REKLAMA

Samorządy będą karane za finansowanie in vitro?

Analizy
Data emisji:
2017-09-27 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiejszy program zaczniemy od sprawy, o których przed chwilą mówiła Ewa Kopacz w rozmowie z Karoliną Lewicką, a także słyszeli państwo w informacjach Radia TOK FM chodzi o 1, a całkiem krótki przepis w ustawie o w o finansach publicznych w skrócie w skrócie mówię, a dotyczący programów zdrowotnych programów zdrowotnych realizowanych m. in . przez samorządy jak alarmowała Platforma Obywatelska przepis, Rozwiń » który właśnie jest wprowadzony przez procedury sejmowe w może oznaczać koniec programów in vitro w Polsce tych programów, które w w związku z zakończeniem rządowego programu in vitro w samorządy wprowadzały w swoich na swoim obszarze takich miast i 1 i nic i gmin jest w Polsce i kilka, gdy przedstawiciel 1 z nich pan Arkadiusz Chęciński prezydent Sosnowca jest z nami telefonicznie witam serdecznie na antenie nie udało z powodu choroby tego boją, a z nami studiuje już samo założenie słuchawek jest pani Katarzyna Sabiłło prezeska fundacji legę farmacji dzień dobry dzień dobry i o możnych powiedzmy najkrócej o samym Sosnowcu panie prezydencie w tym roku właśnie rozpoczęliście program leczenia niepłodności metodą in vitro dla swoich mieszkańców mieszkanek i zaplanować się ten program znaczna, a 4 3 3 do 20 20 roku obaj Kuba i czy kiedy przygotowaliście program uzyskali jeszcze opinie agencji oceny technologii medycznych i taryfikacji tak tak dokładnie modelką i ma taką opinię, bo ktoś ma on pewną wadę, bo com PL podkreślono, że w związku z tym, że taki program ogólnokrajowy przestoje funkcjonować obok Bobrowa pomogą przygoda mojego ojca pod rybą piłą no i może tylko dodam, że to niegłupie czytadło pogrom kiedyś już do klubu, ale takiego pogromu, ale jednak po to, my mieliśmy moment, w którym biorą udział w dowolnej metody, by wygrała w domenie dublować się od programu, ale wyłączyć prąd od kilu lub po Europie zachodniej ruch wróci do naszego klubu niż ja pytam o to, dlatego że zaproponowana przez rząd przez Ministerstwo Zdrowia poprawka do ustawy o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych przewiduje, że naruszeniem dyscypliny finansów publicznych będzie w LM między nimi realizacja takiego takiego programu polityki zdrowotnej z desek po pozytywnej opinii agencji oceny technologii medycznych i czy pan zgadzać mowa w takie obawy, że to może oznaczać, że już za chwilę programu in vitro w Sosnowcu nie uda się nam uruchomić w następnym w następnej już w następnym rzucie równo, żeby mu trudno przewidzieć, bo ryczałtowa albo dokonać wyboru także te utwory odbierać, ale my mamy ten nasz program rozłożony na 4 lata po około 20 5, który rocznie, który ma pozwolić sobie o 5 forum rocznie po takim hasłem naszym problemem tym widokiem, choć widać ruch w górę po, ale i wiadra kolorowe obchody 6 i mieć jak robot kuchenny do godziny ale jakie mogą zwrócić uwagę, bo szybkość procedowania, bo my zawsze, gdy widzimy huby zgłosili, jeżeli dzieje się za pomoc domową lub takim tempie jak wiele dzieje się pod tą uchwałą boryka się dokładać i czerwone światełko, że szybko lub tygodniach ubył jakiś ulubiony w tych projektach uchwał nie godzi się ukaże się również ci, którzy mają odbyła pozytywna, że tak Ortyl te agencje n p . że nie będą musieli co roku chodziło o kolejną wzrosło o Boże wiem, że chory osioł rocznych o jej zasługom dla pana smutną wiadomość, ale zaraz na szczęście znam ekspertka, która w może nas wszystkich Leon wybije z tego mniemania, że wasz program może trwać krócej niż zakładaliście, ale to już za chwilę wieszczą, że w mieście wspólnie gminne drodzy państwo posłuchali co się działo wczoraj na komisji zdrowia w sejmie, gdzie Bartosz Arłukowicz były minister zdrowia pytał o tenże przepis i o ewentualne konsekwencje dla programów in vitro wiceministra zdrowia Zbigniewa króla posłuchajmy boisz się, że bez oba w możesz samorząd planuje wprowadzić program in vitro musi zapytać o opinię agencji oceny technologii medycznych przyjmijmy założenie, że agencja oceny technologii medycznych mówi nie toczy ten samorząd jeśli uruchomi ten problem z negatywną opinią agencji oceny technologii medycznych będzie naruszał dyscyplinę finansów publicznych będzie tak odpowiedział krótko i treściwie LM wiceminister król na pytanie Bartosza Arłukowicza z nami w studiu, a pani Katarzyna Sabiłło z fundacji legę formacje czy te przewidywania są jakoś się uwiarygodnione tym co w życiu w ogóle nie ma agencji oceny technologii medycznych na czym zabrakło jeszcze 1 pytania ze strony pana posła Arłukowicza, a mianowicie czy minister zdrowia w czasie procedury refundacyjnej nie, dostosowując się do opinii agencji oceny technologii medycznych i taryfikacji naruszy dyscyplinę finansów publicznych należy mobilizować się do znanych agencji agencja jest tylko i wyłącznie ciałem doradczym i taki przepis jest zastosowane zupełnie zmienia jej umocowanie w systemie ona doradza itd itp chodzi o pewną analogię z procesem refundacyjnym n p. leków agencja ocenia dane ile wydaje opinie, ale jest to tylko ciało doradcze w związku z tym minister zdrowia, nawet jeżeli opinia jest pozytywna nie musi uwzględnić rak nie musi być refundowane lub, jeżeli jest negatywna on może podjąć decyzję o refundowane jak była praktyka zdarzało się także agencja via jedno minister i tak robi coś innego tak zdarzało się takie sytuacje natomiast nie ma w przypadku ministra czegoś takiego, że on nie nie zastosował wszy się do opinii AOTMiT to naruszy porządek tak finansów finansów publicznych, więc albo realna jest raz, dlaczego minister sam nie prowadzi programów polityki zdrowotnej przy takim programem rządowy program in vitro tak tak tylko to co chciałam powiedzieć ten przepis proponowany miałby zastosowanie tylko do samorządu, ale i na razie pytam właśnie dlaczego, ale miałby rzeczywiście takich należy przyjrzeć mu bardzo konkretnie o to chodzi tylko włącznie samorządowe programy ożywić zatarg podobno tak, bo trudno, żeby prezes agencji oceny technologii medycznych właściwe rządził z ministerstwem, a to na to by na to by wyszło, gdyby dopuścić jego władzę nad ministra ale, ale możemy na nasz kraj na budżet owo i nas na sektor ochrony zdrowia resort popatrzeć w ten sposób jest minister on patrzy na to szeroko on ma budżet zatem budżet odpowiada AOTMiT, czyli ta agencja jest dla niego ciałem doradczym, bo to on odpowiada za priorytety zdrowotne naszego kraju natomiast proszę panie panie prezydencie nie poprawić, jeżeli się mylę, ale jeżeli chodzi o priorytety zdrowotne lokalne samorządowe danego województwa za to odpowiadają samorządy tak jak dokładnie my wymyślamy programy zdrowotne w Elblągu i ogrania, bo był ważny znak, bo siedzieli tam nie popadajmy w GOK od dziś albo ONR -U Hongkongu 1 na bok osobowego dbamy o GMO badaniami i grillujemy aż do niedzieli chodziło o choroby warto, że nie każdy, kto takiego, które umożliwia ono bardzo dba o to tu badania Global może ona również był też choroby tego pierwszego wieku z otyłością mamy chyba taki chwyciła go może mu normalne programu w większości domów obok siebie czy szczepienia przeciwko grypie airbag kolanowy bardzo dużo i ma on, że miał bardzo podoba jednak generał był po imieninach, bo o te problemy godności przed jego zrobiono tego kraju i różnych forach mogą chodzić na kogo w tym, że za chwilkę wrócimy, gdy wzrosną też będziemy się przyznać temu, kto w takim razie co się może wydarzyć, ale ja bym chciała jeszcze zostać na chwilę na tym na tej koncepcji naruszenia dyscypliny finansów publicznych, jakie mogą być panie prezydencie konsekwencje to znaczy, gdyby zdarzyło się także w wasz program w 20 2 0 roku chcielibyście przedłużyć agencja nie wyda pozytywnej opinii to co co zrobi to oznaczało dla zawód dla władz samorządu Sosnowca no i zgodnie zuchwałą mogłoby dojść do naruszenia omyłkowo zamówienia publicznego grozi mu od publicznych na ziemiach, które może skutkować jej tego, że była tak również, że wyrokiem, który powoduje, że problemem traci swoje stanowisko w dno tego nie życzymy Arkadiusz Chęciński włączyliśmy się telefonicznie prezydent Sosnowca bardzo dziękuję na razie w Sosnowcu do 20 2 0 roku program in vitro jest idealny i funkcjonuje w chciałam poznać los samej agencji oceny technologii medycznych mówiła pani, że to cel to jest taka instytucja doradcza dla ministra, kto w niej zasiada on to tam jest dużo dużo gremiów każda każde ramię odpowiada za za co innego natomiast generalnie agencja oceny technologii medycznych oceniam wszelkie procedury, które są finansowane ze środków publicznych co do świadczenia gwarantowane czy to leki refundowane oni są odpowiedzialni za to, żeby ocenić pod względem Klinicznym i i częściowo pod względem kosztowym na podst, a jednak na podstawie bardzo ograniczonych ograniczonych danych, na które które do nich spływają dlatego na początku rozmowy wspomniał o tej analogii NK tych tego narusza nasze tej ADO tego opiniowania programów dla samorządowców i opiniowania dokumentacji re fundacyjnej dla aut w procesie refundacyjnym danego leku, ponieważ nie możemy robić takiego dysonansu, że raz agencja technologii medycznych dla procedur finansowanych ze środków publicznych czytamy w programy zdrowotne realizowane przez te zgłaszane przez samorządowców jestem ciałem nie tylko doradczym, bo trzeba się zastosować wprost do wydanej przez nich opinii, a w innej sprawie już jest stricte często ciałem doradczym trylogia most na razie myślisz o samorządach jako czymś co po prostu wymusza wygaszać wtedy też władze lokalne są pewnym od dziś ośrodkiem pod pod pod pod żadnym trochę jak szpital, więc żądamy dostaje te wytyczne mają realizować wtedy i wtedy rzeczywiście Nidzica koncepcja myślenia państwo zmierza w kierunku centralizacji to to gdzieś ma swoje podstawy to oczywiście nadal tylko formalnie nastąpiło jest zawieszona gdzieś w bokami tak jak w tym mam wrażenie przypadku, gdy NFZ jest schizofreniczna myślenie, bo ja staram się, jakby pani to nie jest wewnętrznie logiczny tak no ale to w większości poliwęglanu wewnętrznie niespójna i wysadzić dla mnie taki oksymoron no w pewnym sensie bo, bo zaczynamy stosować się stosować podwójny standard podwodną może tak może tak powiedzieć zaraz zaczynamy tą samą instytucje traktować w różny sposób w zależności od potrzeb w ja pytam o to kto zasiada w tej agencji oceny technologii medycznych, bo pamiętam swoje własne boję, kiedy próbowaliśmy ustalić jak agencja pracowała nad tematem naprotechnologia w ich wtedy okazywało się, że nie ma dostępnych publicznie ani protokołów posiedzeń rady przejrzystości przyjętego do specjalnego ciała ani nie ma nigdzie tak dostępnych i jasno w właśnie personaliów tych, którzy zasiadają w tej agencji wszystko to było jakoś za ukryte za zaległość taką ścianą że, że oni właściwie nie nie nie są podmiotem debaty publicznej z 3 lat byliśmy zawsze odsyłani do Ministerstwa Zdrowia zasnąłem skoro teraz agencja będzie miała tak ogromną władzę nad politykami zdrowotnymi samorządów to być może to i tak nie przejrzystość tego tego tej instytucji będzie podwójnym problemem znaczy ja na bardzo często zaglądam na stronę na stronach agencji no i rzeczywiście były czasy kiedy, kiedy woda w podanym były składy osobowe z imienia nazwiska natomiast też zdarza się, że i tak chyba było właśnie wtedy los w tej sytuacji, w której pani, mówi że był tylko podany skład rady przejrzystości taki skład ilu przedstawicieli danej instytucji wchodzi w skład tejże tejże rady czy n p. w 4 przedstawicieli ministra zdrowia 2 przedstawicieli prezesa NFZ-u 2 przedstawicieli prezesa urzędu rejestracji, ale zdanie, że wysokość bieżnika nie da się groźna psioczą jeszcze raz zdanie przejrzystość nie wydaje się groźna, bo mnożenie często nie wiemy kim są ci ludzie nie nie można powiedzieć tak i ta osoba odpowiada za taką taką decyzję, bo brała udział przynajmniej w lecie zaś zawsze Mazowsza jest skład osobowy na każdej opinii kto, kto za to dostała opinię sporządzał natomiast czy to idzie w kierunku właśnie nieprzejrzystości składu tej rady tego nie jestem zdanie jest w stanie powiedzieć natomiast organizacja to dziś słucham panią panią minister Kopacz rzeczywiście targani i bardzo szanuję pana prezesa Matusewicza i inni natomiast nowo pewne pewne decyzje w aut nie były powodem były podejmowane, które były podejmowane były decyzjami politycznymi jest takim podszyć się politycznym, a zaraz do tego wrócimy podamy kilka przykładów in vitro na pewno jest polityczna to nie mam wątpliwość audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie zdarza się tak czasem, że nawet opozycja się przydaje w tym kraju to jest on moment, ponieważ Platforma Obywatelska słusznie zaalarmowała wskazała, że szykowany zmiana w ustawie o bardzo nudnej trudnej nazwie o ustawową odpowiedzialność za naruszenie dyscypliny finansów publicznych znalazł się przepis, który może on, a baby bocznym z bocznym torem zlikwidować samorządowe programy in vitro w Polsce wczoraj odbyła się komisja zdrowia na ten temat pierwsze czytanie dzisiaj drugie czytanie tego projektu, bo na co czekać skoro to są sprawy bardzo skomplikowane i w wielo płaszczyzną na to tym bardziej należy się spieszyć, bo jeszcze byśmy zauważyli, że to bez sensu, a że bez sensu mówiła przed chwilą pani Katarzyna Sabiłło nasz gość prezeska fundacji legę formacje wskazując, że pomysł Ministerstwa Zdrowia, aby to agencja oceny technologii medycznych wskazywała czy n p. przez dany program zdrowotny samorządowym może być realizowany lub nie i to nie będzie to na zmiany zależą od jej opinii, że to jest niespójne z faktem, że takie same programy zdrowotne ministra zdrowia już nie będą podlegały tego typu obligo z jasnych powodów agencja podlega ministrowi zdrowia, ale jest to niespójna, że może brzydko dodam nie chodzi o to samo opiniowanie nie ona opinię ja nie wydaje rekomendacje, ale opinia z obiegu Lalek może to być obligo właśnie w no właśnie teraz chciał poznać prawo o skutkach tego ale zanim jeszcze osób wiarygodności tej agencji przed informacjami sama pani mówiła wskazywała co na to też pani premier Ewa Kopacz przed chwilą, że w prezesa agencji PAP Wojciech Matusewicz to jest osoba pracowita i rzetelna i bardzo szanowana środowisk wśród właśnie, ale po pojawiły się problemy n p. wtedy, kiedy w ciągu kilku miesięcy to sama agencja raz negatywnie oceniła program zdrowotny naprotechnologii dla Mazowsza, a opary miesiąc później pozytywnie oceniła program na pro technologiczna ministra zdrowia nie, używając słowa naprotechnologia tak, ale ogólnie zamach to było jasne robiliśmy mnóstwo rozmów z ekspertami, żeby sprawdzić, o co w tym chodzi i jak tłumaczyli eksperci to trudno właśnie to niby nie chodziło o to naprotechnologia i t d. tak dalej tym samym pokazała, że agencja, że jest, że podlega politycznym naciskom czy jak są to stwierdził wtedy minister Balicki eksperci przestraszyli się ministra to jest jakaś taka w LM i dobra fucha to agencja dobrzy stąd być może i może być dziś także Ellen naukowcy lekarze, którzy tam zasiadają już będą woleli wypowiedź przeciwko in vitro byle tylko zachować stanowisko znaczy może to nie nie demonizujmy tak mnie nie nie tam bardzo pracuje bardzo duża mądrych mądrych fachowców natomiast na pewno jest to pewien sposób instytucja nasze w jaki sposób instytucja upolityczniona, że sobie na szkodę przypomnieć tak to sytuacje, kiedy zmienia się koszyk po negatywnej świadczenie ze świadczeń gwarantowanych na koszyk pozytywny to wprowadził rząd Platformy i wówczas co zrobiła agencja oceny technologii medycznych zaopiniowała on blog wszystkie świadczenia gwarantowane, że stało, że są oka i nie zrobiliśmy wtedy rada taryfikacji, bo był na to by do tego świetny moment, żeby zrobić się, żeby tylko nowe górną wyceną świadczeń z vito po prostu tak to on blok i tez dodać, że rząd tak dla wygody rządu też to było podszyta jakąś tam z literaturą analizy zachorowanie demonizować jeszcze raz, bo szkoda Tychy Tychy mądrych fachowców, którzy w Turzy tam pracują natomiast Noela, ale nie ma dziś galeria kobiet, które n p. nie będą korzystały z mogło korzystać z in vitro czytamy czy mężczyzn więc, by o to chodzi o to chodzi o losy ludzkie, a nie o zatrudnienie najlepszych nawet naukowców jeśli ktoś chce być naukowcem oboje się polityki to nie powinien wchodzić do doradczego ciała przy ministerstwie coś z tym jest natomiast powiem tak i zawsze taką dokonują dewizę życiową dopóki sama nie spróbuje jak to jest w takiej instytucji i el i nie znajdzie się w takiej sytuacji trudno mi oceniać zjazdy, które takie decyzje podejmują wiele rzeczy jest dzielnica o ligach niż alarmuje, że decyzja, po czym za decyzję należy podejmować pro pacjentki zawsze jak zawsze powtarza pani prof. Łętowska nie ma tak głupich przepisów, których nie można zinterpretować propozycję zna na korzyść no właśnie tutaj w tym bardziej agencja stoi przed trudnym wyzwaniem, bo jeśli minister zdrowia test będzie chciał kontynuować swoją misję przeciwko in vitro, a po prostują ewidentnie realizuje no to agencja Miłosza goście sami sobie w ten zaprzeczyć, bo jak wcześniej wskazywał minister pan prezydent Sosnowca Arkadiusz Chęciński, ale i pozostali prezydenci miast otrzymywali za każdym razem pozytywną opinię agencji do swoich programów in vitro jeśli nagle będące oceny negatywne no to negatywne i obligo do zastosowania to jest najgorsza tak bojowej ona wysłana do regat musi się pojawić, czyli rozmiarom nie będzie można powiedzieć ta metoda in vitro nie jest skuteczną metodą leczenia niepłodności ciągnie znasz go bardziej sprytny sposób na to, żeby przeciwko in vitro wystąpić takie i powiem powiem tak być może jest nadzieja, bo bardzo duże prawdopodobieństwo, że agencja takiej negatywnej opinii nie wydać rekomendacji nie wyda biorąc pod uwagę te wszystkie te wszystkie rekomendacje opinie, które wydawało do tej pory w zresztą myślę o tym, że może część samorządów się wystraszyć tak jak chciały w realizować tego typu programy tak teraz może 2 × się zastanowią, żeby mnie narazić się na tego typu sytuacja na nie zobaczymy może morzem może zobaczymy jak i ktoś dalej będzie wdrażał natomiast znałem jeszcze ewentualny skutek takiego w postępowaniach znaczenie nie mamy ustawy zakazującej in vitro toby pewnie nie przeszło kobiety wyszły znów masowo na ulicach miast mamy taką próbę gdzieś bokiem tego zrobienia co to będzie oznaczało dla pacjentek pacjentów znaczy to oczywiście znowu uderzy jak żyje jak w mnóstwo pomysłów, które przedstawia Ministerstwo Zdrowia w ostatnim czasie męty ponoć Szkot sieci szpitali to wszystko uderzy w najbiedniejszych pacjentów, czyli w tym ostatnim przypadku in vitro w osoby najuboższe, które jednak chciały zdecydować się mieć dziecko tą metodą, a które nie mają funduszy, żeby zrobić to prywatna, bo właśnie, bo mamy teraz programy samorządowe te, które współfinansują, które fundują in vitro i mamy wciąż wyniki, które prywatnie męża świadczą takie usta tylko tak tylko, że to są poważne pieniądze to są poważne pieniądze zawsze zawsze takie jest w ujęciu per analogia legis w przypadku leków, kiedy leki jest pacjenci czekają, kiedy celem będzie zrefundowany no bo część kosztów pokryje państwo tak samo w tej metodzie leczenia nazwy nazwami metodą leczenia tej metodzie leczenia też jest grupa pacjentów być może nawet bardzo duża, która chce się na nią zdecydować prywatni zna na to nie stać, więc bardzo są szczęśliwi, kiedy mogą skorzystać z tych pieniędzy samorządowe listy programów finansowanych przez przez władze lokalne no takiej możliwości nie będą mieli, jeżeli ten przepis wejdzie w życie idee i jeżeli to ciało doradcze będzie wydawał rekomendacje, które będą obligo i nie daj Boże zmieniał się zmieni się rekomendacją na negatywną notę wówczas ten dany region czytane EDF jest pozbawiony takiej możliwości świadczenia, a w w myśl tego zabiegu znana rzecz o swoich mieszkań no ale teraz pozostaje pytanie, gdyby na wyrok ma 2 kroki w tył, a co jeśli to jest zasadniczo dobry pomysł, żeby pełna, a naukowców i z ekspertów agencja oceny technologii medycznych miała jednak zbyt duży wpływ na to co robią z polityką zdrowotną samorządy, a przecież jeśli taka agencja uzna, że n p. program naprotechnologii czynny jest marnowaniem pieniędzy publicznych i jest kompletnie nieskuteczne leczenie niepłodności to chyba dobrze, że jej ocena będzie zamykała drogę do prób wprowadzenia takich ran jest nieskuteczne i kosztownych programów oczywiście ran natomiast też nie możemy działać takimi samymi metodami, jakie nam się euro próbuje narzucić, czyli zachowajmy ciało doradcze, które będzie wydawał rekomendacje czy opinie niewiążące dla samorządu dla ministra zdrowia w ich zawsze zakładajmy, że to ciało doradcze działa w najlepszej wierze zgodnie z zasadami etyki zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem i tak samo samorządy są na tyle na tyle mądra i na tyle znają swoje potrzeby swojego społeczeństwa, że też proponują do zaopiniowania określone programy zdrowotne w przeciwnym razie to na zlecenie, bo 1 przykład, żeby zjeść ogromną bazę, bo właśnie mówię tutaj wiemy, że in vitro działa, że ludzie naprawdę to pomagaj tych dzieci już bez 5 00 0 urodziło dzięki tej metodzie i wspaniale do nas i też wiemy, że naprotechnologii jest po prostu metodą ENG zdarzenia jego zdaniem wzywanie do odnalezienia NFI, a mimo tej oceny agencji negatywnej oceny do programu dla województwa mazowieckiego naprotechnologii czesnego w ten program został uruchomiony o jego skutkach lepiej nie mówić, bo po prostu ich nie ma to jest jakieś wyrzucone w błoto pieniądze, ale nowe moce pieniądz NHL właściwie my pozostajemy bez możliwości oceny, bo to jest wojewódzki program EU int i ci ludzie za to odpowiedzialni też pozostają poza kontrolą w jakimś sensie, a więcej nie powstrzymało agencje nie powstrzymała, ale ja będę się ich upierała przy tym, że jeszcze zachowaniu pewnej normalności pewnych jeszcze tutaj takiego światełka w analogicznych nadziei na normalność, czyli jest cena od Mid opiniuje opiniuje mądrzej opinie jak zgodnie z zasadami etyki wiedzy doświadczenia, a samorząd podejmuje suwerenne decyzje w nią przed sobą wymiana korespondencji między mną Rzecznikiem Praw Obywatelskich, a właśnie prezesem agencji Wojciecha Matusewicza jeszcze z 20 1 6 roku, kiedy w pojawiła się ta sprawa na pro technologiczna rzecznik pytał jak rozumieć to, że agencja to on do metody naprotechnologii snu wsparła ich tyle innych praw i prezes odpisał rzecznikowi, że ta jedno z drugim, jakby in vitro i naprotechnologia nie wchodząc z sobą w spór i nie są czynniki wykluczające się, ponieważ są przeznaczone dla odmiennych populacji i dla e-sądu odmienne poziomy terapeutyczne mężczyzna czy rzeczywiście ceny co prawda w wyżej to, że je odnieść do tego i interpretować literalnie załoga wiedziała, gdy nowe technologie nawet nie można nazwać tego leczeniem, jaki to jest poziom jest to nie to jest poziom terapeutyczne takim znaczeniu, że można uznać, że naprotechnologia mogłaby być skuteczna w jakiś tam zaburzeniach zaburzeniach psychicznych tak jakiś problemach osobowościowych kiedy, kiedy właśnie z tego powodu para nie może mnie nie nie może mieć mieć dziecka w Legionowie z raczej diagnoza badanie dni płodnych i t d . nie wchodźmy też FT szczegóły medyczne więc, gdyby co de los pisze pan prezes oraz sądu programy kierowane do odmiennych populacji toczył się różnią kobiety niepłodne, które korzystają z in vitro od tych, które korzystają naprotechnologia jeżeli, jeżeli pani nie ma naszej grze kobieta nie ma zmian fizjologicznych tak samo mężczyzna nie ma zmian fizjologicznych, jeżeli chodzi o narząd rodny na to być może ta naprotechnologia mogą sobie się tam bawić przez 2 lata, ale różna pomija słowa bawić się na to, o czym mówią tak, ale jeżeli ktoś uważa, że to jest rzecz, że taki program chciałby zastosować, bo jest taka potrzeba na jego terenie i on to ją to zmierzał i im ima takie takie wyniki no niech to nie sfinansuje ze środków publicznych na razie są też tacy, którzy uważają, że najlepiej na zmianę, ale n p. rakowe działa picie soku z nosem pietruszki po prostu to niech samorządy powinny, że zwolnienie z Fn tutaj z tej wypowiedzi pana Matusewicza to jako jako prezesa instytucji, które miały, który miał się wypowiedzieć się oficjalnie na dany temat są połączone 2 rzeczy jeżeli, jeżeli niektórzy są zwolennikami naprotechnologii n p . tutaj w województwo Mazowieckie zaproponowało taki program w pewnym w pewnym momencie to on jako prezes tej instytucji, która opiniuje różne różne programy, które mają być finansowane ze środków publicznych na on z zaopiniował negatywnie naprotechnologia jako nianię jako służącą energia z nich nie wie służącą, bo jeżeli ktoś chce się w jaki sposób diagnozować czy Czeladź ma do tego prawo, ale to nie znaczy, że państwo NATO finansować ma znaleźć NATO NATO pieniądze natomiast do miasta in vitro to jest to jest nowoczesna metoda leczenia niepłodności w przypadku właśnie zmian fizjologicznych u kobiety i mężczyzny, gdzie na naprotechnologia zupełnie nie warto na poświęcać tych 2 lat, bo nic z tego nie będzie, bo to jest to jest zupełnie zupełnie inne inny problem trzeba z tym co państwo na to analizy małpa to krótka FM zapraszam do napisania dzisiaj drugie czytanie projektu o tym w myśl o tej sprawie zobaczymy, jakie będą losy czytam coś jeszcze zmieni, a naszym gościem jest ekspertką była pani Katarzyna Sabiłło prezeska fundacji lege formacji dziękuję do spotkań Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA