REKLAMA

Los Polandos: Niemiec w Polsce bada sowietyzację naszych wschodnich sąsiadów, możliwe?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-27 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z kolan dywizje, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos w naszym studiu gość pan Felix Ackermann dobry wieczór dobry wieczór witam i pewnie pan liczył na to, że rozpoczniemy rozmowy od pana kariery naukowej od tego co pan napisał czy gdzie pan studiował albo wykładał tymczasem w programie, w którym jest pan gościem pierwsze pytanie zawsze jest tak samo od lat gdzieś się pan urodził się urodziła w Berlinie na pięknej Rozwiń » ulicy tucholskiej w trasę w w szpitalu szary tę to było, w czym dziesiątym ósmy roku, kiedy jest ta część miasta przy należała do NRD, czyli taniec z Niemiec wschodnich można tak powiem wprost Itaki, dlaczego to co się nazywa Tucholski z 3 tras kim był dochód z wnuków Tucholski to było takie wyśmienite eseista pisarz niemiecki, który się zbuntowało lewak w języku dzisiejszą dzisiejsze prawicowe, które się buntował przeciwko wszystkiemu co było w Niemczach rzeszy jeszcze przed nadejściem Hitlera do władz, ale też po Tucholski ta ulica nadal teraz się też nazywany ulica tucholskiego po faktach, kto komu się nazywała się teraz stała bardzo modną częścią takiego takiego Śródmieścia mieście Berlina, gdzie są galeria, gdzie jest nawet drogą, gdzie i jak się nie mógłbym wręcz zamieszkać ale, ale jest to bardzo piękna okolica i położyłem się neon naprzeciwko obok muzeum to jest takie czy wyspy muzeów bardzo znane dla polskich turystów też to może do pana znaczyło, że pan powie tak pożegnał uniwersytety różne nie wiem Berlin jak jak wiadomo było na początku z słowiańską fasadową, więc naprawdę myślę, że to jest jakiś mit takich skrajnych nacjonalistów ziewał Słowianie powinni wziąć z powrotem Berlin Wilno Słowianie aż po byłoby rzeczywiście naokoło Berlina głównie był głównie zamieszkali trzeba z, którzy mówili po Słowiańsku po nie było to język Polski, ale ale, ale początki z kolei miasto ma były mieszczańskiej raczej ci mieszkańcy pierwszymi mówili staro niemieckim no drodzy słuchacze drugi słuchaczki mówi Niemiec, że Słowianie mieszkali wokół Berlina rybacy nasi to jest bardzo ważny przekaz jak to się stało, że Panny zainteresował się w chodnik Wschodem chcę powiedzieć autentyczna wstęp wolny to nie jest wcale skupia rozpoczynał swoją ogromną karierę od siedzenia we Wronkach w dziewięćdziesiątym czwartym roku przyjechał na rok szkolny do Polski i jakość most trafił także zamieszkał w rodzinie we Wronkach rodzina uważała, że walki o żadnym liceum we Wronkach nie jest dobrym miejscem, a więc codziennie dojeżdżam do Szamotuł i znam Polskę z takiej perspektywy mają powiedzenie o niej niezwyczajny o tym, że mieszkała we Wronkach później mieszkał w Słubicach olsztynian, a więc mam no dla mnie pierwszy raz tak na dłużej w Warszawie teraz niesamowity, czyli pana pierwszy kontakt z polską to był taki kontakt z nieco bardziej z polską UB, ale no poza Olsztynem to niewielkie miejscowości atakowałem proszę proszę nie powiedzieć mieszkańcom Wielkopolski stronic należą do Polski, by po natomiast moje stos jest to specyficzne spojrzenie mało nie wiem jak powiedział, że znam Polskę od podsta w i trochę inną niż dziś tą warszawską małomiasteczkowa, ale też kółku w pewnym sensie bardziej uprzejmą czy bardziej bezpośrednią w 1 2 wg pana przez ostatnie lata zmieniała takie nastawienie bezpośrednie nie wiemy nie wiemy jak Matopat, dlatego że jednak Warszawa jest stolicą jest z wielką dużo tutaj jest, żeby żył różnych, którzy przy przyjechali po powojnie płot dopiero niedawno w, a więc nie nie umiem ocenić, ale ja ja powiem szczerze, że jestem lekko zszokowany tym, że nie wiem, że w Warszawie w wielu domach czy w wielu instytucjach nawet w szkole się nie mówiłem mu szkodzi dobre co we Wronkach, owszem, się mówi do ludzi, których się wcześniej widziało czynnym w rodzicom w szkole mówić, owszem, dzień dobry dzień dla mnie to jest dziwna, chociaż nie wiem czy to związane z Warszawą, że Warszawa jest taka czy czy też postać, dlatego że jestem przyzwyczajona do tego, że n p . w Niemczech jednak w pewnych sytuacjach się obowiązkowo mówili dzień dobry, nawet jeżeli osoba nie zna nieznajoma czy nie nie bardzo bliska, ale nie myślałem, że to się zmienia właśnie ostatnio, że coraz częściej ludzie mówią do siebie dzień dobry pan tego tak niewidoma nie miałem z tym jaj są nadal szykowane szczerze powiedziawszy tłumaczy prezydent, ale w sumie aż pół po przyjeździe do Warszawy oprócz sytuacji politycznej tak jakoś ser zadziwiała rzecz, że trzeba taki przykład mówią, że mój syn chodzi tutaj na piłkarzy i woli rodziców tam płacą, żeby dzieci się uczyli ich zagrania piłki marzenie to jest w gra zespołowa liga nie tak bardzo dziwne, że nie jest także wokół tej grupy dzieci od razu rodzic nie byłem no właśnie nazwę mówili sobie dobry zwyczaj popadali tu o stracie raczej tak nie jest każdy nasz patrz ze swoim dzieckiem wspierali tak powiem nowo swojego potomka czy tylko, przywożąc dzieci dzieci grają odwożą dzieci i nie między rodzicami nie ma jakieś inne zdanie może ja jestem po prostu spoza ale, ale dla mnie to jest bardzo dziwna, że to, że to nie jest automatycznie mojego takim tłem, bo z wdrożenia też takich mini wspólnoty wokół tego grania piłki tylko 6 banków w pasie interesował również Białoruś się napisał pan taką pracę ogrody nie chciałem zapytać czy jak popatrzy na Grodno też bardzo specyficznym miastem no ale jednak miasto na Białorusi patrzy pan na polskie miasta to z pana perspektywy jest więcej podobieństw różnic w oczy czy tam bardziej na wschód naprawdę zaczyna się już inny świat wg pana no ja bym ja ja mieszkam ostatnie lata w ogóle więzienia i ja bym Grodna marży porównała zwinie nam, że to jest chłop bardzo piękne jest to roczny zachowany w dużej mierze czytamy w dużo tego baroku ułożyć żołnierzom tej Polski taki zaszły w nim, które się często nazywa Kresami ale, ale widziałby mnie od podobieństw właściwie z miastami Polski mężczyzn to jest związane z tym, że Polska jednak mocno się przesunęła na nazwach już o kilkaset kilometrów i obejmuje dziś nie tylko o nim były tereny pruskie gromkie, ale też dużo poniemieckich terytoriów takich, którzy dopiero były przyłączone wieku na skutek wojny Olsztyn Olsztyn no nie wiem Gorzów Zielona Góra Wrocław i i to nie czyni ich zupełnie innymi, ale jednak one są zbudowane zupełnie inny sposób, a przestrzeń miejska wygląda inaczej i myślę, że jednak jest inny no nie wiem jakoś inaczej ludzie się też zachowują morze czy organizują w winnych przestrzeniach całe życie miał takie podejrzenie, że jest tak jak pan, mówi że na tych ziemiach, które w Polsce się nazywało ziemiami odzyskanymi prochy jednak jest inna mentalność ale, ale nigdy nie miałem na to dowody, że rynek ma też nie ma dowodów jest kara jest taka teoria, że to jest bardzo związana z pochodzenia celnemu, że w niczym w Warszawie jest w wielu miastach Polski jest z pro bardzo dużo przybysze właśnie z związku z przenoszeniem się Polski z z mniejszych miejscowości zasili żona z osobą w Żylinie ma jako bagaż taki kij trochę inny sposób budowania relacji z światem właśnie w takiej, bo mróz, tworząc takie bardzo mało męskie wąskie bliskie wspólnot tak jak kiedyś było n p . na wsi, chociaż nie ma nic nie mów o tym, że nie Warszawa stała się wielką wsią jak ktoś mówi ogólnie, ale taka, a taka trochę inna inna organizacja społeczeństwa ciekawe czy czy jak pan po ziemiach odzyskanych jeździ w Polsce to miał pan takie wrażenie, że to, że widzi pan te rzeczy, które są w cudzysłowie poniemieckie post poza architekturą mówią, że przestrzeń publiczną tak, ale pan czuł, że jakoś tam, że oto jestem w takiej bardziej dla mnie bardzo mojej części gruntów to nie żal nie uzupełnia byłem niedawno właściwą w Poznaniu byłem po prostu szykowana na ile to jest miasto pruskie w sensie właśnie takim urbanistycznym triumf Street historycznym, ale z kolei ja jestem też zszokowana jak różne są jak różni się majątku miasta wiadomo, że takich miast takiego jak rząd, że takie miasta jak Wrocław bardzo mocno się z brzmieniem i w nich, bo to jest praktyczne metropolia Śląska, a z koleją niedawno miałam przyjemność wątpliwą właściwie dojeżdżania do Zielonej Góry byłem zszokowany, że z Warszawy się dojeżdża tam pociągiem z udziału w mało spałem 2 dni na pewno nie żyła do Krosna jeździłam, ale miałam jechać, ale było zajęło tyle godzin jak przyjechał po prostu byłam zszokowana ile z kolei ta część historycznego Śląska czytamy ograniczała się Śląska tzw. ziemi Lubuskiej są odłączono od procesów, które się odbywają w tej chwili w we Wrocławiu w żadnym pozwolenia inaczej, bo sobie wyobrażaliśmy w latach 9 0, kiedy tam studiowałam we Frankfurcie nad Odrą, a jak czasem były to czasy entuzjazmu myśleliśmy, że rząd będzie jakoś lepiej na trzeźwo, że jak wszyscy pracują, a widoczne nawet się wszyscy zajmują rzezie będzie będzie jakieś płyty Progress czy będzie rozwój czy też gospodarczy i są takie miasta, gdzie mocno przyznać, że nie patrząc na dobrym wynikiem ekonomicznym nie widać końca to miasto, ale im porównywał pan to sytuacja jest z niektórymi wypowiedziami Niemców ze wschodnich Niemiec, którzy mówią, że zjednoczenie i wzrost gospodarczy omija cło niektóre z części wschodnich Niemiec nawet wczoraj widziałem taką mapę, gdzie głosowano AfD i że okazuje się, że na Wschodzie Niemiec tam było wśród tych ekip biedniejszych regionów to podobno na pierwszy rzut oka także, że w poczuciu ludzie spod komina turysta może różnicą, że to obszar w Niemczech, gdzie teraz dużo głosowało Lublina w alternatywy dla Niemiec to miasto wyglądało wyśmienicie nie wziąłem mój dziadek mieszkał w Zgorzelcu na pograniczu zgoła naprzeciwko Zgorzelca i oto miasto wygląda pięknie tam naprawdę ma powyżej 30 %, więc jest, a więc chodzi o styk to tylko o to jak wygląda miasto 3 3, jaki jest poziom ekonomiczny tylko też o to jak ludzie się czują jak co ja rozumiem z sytuacji w Polsce, że rzeczywiście w Polsce są rejony, gdzie prawdopodobieństwo, że ludzie czują się na nie częściową nie wiem po polskiej w warszawskiej, w których w, których obywatele miałem n p . się czuję no no nie czują się i mają swoje powody na to choćby, dlatego że są bardzo daleko biograficzny, że najbliższy zakład z produkcji, w którym jest taki, jaki jakiekolwiek miejsce pracy jest powierzenie bankom 100 km w 3 3 czy też najbliższe lotnisko jest powyżej tam 200 km w nazwach są takie są takie części Polski czy Alto oznaczają, czyja dobrze rozumiem, że to oznacza, że to co pan obserwuje na polskiej scenie politycznej zmiany o, toteż wynikają z niedocenienia sytuacji tych ludzi, o których pan mówi czujący się trochę się nie wymienia dokładnie ja przyjechałam dopiero po po wyborach, więc zmieniło się tego oceniać coś co ja widzę, że jest ono podobna próba dojścia do ludzi, którzy wcześniej czuli się wykluczani byli teraz w Niemczech jest bardzo słuszna dyskusja o tym, że tu nie chodzi tylko ekonomia rzut oka też o to, że żołnierz swą nową kulturową czują się częścią lub innego społeczeństwa czy ma inną wizję tego społeczeństwa, ale co jest bardzo podobne to jest ciekawe że, że n p. w Saksonii, gdzie mieszka spora część ma rodzinę i ludzie czuli się za czasów komunizmu, chociaż pracować jako nauczyciele w urzędach tam różne uczucia mój dziadek był robotnikiem i produkował wagony oni, chociaż byli włączeni w Melbourne świetnie dobrze zbiera radzili oni się czuli w dziwny sposób mianowani i nie częściowo z tego państwa i po jest coś bardzo ciekawego co o tłumaczyły nie tylko po co się dzieje teraz w tej części Niemiec ludzie nadal są dobrze włączenie do niego panie niewielką część mają rodziny z nauczycielami czy dziadek ma porządną rentę teraz właśnie mieszka w takim domu opieki, gdzie jest obok, że właśnie w nich świat w Pa nie wiemy nic martwić nauczyciele masowo podróżować po świecie chcą wrócić, ale oni nadają się czują w LM chowani inni czują się, jakby częścią tego nowego państwa niemieckiego ja myślę, że w Polsce w coś tak coś podobnego co jest jeszcze z czasów komunizmu, że ludzie w Kongu czy kombinują na co dzień na pewno w Polsce było to utrudnia w latach 60 80 nie było trudne w latach dziewięćdziesiątych i dwutysięcznych, ale ich stosunek do państwa polskiego i do polityki był bardzo podobne znaczenie mówi teraz wszystkim, ale o takie skłonności takiego myślenia o sobie jako o czymś odrębnym od od tamtego świata nie wiem polityki swemu Warszawy, ale też o CIT, a właściwie też od państwa to jest zaskakujące to co pan mówi było stereotypy na temat społeczeństwa niemieckiego jest taki, że ono jednak organicznie myśli o sobie czytam w członkowie tego społeczeństwa myślą o sobie jako, tworząc wspólne społeczeństwo nawet te wyniki wyborów, które teraz miały miejsce w Niemczech są pokazywane poproszą Niemcy znowu postawili na stabilną wizję rozwoju kraju też nam się wydaje, że niemieckie społeczeństwo jest takim wzorem społeczeństwa obywatelskiego bardzo wielu Niemców nie działa w organizacjach pozarządowych fundacjach i t d. tak dalej, a pan mówi o tym, że tam jest cała grupa osób, które nie czują się to by w Ajaksie obarczona ma wpływać na czoło nie wiem w Saksonii n p . bo prawda dostało powyżej 30 % jest pierwszą partią na 3 PiS wygra wygrało wybory obecne i i świadczą o tym, że w pewnym sensie może nawet mówić o tym, że zjednoczenie Niemiec z takim wstyd politycznym sensie mormoni nie powiodło się tak jak mówiono, że to jest wszystko świetnie się udało wyglądała wyśmienicie Adriana wygląda naprawdę nieźle nawet wskaźniki ekonomiczne ma nie są takie złe szczególnie, porównując z polską ale, ale jednak wielu ludzi czuje się, jakby pozostawienie poza pewną prawną o pewnym procesem rozwoju na jej tak może zapytać pana o to, chociaż wiem, że może pan pomysł powierzenia chce pan o tym, rozmawiać ma pan do tego pełne prawo, kiedy jest taka sytuacja w Polsce jak teraz, że podniosły się głosy i to rząd o tym, mówi wyraźnie, że będziemy jako kraj żądali odszkodowań reparacji za straty, które Polska poniosła podczas drugiej wojny światowej nawet sprawdziłem, że urząd specjalne biura analiz sejmowych sprawdziło, że relatywnie Polska jest krajem, który relatywnie proporcjonalnie do ilości mieszkańców i zamożności ponieśli największe straty podczas drugiej wojny światowej inna rzecz to jest bardzo Polski, żeby pokazać, że to my jesteśmy największymi ofiarami, których nikt się nikt nie może równać z bardzo z nami jeśli chodzi o bycie ofiarą jest bardzo ważny dla nas, ale z drugiej strony jako Niemiec patrzy na to nie myśli i to pan jeszcze jako historyk musieliby zaskoczonych waży tyle czasu minęło i to sporo wybucha teraz nie w latach 50 7 0 tych 8 0 tych tylko zasadzie co trzecie pokolenie tak i dlaczego tak się dzieje wg pana i moja ja ja tak rozumiem, że to jest bardziej skierowane do wyborców partii rządzących niższa, bo Niemiec awanturę, że rząd to jest jak taki sposób komunikowania się na zewnątrz Polski i nie miałam wrażenie, że rzeczywiście ktoś liczy na to, że będzie zbędną reparacje ostateczną płacone przez stronę niemiecką i byli to pytanie jest sposób postawiona w taki sposób niestety, że to że, w czym nawet jak nic z tego nie będzie to i tak będzie tu o no taką wygraną w ramach marketingu politycznego, a nawet Mączka tak jest może spostrzeżenie jako nie wiem obserwatora, który też czasem pisze, że dla niemieckiej gazety próbują wyjaśnić, ale ja też jako historyk muszę powiedzieć, że ja był niemieckim czytelnikom też próbują tłumaczyć, że rzecz, jaka to ma rację w tym jest, dlatego że aż o nie, dlatego że należy rozpocząć spór dyskusja o repatriacji tylko, dlatego że jednak jest jest coś takiego, że społeczeństwo niemieckie nie zdaje sobie po prostu sprawę z tego co wyrządziło, a nie nie tak stosunkowo nie tak dawno z tutaj Materna na teren na terenie Polski narodowi polskiemu obywatelom Polski i głównie to jest naczelnik dobrze znany jest los Żydów polskich, ale znacznie mniej wiadomo o stratach wojennych w tym choćby Warszawy pompowania Wielunia nie wiem profesorów krakowskich uczelni z tak hojnie tak dalej idzie w tym kontekście ja miałam, bo jednak rozumiem to jako taki krzyk o wysłuchanie czy o spostrzeżenia tego tak a tak po trzecie Noto ja jako obywatel z kolejnym koniecznym do Niemiec, które tutaj mieszkali to jest jak wiadomo też patrzy NATO na taką próbą otwierania skrzyni Pandory, która zacznie od roku w 10 0 zacznę taką dyskusję, którą trudno będzie jakikolwiek sposób zakończyć i chroniła niczym obronić się nie nie kończy, a nie dla strony Polskę też gastronomia, dlatego że w Niemczech natychmiast zaczynają się dyskusje o właśnie to przesunięcie Polski w granicach to jest dom i jak stamtąd mieli po prostu no i manier nie sposób rozliczać się spory i w taki sposób na taki jest może moje przekonania, a ostatnio wciąż na ten temat powiedzieć, że dla mnie też są zaskakujące, dlatego że całe 16 rok było dosyć przyjazna uważam nie było takich ataków otwarcie skierowana na Berlin byłoby to znaczy takie sygnały, a trener Grabowski skierowana przy NATO oficjalnie przeciwko Brukseli, a i jest jakość jakaś zmiana klimatu, ale muszą też powiedzieć, że ona nie no nie wpływa na dno moje spostrzeżenia i naszego znajdowania się tutaj teraz w Warszawie my nadal rozmawiamy w autobusie w styczniu po niemiecku i bije mamo ja mam wrażenie, że nie ma też nastrojowo i maja mam bardzo o jest przekonany, że nie ma właściwa antyniemieckich nastrojów, które można było zburzyć taki bezpośredni sposób, by rozpoczął pan, że prof. Kochanowski w tramwaju rozmawiał ze swoim kolegą po niemiecku został uderzony w to nie pomyślał pan, że coś jednak złego dzieje w myśl o tym, rozmawiali w rodzinie, ale po pierwsze, dostało tam ten koleś, który pobił go dostało całkiem sporą karę, a po drugie, uważam, że w tym przypadku gorsze było to, że nikt nie pomógł i że że w ogóle doszło do mało tego, że o wyższe Tramwajarz powiedział możecie sobie na ulicy się bawić uważam, że to jest bardzo dla mnie to jest bardzo groźne niższe niż poziom zespołów za zaczepiał na Zatorzu mówił po niemiecku i też zapytam się wśród kolegów moja nie znam innych takich przypadków w różnym pan pracuje nad pracą o historii więziennictwa w Rzeczpospolitej, ale pod pod zaborami w czasie, kiedy były zabory tak właśnie próbuje się co powszechne są dużo za okres ten kosmiczny pomysł w Neues Prochorowa kilka lat to zajmie, ale uważam, że rząd jest bardzo ciekawy temat konsylium nowoczesne więzienie, dlaczego one wyglądają dosyć podobnie w we wszystkich 3 zaborach i ginie, dlaczego więzienie we Wronkach, gdzie mieszkałam jest bardzo połamana więzienie na Łukiszkach Winiar i takiej, jaka koncepcja za tym stoją właściwie w jakie były porządki w więzieniach szczególnie na tle religijnym, dlatego że tam było takie taki pomysł pochowania tych więźniów ma lepszy od ludzi poprzez religię Prusy były protestanckie państwa w dużej mierze byli, a we Wronkach w świat się działo większy od większości swoje katolicy mówiąc o Polskę, więc jest tania jak Jakub jak państwo pruskie obchodził się z więźniami, którzy mówili po polsku i którzy modlili się toczy, którzy byli katolikami jak jak to zorganizowano czy też w warunkach było sporo Żydów jeszcze w dziewiętnastym wieku nijak, a jak, które było z rządami i moim posadzić dużo o tym, już wiem dla GMO wołowiny obwiniał uliczkach, które są bardziej znana z dwudziestego wieku z tych przykrych wydarzeń związanych z okupacją radziecką też niemiecką po co ciekawe pan użył określenia okupacja radziecka Możdżenia to jest moje jednoznaczne tak było tak jak i Wronkach w Grodnie wiadomo, że to fabuła było to jednak okupacja jednoznaczny i i mokro jak las Vegas tak, ale muszę panu czas ale, gdybyśmy teraz byli na Białorusi oraz w Białorusi rozmawiali i tego powiedzenia okupacja radziecka w obecnej Białorusi zmieniały kontekst tak dom aleja Jana Ziobrę, by brałem to o moich kolegów białoruskich czy też miejscowych Polaków nie mówią jednoznacznie mebli Pierre wystawia tej drugiej osobie, która dopiero stawia to, że to był wrzesień czystego dziesiątego roku, a drugi stawia to tu wiadomo, że to był powrót na grze oficjalnie wyzwolenia zachodniej Białorusi i spod panowania niemieckiego, ale de facto o oswojenie go zwolnić się po drugiej Rzeczpospolitej i ich ostateczna w Koninie ach, bo w związku Radzieckiego i tu uważam, że NATO jednak należy Eurosport Eurosport trwać jako długofalową sowietyzację tych terenów filtru jestem dosyć blisko moim kolegom i jacht próbowałam w swoim projekcie to wszystko pozostawić prochy za sobą, iż przenieść na ponad 1 9 wiek, które było w pewnym sensie mnie kraul krwawy i zielono konfiguracja była inna i jestem w słowo zaskoczona tym, że to moja próba ucieczki od problemów w niemym dwudziestego wieku mojej taka mało udana po lipcowym pracuje w tej chwili w archiwum akt prawny w Warszawie stoi pałac braci i 1 Sroczyński i ja podczas przer w przerwy cienki usuwamy Starym budynku my się okazuje, że to jest zdobył szpital w Starym mieście podczas powstania Warszawskiego i że tam oddziały Dirlewangera zabijało 4 ponad 4 0 chorych leżących tam i wiadomo że, że mieszkańcy pracując w Warszawie od tego nie ma ucieczki ja myślę, że to jest jeszcze też ważny punkt w odniesieniu do nowo tych spraw pojemność może jednak, że życie w Warszawie ono daje o sobie znać i jeśli nie ma nie sposób ucieczki tutaj od od tego wezwało państwa niemieckie też, by społeczeństwo niemieckie rekruta stosunkowo oni mnie niedawno 7 5 lat temu zrobiło przez pana perspektywy to jest powód, żeby edukować mówić przypominać rozmawiać czy powód, żeby zapłacić odszkodowanie czy mam takiej miałam w ja mam taki model ma jak opowiedzieć o tym, dzieciom, dlatego że nie moje dzieci są w wieku 10 od 10 dopięciu lat i Manuel mamy trójkę mieszkaliśmy wcześniej wiemy, że Niemcy zamordowali z 200 1000 mieszkańców ponad 6 60 100 0 mieszkańców teraz jesteśmy w mieście gdzie w ponad 2  000 00 0 obecnych mieszkańców ponad pół 1 000 000 wcześniej podczas wojny było zameldowanych i no ja uważam, że to jest rzeczywiście ma wiadomo, że trzeba dzieciom o tym, mówić, że toczą się, że o tym trzeba rozmawiać i że to jest sprawa w taki kicz i edukacji, ale też wiadomo, że to, że nawet dorosłemu dorosły człowiek ma problemy z wyobrażeniem tego co się tu pewną wydarzyło i też nie sposób na codzienną codziennie o tym, przy uchu pośrednio uświadomi sobie ja mam 1 taką zasadę i uważam, że ona jest dosyć, że żona jest ważna jest także śmierć znaczenie śmierci ekranu dla dziecka im się, że to jest tak samo w dorosłego swą od lat dorosłe osoby jest dopiero oznaczone są wtedy, kiedy ono, więc wiedziało o o tym, życiu, które było skończono w sposób przyp gwałtowne i że par żyje problematyczny jest rzeczą bardzo trudno jest najpier w znaleźć się w jakiś sposób jakąś formę empatii do, abyście więcej dowiedzieć o ludziach o ich życie było ich czy codzienności, dlatego że od papieru, kiedy coś o tym wiemy możemy się możemy też wyobrazić sobie właściwie co co to znaczy śmierć od jego żona wtedy nie jest ani abstrakcyjna ani też nie jest tylko tam w liczbach narodowościowych podawana i t d. i pół widziałem, że to jest problem bardziej jakościowe niższe niż w liczebnej i dla ich teraz ile za ile trzeba nimi zapłacić za kilo oświadczył szkód pomyśl, że to na mnie wcale nie pomaga w tym problemie, na którą wydają się dla strony polskiej jest niezłą trudne, dlatego że w każdej rodzinie były ofiary praktycznie, więc nie tak trudno sobie wyobrazić jak się bierze w nim pradziadek czy logujemy się przy czym cała część rodziny była zamordowana czy przy czym wywieziona most tu nie chodzi o takie może, choć co innego chodzi upokorzyć jakość tych od, których chce się odszkodowania nie, żeby dostać pieniądze albo jakaś sprawiedliwość się wydarzyło co palącym słońcu nie ja to jest jak w dużym stopniu rozumiem, bo jak koło krzyk o przyznanie to jest to samo słowo i połączyć ten wątek z systemu, o czym rozmawialiśmy na konto z broni wyborców zarówno w Polsce w Niemczech oni oni oni pragną być przy uznawaniu i szacunku i ja ja próbuję to tłumaczyć niemieckim tanim czytelnikom 3 3 obywatelom, że należy tu też tak rozpatrywać inne sprawy, że sposób w jaki to jest często podawane mowa jest mało skuteczne to jest tylko taka próba przeniesienia o tym, zasady TKM na nowo stosunki zagraniczne i wiadomo, że to Sienno raczej się nie udało bardzo smutno kończymy naszą rozmowę czas skończyć, ale to co gorsza obiecać, że już skończy pan prace nad historią wierzę, więc więziennictwa Rzeczpospolitej w czasach zaborów to przyjdzie panu powiedzieć jakich wniosków pan już w głowę skojarzyć jeszcze chciałby podziękować biurokracji województwa mazowieckiego też po raz Warszawy szczególnie Mokotowa za to, że czuła się naprawdę bardzo dobrze potraktowany jako główny obywatel Unii Europejskiej wyrobią sobie prawo jazdy w Polsce, ale mam kartę dużej rodziny na listonosza w spisie wyborców i mambo i musi naprawdę powiedzieć, że biurokracja Polska jest lepsza niż nic się wydaje i tożsamość wytyczne Unii Europejskiej nie jest tak źle jak nam się woda woda wydaje się w decyzji euro entuzjasta Felix Ackermann był naszym gościem bardzo panu dziękuję liczę, że w przyszłości jeszcze porozmawiamy dziękuję za rozmowę z UE dziękuję bar fitness Poland jest 3 dni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA