REKLAMA

"Dekomunizacja to rugowanie lewicowej tradycji społecznej" - Renata Lis o dekomunizacji Brunona Jasieńskiego

Światopodgląd
Data emisji:
2017-09-28 15:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością przedstawiam państwu kolejnego gościa Renata Lis Jim do gry przez państwo gościem pisarka autorka książek biograficznych m. in . Ivana Dunina ostatnio mogą już państwo im czytać Lesbos to jest opowieść o Osasunie poprzez 3 biografie współczesnych Pisarek 2 Bahrajn, ale już teraz nie o tym co będziemy rozmawiać tylko w o remont Bruno nie Jasieński w 2 i trochę to jest paradoksalne nawet Rozwiń » proszę zaprzeczyć się na mnie zdenerwować ale, szukając w ME TIL bardzo nieprzyjemnej czy aby w sytuacji, która budzi też mój sprzeci w jakiś pozytywów to pomyślałam, że te periodyk ten radykalizm ów dokument dekomunizacji, które obserwujemy od tych kilku tygodni te dolegliwości w rozstrzyganiu skomplikowanych często biografii ma zazwyczaj nie korzyść ludzi, o których rozmawiamy może plus z tego będzie taki, że przy okazji więcej publicznie będziemy dyskutować o ludziach, o których warto dla nich samych dyskutować czy nawet dla zrozumienia pewnych czasów zjawiskiem i t d . i Bruno Jasieński już po raz drugi tak podpada pod ręką niż w zyskach drugi raz już IPN Instytut paliw Orlen musi przepraszać lokalne władze w Klimontowie za to, że na początku nakazywał im RM dekomunizacji biega od zmiany ulic jego imienia ani myśli z czego to mnie też do drugi raz już warstwę zęba dziewiątym i teraz w tej fali inna, bo tak no bo ta dekomunizacja no one tak naprawdę ja bym do niej była bardzo nieufna, bo tak jak widzimy w praktyce ona służy do rugowania tak naprawdę lewicowej tradycji przestrzeni publicznej i to już naprawdę bez różnicowania odcieni tej lewicowości kto, gdzie należał chcę wierzyć i co robił de facto Inei jest taki wydaje mi się sposób przedłużania tej bieżącej polityki historycznej rozciągania jej na przeszłość jakiś taki deformacji pamięci bardzo mi się to nie podoba muszę powiedzieć, a już szczególnie, kiedy dotyczy pisarzy no bo na tym się zajmuje po prostu Rui i właśnie od strony biografii bardzo mnie interesuje właśnie związek biografii dziełem to jako się wzajemnie oświetlają jak jako, jakby się, że się sobą nawzajem i tutaj w przypadku Brunona Jasieńskiego no to jest może dobry przykład, bo to nie jest taka oczywista biografia, ale też na tym przykładzie świetnie widać właśnie mnie jak to się polaryzuje jak obie strony popadają w pewną skrajność znaczy to strona dekomunizacja inna na jej list, ale tak jest patrzę na pisarza tylko poprzez biografię, którą oczywiście skrajnie upraszcza znaczenie wynika nic po prostu tylko jakby jakieś takie bierze powierzchowne, jakby przejawy jak na tej podstawie wydaje ocenę wskazującą uciąć głowę prawda ma nie istnieć mamy o nim zapomnieć natomiast ta druga strona nasza, którego broni tylko broni w sposób taki, który bardzo mu ułatwili zadanie to znaczy mówi, że jakby biografia jest nieważna w przypadku pisarza najważniejsze jest dzieło i mnie się wydaje, że mnie tutaj coś tracimy w tym momencie idąc na taką linię obrony oczywiście ja jestem absolutnie za tym, żeby Bruno Jasieński miał swoje ulice w Polsce to od razu mówię, żeby nie było w ogóle cienia wątpliwości, ale jadę właśnie była za tym, żeby bronić go ze wszystkim to znaczy razem z jego bardzo trudnym życiem skomplikowanym złożonym, z którym mamy no i właśnie współtwórca polskiego futuryzmu daniny w zamian za jego biograf znacie prawda życia literackiego po prostu niesłychanie ważną Northern Future to trochę było takie wygłupy powiedzmy no ale n p. dla mnie on jest szczególnie ważne literacko poprzez swoje takie dzieła, które nie są jeszcze awangardowym w formie dalszym ciągu są nowatorskie i bardzo w formie, ale już mają też coś do powiedzenia ważnego takie właśnie bardzo lewicowej wymowie nawet radykalnej bardzo i przez to są niesłychanie unikalne na czym się wydaje, że w ogóle możecie broni szewski czasami, ale tak naprawdę my nie mamy takiego drugiego lewicowego twórcy tej tej rangi to takim ciężarze gatunkowym jak Jasiński autor takich choćby poematów jak pieśń o głodzie 20 02. roku no ale z drugiej strony Instytut Pamięci Narodowej oskarżył Annę k gminne w euro od remontów o gloryfikację polityki Józefa Stalina zbrodniczej ideologii komunistycznej i jej reprezentanta was tutaj mamy to życie prawda więcej, gdy zaczęłam mówić o tym, niegodnym literackim, jakby znaczeniu, ale oczywiście jest to życie i tutaj też zapominamy czasem też nie wiemy jak się zorientowałam takich facebookowych dyskusji, których brałam ostatnio intensywny udział, że strona broniąca Jasińskiego też do końca nie bardzo wie jak wyglądało jego życie no nic pewnego okresu rosyjskiej, kiedy on właściwie już się nie może wrócić do Polski jest wyrzucony z Francji za jakiś komunistyczny komunizm na podst powieści palę Paryż czują taką wizję snuje mamy fantastyczną się zagłady burżuazyjnego miasta, który jest przez rewolucjonistów po prostu wytruć te za pomocą bakcyl dżumy wpuszczony gdzieś na takich gości terror rewolucyjny on potem je potem jest wyrzucony z Francji do Polski nie może wrócić, bo ta ma jakieś zadawnione historie właściwie jedynie Rosja Niemcy też go nie chcą Rosja przejmuje go z otwartymi rękami to jest rok 20 09 . więc to już mamy dawno po wojnie domowej już mamy stalinizm Ion w tej Rosji jak opowiadał potem Aleksander wat w moim wieku Miłosza wino Jasieński zachowuje się rzeczywiście bardzo niedobrze się on robi złe rzeczy no to są rzeczy, które jeszcze mogą porazić nawet takim swoim powiedziałabym no Jasiński można, by to nie jest ktoś, kto stawia pod presją, by dziś wykonuje rzeczy, których nie bardzo chce robić, ale musi, bo jak sam dziś takie naciski Niewiem wije się w Cierpicach śnieg on się angażuje z wielkim entuzjazmem już z literalnego ich polityczne właśnie za pomocą literatury politycznie i tak dostanie od razu zostaniesz powitany z wielkimi honorami fanfarami sam jest początkowo tym zdziwiony wydaje się, że już te organy miały dla niego pewną rolę przygotowano i on jest bardzo młody wtedy zresztą wchodzi w to jak mówię z wielkim zaangażowaniem bardzo jest gorliwy to jest bardzo przykre pełni różne funkcje feler najpier w czasopismach literackich polonijnych radzieckich potem bierze udział to jest może taka rzecz bardzo wymowna w tym rejsie z takimi słynnymi sławnym rejsie pisarzy sowieckich po kanale Biała morskim 30 03 . roku to jest rajd zorganizowany przez GPU czekiści są gospodarzami na statku na wejście w życie w luksusie dla około między 100 200 pisarzy biło w tym udział, a potem jeszcze 3 6 z nich takich wybranych z wybranych napisał książkę kanalią morską Bałtyckim imienia Stalina historia budowy NATO jest zbyt czysty socrealizm, ale jednocześnie niesłychana gloryfikacja systemu łagrów jako jako takie właśnie instytucji przemieniając i wychowawczej my po prostu apoteoza czekistów no to jest straszne Jasiński jest 1 z tych wybranych, czyli mamy szczęście dodajmy w Tadżykistanie przez wiele lat on związany z powiek partyjnym funkcjonariuszem w Tadżykistanie, gdzie Sowiety Zujew La Repubblica żyje zresztą w luksusie to też opowiada o VAT, że w jakimś Pałacu ma 2 rady tam się odbywają dziś o jedno wody słodkie życie jednocześnie na temat też swoją drugą stronę i nie jest także nie wiedział no naprawdę wiedział co robi, dlaczego go, że tak powiem jest w ten sposób odłożyło co się stało że, że tak po prostu wprost to szedł to my dzisiaj już tego nie stwierdzimy to być może były jakieś charakterologiczne sprawną wiedziano jak się do niego zabrać prawda za te różne apanaże on był też bardzo skłócony ze środowiskiem polskim, ale to wszystko co mówię co naprawdę straszne rzeczy straszne no naprawdę one mnie mrożonek o nich czytam to nie jest powód, żeby wymazać kogoś jest szczególnie jakiegoś pisarza z kart historii naszej pamięci, ponieważ historia wydaje mi się to to nie jest zbiór budujących przykładów prawda tak, by takie podejście jest infantylne i najadł się bardzo nie życzyła inni nawet w takim sensie wychowawczym jeśli podchodzimy do historii to warto pokazywać całą komplikację pokazywać co dzieje się z człowiekiem, który trafia jakieś tryby historii ze swoimi uwarunkowaniami różnymi swoją biografię swoim charakterem słabościami talentami z tym wszystkim co się z nim dzieje jakichś ekstremalnych warunkach takich jak właśnie realia życia w sowieckiej Rosji prawda to jest coś pouczający z tego też, czego się możemy nauczyć możemy jakieś nabrać pokory po prostu również w stosunku do samego siebie innym takie założenie, że w ogóle można wyłuskać z historii jakiś świetlanej postaci no to to jest po prostu jest już 5 albo na swój doraźny i bez goli w częściach bio gra w 1 z regułą, że dzieje się paręnaście post upraszcza się redukuje do jakich haseł jakiż to po prostu upraszcza NATO to nie jest żadna historia to zresztą odbywa się często takie właśnie oczyszczanie preparowanie i do komunizmu w vanie nie odbywa się, jakby wbrew taki naród często pamięci lokalnej zauważam, bo zdrowa dyskusja o bruk Edwarda Gierka Mierzyn należy właśnie Janeczko mam inny przykład w ja się wychowałem na Pradze warszawskiej północni dla nas n p . ten pomnik 4 tonących to było coś niesłychanie ważny punkt i nikt z tych centralnych urzędników nie zdaje sobie sprawę z tego, o czym to było dla nas to w ogóle było rozbrojona dawno nikt nie kojarzył tego z żadną wdzięczności armii czerwonej ani w ogóle Zniczem to było nikt absolutnie niegroźne swojskie punkt odniesienia wreszcie punkt orientacyjny i teraz, kiedy to zniknęło wprawdzie to nie PiS to zrobił, ale zrobiłby, gdyby tego nie zrobił, kto inny to po prostu ja mam poczucie, że ktoś coś zrobić z moją pamięcią grywała zwykle są żali się zastanowi, bo ja też o tym, że myślałam z drugiej strony mówimy o niejednoznacznych postaciach n p. Gierek lokalna pamięć trochę inne niż ogólnonarodowa pomnik 4 śpiących wyobrażam sobie starszych warszawiaków, którzy mogą mieć niechęć do niego no ale właśnie to mogło być punktem dyskusji czy przedefiniowania tak sobie myślał o takich miejscach nowe tabliczki no tak, że tych nowych poinformować wobec ludzi w moim wieku wiedzą co to było, ale też znaczyło to dla nas coś innego w codziennym życiu, ale Janoszka też mam rodzinę w białostockim my tam proszę tam pojechać tym kultem tzw. wyklętych to po prostu proszę powiedzieć tym ludziom, że to są postaci bez skazy, na które się mamy wzorować oni mają takie doświadczenia z tym podziemiem antykomunistycznym się po prostu naprawdę nie może władza Centralna dzieła sztuki przemocą wy sposób, że właśnie narzuca coś takoż pewną wizję która, która jest odgórna ma być po prostu przyjęta w milczeniu, a wracając jeszcze na koniec do Brunona Jasieńskiego UR, w jakich się tak jest jak i jaki klucz pani stosuje do zrozumienia tej postaci IPN chciałby go nazwać stalinizm stąd niektórzy może widzą w nim ofiary, bo został jednak zamordowała właśnie boli powiedział, iż po jego śmierci, bo tutaj też są pewne nieporozumienia on nie zginął na Syberii nie poszedł na Kołymę jak śpiewał Jacek Kaczmarski on został po prostu aresztowany w końcu lipca 30 07 . roku trochę na fali upadku jagody Sturm był związany na wiele sposobów nie będę się w to zdawała, ale później on wpada już właściwie w tryby operacji polskiej Longin jako ofiara operacji polskiej, której rocznicę obchodziliśmy niedawno zostaje zamordowany jako Polak ponad rok spędził w więzieniu w butelkach po tamtą torturowany jak pokazuje Krzysztof Jaworski badaczy jego twórczości jednak bardzo dużo pracy włożył Jaworski zbadanie tego końca nie wykazuje, że Jasieński jednak zachowywał się maksymalnie dobrze w tym ostatnim w tym ostatnim etapie swojego życia, że nikogo nikomu nie zaszkodził jednak tak jak niemal rozstrzelany pochowany w Dłutowie od razu powiem to proszę podzielić się na końcu pani rozumienie tej postaci właśnie ofiarą stalinizm, a może jednak idee i idealista, który uwierzył w jakąś ideologię zaczęło się od idealizmu potem potem weszło już coś myślę, że to charakter nie ma 1 słowa dla mnie tym kluczem jest zawsze złożoności bardzo lubię złożoność biografii i zawsze sobie ją rozbiera oglądam i w tej złożoności dla mnie jest najciekawsze właśnie w tym, że nie można właśnie zastosować 1 klucza to złożoność jest naszym bogactwem po prostu nie powinniśmy się jej pozbywać Instytut Pamięci Narodowej przeprosił po raz kolejny lokalne władze w Klimontowie rodzinnym mieście Brunona Jasieńskiego i nie będzie wzywał do zdekompletowanie ulicy ku jego pamięci, ale 2 października zobaczymy na co będą się decydować wojewodowie, w których niektóre postaci siłowo, na które wymuszą ich zmiany w pamięci ram zmiany ulic, które są poświęcone ich pamięci bardzo dziękuję Zielona Góra lisy pisarka i autorka książek biograficznych była państwa gościem m. in. ostatnio ta książka to Lesbos ostatnia książka autorstwa Renaty Lis Bartłomiej dziękuję bardzo dobre, a światu podgląd do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA