisane, a i 1 się, że personel musi takie dokumenty zdawać w wymiarze, jeżeli to jest widoczne taki ktoś nadaje się dostać się do domu starców no to przypuszczam, że w Polsce inne taka osoba przecież mogłaby przeżywać bardzo przykre historie i w Berlinie i w innych miastach, bo w tej chwili i takich domów starców jest już spora, ale w Berlinie widziałem reportaż Anny to się już bardzo sobie chwalą tę sytuację to jest wspaniały dom starców ani ich tam świetnie czują się im się bawią w 2, chociaż w Niemczech wydają się tolerancji, a jest bezsporne większa niż w Polsce, a więc moim zdaniem jeśli gdziekolwiek w Europie powinny powinny te kredyty te domy starców, w których tolerowano, by ludzi zupełnie innych tomów to mogą być różne jakieś inne osoby, które różnią się czy religią krzyczy orientacją czy czymś jeszcze innym kolorem skóry, gdy takie domy powinny powstawać właśnie w krajach nietolerancyjnych, a czy to nie była już z taką Get to izolacją możliwe, ale wydaje mi się, że lepsza byłaby taka detronizacja aniżeli życie gdzieś w koncie takiego domu starców nie mogą, ale mineralnym może liczyć na uznanie and Get to izolacja tylko stworzenie takiego domu opieki domy starców, który byłby nie ukryty jasne wszyscy wiedzieliby żołnierskiej w Anglii, że osoby Homofobii trans mogą tam się tam się drastycznie to nie byłoby żadną sensacją w tym oczywiście nikt mi Janek ja bardzo bym chciał, żeby takie instytucje punkowcy w Polsce powstały w dużych potrzebach kupę pieniędzy jak każda milionami dziecko to samo co piszą o twarzach w a, ale powiem ci tak się liczy czy w ogóle tak powiem, że czas działać chyba równolegle znaczy trzeba i budować takie miejsca, które będą będą przyjazne dla seniorów seniorek chcieliby LGBT, ale też pokazywać społeczeństwu, że seniorzy seniorki LGBT istnieją, bo o to jest chyba wyzwanie p t. no dobrze w Polsce od tych 2 5 30 lat mówi się o osobach LG pyta, a nie mówić o cieniach LGBT może, dlatego że moje pokolenie tych pierwszych działaczy z lat dziewięćdziesiątych dziecięcia w zeszłym roku zakładana do Warszawy w tym układzie miejsc jest w lecie w ich w tej chwili w tej chwili jesteśmy pod ja jestem zbyt późno czterdziestka ale, a i tak dojrzałość pełna czy stało się dziś witamy i macha do mnie powoli i teraz tam też o tym, myśleć, ale dostaje pan o tym, myśli mając te doświadczenia trzyletniego prowadzenia takiej grupy jak myślę o stałości to jak myśli mojej starości tak jak wszedł w te studia to psy myślałem o tym, że starość czy to jak jak wygląda jak będziemy będziemy czuć się z będący w wieku lat już 70 8 0 lat to my o tym, decydujemy o 30 4 3 my musimy zacząć myśleć o stałości dużo wcześniej niż nie wtedy, kiedy ona zacznie do nas pukać, a i to nie jest tylko przypadłość 0 nie wychowujemy, a potem wszyscy, którzy osiągają powiem, tak więc różne powiadają tak nagłaśnia też tak myślałem słyszałem, że trzeba, ale jakoś tak się stało, że nagle te lata minęły już tak i tutaj właściwie nam też tak winno być też się tego lata 1000, ale tutaj rzeczywiście też pewna różnica między osobami Homo hetero, dlatego że no tak stereotypowo osoba heteroseksualna mąż żona dzieci wiadomo już wnuki potem jest jakaś opieka stała krowa osoba homoseksualna być n p . w twarz syna i może się mieszkającego za granicą te 3, ale zawsze w małych natomiast rzeczywiście w tej większość osób homoseksualnych nie ma tych dzieci w związku z tym musi dbać o siebie sama to dbanie musi bardzo różne odpisy od budowania z grona przyjaciół bliskich osób po budowania dobrych relacji to dalszą rodziną czy rodziną która, która nie jest naszymi żonami czy dziećmi poprzez myślenie sobie o tym, no dobra co będzie, gdy miał 8 0 lat co będzie jak wymiarach 7 3 czy może muszę wiedzieć, że teraz, że nie mogę mieszkać na czwartym piętrze bez windy, a majestat 30 4 0 nie myślisz o tym co jest, bo to robią wszyscy tak to mnie, abym tylko osoby LGBT to robią wszyscy tak tak po prostu jak ja myślę o mojej starości nie myślę myślę, że nasze dzieci nasze jakoś tam w głowie i ja i jest oczywiście, ale naprawdę może pana nie myśleć, prowadząc starannie intelektualną i Albania Irlandia może mianowicie dojrzałości jest Animals z seniorską wizy dla lewicy wice każdy wtorek, kiedy się spotykamy spotykamy z grupą wybierz się trzeba coś co znaczy tak jak w ogóle działalności jako działalność społeczna uczy dzieci pokochały tak samo też wprowadzenie takiego było czy pokoje ponagla pokazuje pokazuje twarz co nas może czekać nas w swoim zaścianku oddał głos, ale wspomnę Wojtka szkockiego nieżyjącego już człowieka, który do nas przyszedł to są osoby niesamowitą, który się zgłosił do Lambdy mając 7 7 7 8 lat, bo wtedy zaakceptował swoją homoseksualność i nigdy nie tak jak historia to się zdarza takie historie to się zdarzają im nigdy nie zapomnę jego pogrzebu Chile i jego przyjaciele z bodajże więzieniem, a nadzieję, że nie, że nie pomyliłem powiedzieć, że dla Wojtka to był najszczęśliwszy najszczęśliwsze lata życia, kiedy on mógł być wreszcie sobą, a zmarł mając lat 8 1, a i sezon wracając do tego, że trzeba o starości myślisz, że więcej no właśnie ja bym ja bym bardzo apelował do ludzi, którzy mają czas nie wiem 6 0 lat 60 par, żeby nie bali się przyjść do nas, żeby nie bali się mieć przyjaciół, gdzie Goethe, żeby nie bał się poznawać innych osób Homo biseksualne czy transpłciowych, bo to jest też grupa, która będzie wspierać kiedyś nowymi zastanawia się czy wyobrażacie sobie jakieś konkretne rozwiązania społeczne, które mogłyby z poziomu nie wiem instytucjonalnego, które mogłyby w jakimś sensie no i pomóc takim osobom czy to jest wyłącznie kwestia jakiejś organizowania się w ramach stowarzyszenia w ramach nie wiem też prace nad świadomością społeczną nad tolerancją noc bez stygmatyzacji osób określonej orientacji seksualnej pieszo wrócić do radykalizacji zdają się, że jeśli chodzi o dom starców gejowskich dotychczas w Berlinie ci ludzie nie czują się absolutnie w Gazecie oni echem czują z tego co wiem czym chata zebrała 6, a poza tym chciałem wrócić jeszcze do o tego domu starców, który przyszedł chciałby zbudować halę kilkoro innych nie doliczy koszty mi środowisko Elżbiety Nikity w Polsce nie dostanie diet na to pewnie o nich w Modlinie nie sądzę, ale być może dostanie może dostanie za za 5 2 10 0 lat optycznie o to chodzi wydaje mi się, że w Polsce istnieją osoby, które posiadają czy przy czym zajmują się administracją w domach starców i które są otwarte na dno osoby LGBT i ja bym apelował o właśnie jemu się w wieży należałoby chyba rozesłać po całej Polsce maile do dymisji kosztowało w Rz dla mnie nie ma nic nie ma pieniędzy, ale to toby toby to byli mistrz niszy kościoła i list z pytaniem czy byliby gotowi na stworzenie właśnie takiego domu tolerancji, ale nie tylko jeśli chodzi o orientację, a także bliskość inne wyznania koloru skóry i t d. wydaje mi się, że to mogłoby być zaczątkiem, gdyby powstały, iż powstał 1 3 2 3 3 domy takie domy w Polsce to mogło być zaczątkiem jakiegoś ruchu ruch i NATO nie potrzeba pieniędzy ja uważam, że Lampe jako organizacja może tutaj naprawdę wpisać się historię ruchu LGBT, jeżeli uda się coś takiego stworzyć zawyżona, bo to jest oczywiście wyskoczyć jakiś pomysł tym, aby zrealizować dużo ludzi musi być tylko zaangażowanych w Kętach żona, żeby coś takiego stworzyć Otóż suchych tynków się tym zajmą i i oczywiście oczywiście możemy możemy poszukać kosztu to skoordynowany, gdyż praca na antenie z pracy tak po prostu wysłać sobie maile Temidy trzeba te maile trzeba napisać, skąd wysłać potem odczytać, a potem sprawdzać, bo nie jest także ktoś napisze ja tutaj słać pod Legnicą mam taki dom i proszę do mnie kierować Jerzy Halbersztadt odpowiedzialność, a tam pojechać zobaczyć co w do ja bałbym się jako organizacja Visa płaci wpaja, iż polecam, bo ktoś napisał do mnie dla mnie Mejka taczanki no oczywiście to jest to jeszcze 1 z tych kroków, które można, by można, by można, by poczynić manager w kojcach to uda zrobić, ale wydaje mi się, że ja bym bardzo chętnie pojechał do takiego domu starców i zdrowym relacje w zapłaciłem zabitych na własnej kieszeni wirtuoz rywalizacja o angaż jest złe on wejście tylko jak pierwsze diagnozy jest handel, a jedziesz jedziesz na kontrole aut 20 0 czworga powiedzieć do Krzysztofa Gliszczyńskiego się zwracam, skąd właściwie się ta idea pojawiła się w taką grupę stworzyć i na czym właściwie aktywność działalność w obrębie polega jak to wygląda to spotkania jeśli nowy bank jest zarządzanie socjologię i energii i ja też od 20 lat działam w landzie zakłada nam Warszawa z innymi są fajnymi wspaniałymi ludźmi, ale też trudno się dotarło do mnie, że to jest taki taki obszar, który w ogóle niezagospodarowany, że trzeba zacząć się zajmować się osobami dojrzalszy mi dojrzałymi starszymi z tajnymi, jakkolwiek tutaj nazwiemy je w landzie tych prób było kilka one zawsze się kończyły się fiaskiem i aż wreszcie w 1 4 brokułów w programie Asus aktywizacja społeczna osób starszych otrzymaliśmy dotacji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej i pomysł był taki, że zbierzemy grupę minimum 5 0 osób, które tworzą taki zalążek właśnie aktywizowania się osób starszych LGBT każde z tych osób otrzymywałam inaczej miał możliwość nie przyszedł nam do pogadania sobie spotkania się z ze specjalistami specjalistkami Zibiego taka potrzeba Niewiem prawnik psycholog, ale też każda kasa miała młodszego od powiatu członka osoba, która pomagała wżyciu codziennym to był w ogóle strzał w dziesiątkę w pewnym momencie po nas w taki międzypokoleniowy pokoleniowe poznawanie się ludzi, którzy z miejsca mają rację i 7 0 z listem 3 0 n p. i mogą się zakorkować trochę zaprzyjaźnić potem jeszcze przed w kolejnym roku stąd też pieniądze potem przyszła zmiana władzy pieniędzy już nie było grupa grupa się troszkę zintegrowała tak jak mówił nam przez to przez 3 lata tam przyjmą maksimum 15 osób oni więcej to jest chyba wyzwanie też dla nas, a może chodzi właśnie zakupy są nierealne, że trzeba, więc osób przyszło, bo im więcej osób jest taki głupi to napędza to perpetuum Mobile jesteśmy przychodzimy i i to funkcja może takie osoby nas słuchają ana Szkot nie miał zielonego pojęcia, że taka grupa w ogóle funkcjonuje no, więc w każdym razie zapraszam vis Łotwa Wisła może znali RI ty Janku chcesz znaleźć jestem niemal nieprawdopodobnie wdzięczny za ambicje i przede wszystkim przyszli go i zaczynam jest to forma i nigdy tego nie zapomnę za stworzenie takiej grupy seniorów ja natomiast chciałem się w zrewanżować nam w jaki sposób ich nożem, gdy po grupę rysunkową malarską w każdą środę wieczorem osiemnastej prowadzę zajęcia no niektóre prace są naprawdę fantastycznych mieliśmy 2 wystawy naprawdę w prawo o bezradności i zgadza się myślę, że wiara, że naprawdę bardzo krótkiej groźba dla seniorów czy dla wszystkich nie dla wszystkich była nawet panienka czternastoletnia, która chodziła na te zajęcia już nie chodzi nie ma czasu matura nie matura z SLD Leszka średnia ją pochodne my, ale w ciągle już od 1 , 5 roku chodzi w Stróżach, która właśnie niedawno skończyła 1 8 lat niesłychanie utalentowana dziewczyna strasznie Phenian Gall Gerard, mówi że Ross pokazałeś 2 strony tego samego medalu to znaczy z 1 strony landa coś robi, a z tej strony coś seniorzy seniorki gwiazda landy dla nich taka, jaka wartość to brzydko brzmi wartość dodana tego tego samego działania to cud to co tak naprawdę niemal tweety jest to, że jest tak mała grupa, że ich losów w ciągu tych 3 lat zginęło 15 to jest NBA ekshumacje możliwe oczywiście spisać wszystkie osoby ale, ale więcej, ale więcej nie będzie pani coś to osoby jakoś tam tak za konkurowały zaprzyjaźniły, że kontakty się między sobą, że już tam jest także lampy się 1 miejscem, gdzie te osoby spotykają tylko, że już inne więzi też się tutaj nawiązały dla mnie zagadką, dlaczego tak mało SOS dla mnie zagadką, dlaczego dlaczego, bo wiadomo, że osób w powyżej sześćdziesiątego roku życia LGBT jest masa ta jest, jeżeli przyjmiemy nawet co im szacunkowe 5 % osób nieheteroseksualnych społeczeństwie to 5 % seniorów histeria jak to się z osobami LGBT przyjście tak no właśnie tak jak powiedziałem, że może audycje ktoś coś zmieni może nas ktoś usłyszy się będzie miał ochotę zwrócić walcem chciał bardzo dziękuję na pewno w stanach zmienił się dobrze bawić Helion Iwona Ewa, rozwijając zapraszam serdecznie gardzą zajmuje Krzysztof Gliszczyński Jan deska dziękuję bardzo dziękuję w Rzymie przed państwem informacja o informacjach godzina filozofów i prof. Arkadiusz Stempin Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA