REKLAMA

O książce "Gen. Ukryta historia" Siddharthy Mukherjee z dr Bartłomiejem Koźniewskim rozmawia Hanna Zielińska

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-09-29 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
34:32 min.
Udostępnij:

U Hanny Zielińskiej książka popularnonaukowa, którą czyta się jak dobry kryminał. Rozwiń »

Siddhartha Mukherjee w 2011 roku otrzymał Nagrodę Pulitzera za książkę "Cesarz wszech chorób. Biografia raka". Jednak nie spoczął na laurach i dał światu "Gen. Ukryta historia", gdzie rozwija przed czytelnikiem historię jednych z największych odkryć naukowych. Od Gregora Mendla po współczesność.

Jaka jest historia genetyki? Czy faktycznie może być aż tak fascynująca? Dr Bartłomiej Koźniewski, biotechnolog, opowiada o tym, jak "Gen. Ukryta historia" wygląda z perspektywy znawcy tematu. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dwudziesta pierwsza dwadzieścia jeden, piątkowy wieczór Radia TOK FM, przy mikrofonie Hanna Zielińska. A z nami w studiu jest już pierwszy gość dzisiejszego wieczoru dr Bartłomiej Koźniewski, biotechnolog, dobry wieczór, dobry wieczór, i zanim państwu zdradzimy, o czym będziemy dzisiaj rozmawiać, to zapowiedź tego, co będzie działo się dalej w dzisiejszym wieczorze. Po tej rozmowie, po Horyzontach magazyn kobiecy Eter. Dzisiaj naszym gościem będzie dr Aleksandra Zaprutko-Janicka historyczka, publicystka portalu Ciekawostki Historyczne, a opowie o kolejnej książce, która poświęcona jest historii kobiet.  Rozwiń »
Historie bohaterek drugiego planu dotychczas, a w jej książkach zawsze pierwszoplanowych dzisiaj to będzie książka dwudziestolecie od kuchni kulinarna historia przedwojennej Polski, ale ta książka jest przede wszystkim emancypacyjne ne przede wszystkim pokazuje różnego rodzaju procesy związane z pozycją kobiet w dwudziestoleciu międzywojennym GM i od czarów wujek tę epokę to szczególnie w ostatnich latach Lynn modne się zrobił różnego rodzaju publikacje na temat dwudziestolecia to książka też dotyczy tej ery tej epoki, ale zupełnie innym stylu oni pisze ta rozmowa po dwudziesty drugie, a po 20 03. magazyn dorosłe dzieci dzisiaj naszym gościem będzie Daria kopiec reżyserka spektaklu król Maciuś się na podstawie książki Janusza Korczaka i dramatów szkoda tego spektaklu Martyna Lechman porozmawiamy o tym na ile Janusza Korczaka w szczególności król Maciuś pierwszy jest aktualny dla dzisiejszych młodych odbiorców najmu jest zupełnie niezrozumiany niezrozumiały na ile jest archaiczny mi ten spektakl będzie, by następnie od 14 października w warszawskim teatrze lalka na jak tutaj przełożyć się tekst sprzed 10 5 laty dla dzisiejszych dzieci na język zrozumiały i wartościowa tym porozmawiamy po 20 03 . a teraz drodzy państwo poszerzamy Horyzonty będziemy rozmawiać o nauce, a konkretnie o genetyce przed nami książka wydawnictwa czarne ostatnio, kiedy widziałam się z dr Bartłomiej Koźniewski witała rozmawialiśmy o książce zatytułowanej geny to teraz rozmawiamy o książce zatytułowanej ten tytuł zrobił się krótsze happy Tour busie rozszerzaniu horyzontalnych prof. podtytuł historia ukryta, lecz ukryte historia i wydawałoby się, że będziemy rozmawiać się o tym, samym, bo cóż tutaj można genetycy kolejną kilku dziesięciominutową rozmowę jak zrobić przed oczyma mogłaby się różnić się od poprzedniej tymczasem okazuje się, że można, by napisać wiele wiele książek pasjonujących ciekawych genetycy na każde 1 coś nowego wnosi powiedzmy tylko tyle na razie, że tak się szkoły, które dziś będziemy rozmawiać jest książka wydana przez wydawnictwo czarne w nie jej autorski darta mu kary i czyni amerykański onkolog hematolog wykładowca Uniwersytetu Holandia inny jest laureatem Pulitzera za poprzednią książkę absolutne bestseller na książkę dotyczącą historii nowotworów historii raka raz tak żrące, że została ona nazwana najlepszą pierwszą i ostatnią książką przez nich się nie spodziewał, że ten człowiek napisze coś jeszcze w fieście książka zatytułowana cesarz wszech czasów jestem bardzo ciekawa i chorób przy wszech chorób oczywiście, że tak my i jestem bardzo ciekawa jak teraz ta książka genu, który właśnie już wiemy, że ona tak trochę jak niespodzianka zafunkcjonowała wzbudziła absolutny zachwyt recenzentów jak się czytało panu znawcy tematu powiem, że książka była absolutnym zaskoczeniem to nie jest książka popularnonaukowa pH pierwszy rzut oka jak się zacznę czytać, jeżeli ktoś siedział minimum, chociaż w nauce przeszedł liceum nauczył się co kto to był pan Mendel jak krzyżowa bułgarski świadczy to jak dobry kryminał w jak i sensacje w odrobinę historii odrobinę Wojdy z wojny coś nazistowska nie zna inie tylko coś też o pięknej Ameryce w tym wypadku akurat bardziej tej zgniłej strony z walką toczącą się na laboratoryjnym stole o pomysłach na konferencjach na spotkaniach między naukowcami z walką z tematem, a jednocześnie walką z pewną mentalnością, która siedzi w ludziach magazyn Fokus tak recenzuje książkę już po pierwszym zdaniu wiadomo, że książka zasługuje na wszystkie zdobyte nagrody gen wyznacza nowe standardy w pisaniu o medycynie jej historii, bo tutaj mamy taką narrację inni właśnie tak jak pan powiedział nie tylko popularnonaukową, ale mamy tu zacięcie literackie mamy tę pracę detektywistyczną tutaj ta historia nauki jest pokazana jak zagadka kryminalna jak najbardziej, szczególnie że autor okazał się być bezlitosny wobec pewnych tematów naukowych i jeżeli zdarzyło się, że ktoś ukradł komuś wyniki te informacje znajdziemy tutaj, a także przypadki są znane zresztą 1 z najbardziej znanych nagród Nobla to były po części kradzionym nikt i jeżeli ktoś popełnił błąd, jeżeli ktoś umarł w wyniku badań są to osoby wymienione zmieniają nazwiska jest bardzo rzetelna praca dziennikarska, a jednocześnie doskonały ubranie tego słowa z 1 strony książka, która mogłaby budować pewną opinię z drugiej strony tych opinii sama nie narzuca tutaj każdy może to samemu powiedzieć jak ocenia pewne tematy jak oceniam i poczuć też jak bardzo te tematy każdego dotyczą one na wydawnictwo czarne nie specjalizuje w książkach popularnonaukowych w pawilonie chwytu oprócz popularyzowania nauki mamy też radnym bardzo wyraźny mocny rys taki socjologiczne historyczne inny oprócz tego literackiego jest taki kontekstem nawet bym powiedziała filozoficznym jak najbardziej, dokąd zmierzamy z nauką po pierwsze, teoretycznie historia w całej książce historia samego genu zaczyna się od Mendla on epizodu można, by było powiedzieć po części polskiego, bo mandat pochodził w końcu ze Śląska, chociaż przedstawiamy wszędzie Kociewskim tak było i wylądował w Czechach cienki mnich Gregor Mendel tak jest, a urodzony na Śląsku w co do Śląska to jest inny temat, że nie do końca jeszcze wiadomo do kogo ten Śląsk wtedy należało w każdym razie ze Śląska my uznajemy, że Śląsk jest aż w w każdym razie zaczynamy teoretycznie od węgla, ale odnosimy się do pewnych konceptów i założeń z okresu średniowiecza z okresu starożytności dotyczących rozmnażania dotyczące dziedziczności dotyczących pochodzenia pewnych cech idei, które narodziły się w tak wielkich umysłach chociażby jak Arystoteles no tak, bo tutaj, śledząc te meandry historii nauki PL, do których nawiązuje właściwie po raz kolejny przyglądamy się procesowi podobnemu do ewolucji, które nie jest liniowe w betonie są skoki wiedzy wpłyną w jakimś sensie po ich gromadzenie wiedzy coraz większe w równym z proporcjonalnym stopniu tylko są n p . takie historie jak właśnie Gregor Mendel jego zapomniana na kilkadziesiąt lat inne jego zapomniane odkrycie genu, którego dokonał podobno muskając groszek Team w ogóle, zajmując się tym tematem, ale też mnóstwo mnóstwo teorii po drodze błędnych śledczy mieli jednak wyłącznie za Arystotelesem zasadzie jak najbardziej czy chociażby coś co jest bliższe naszym czasom teoria dla Marka dotyczącą żyraf i innych gatunków rzece przypomnijmy także organizmu może w trakcie swojego życia ma być cechę, która zostanie przeniesiona na przyszłe pokolenie to de Lamarcka w skrócie brzmiała tak że, dlaczego żyrafy mają długie szyje no bo pewne żyrafy chciał się bardziej najeść no to wyciągały bardziej z jesieni robiły się dłuższe następne pokolenie urodziło się już dłuższy niż ją przystosowanymi co nie do końca jest zgodne z prawdą nasza szkolna genetyka czy często też uniwersytecka mówi, że to nie jest zgodne z prawdą jak najbardziej nie ma miejsca, a jak się przyjrzymy tutaj i dotrzemy tak o 2 3 grubości nie więcej może trochę dalej wymaga odkryjemy, że ich jednak ta błędna teoria ta Marka ma rację bytu, ale nie w taki sposób, jaki nam się wydaje tak nabyte cechy mogą być dziedziczone nie wszystkie, ale mogą się dziedziczyć co już poruszaliśmy przy poprzednim spotkaniu w poprzedniej rozmowie, ale też przypuszczam, że później dotrzemy do głodowej zimne no tak tutaj mamy bardzo dużo na takich tematów o koło naukowe jest bardzo wyraźnie zarysowane tło czy kontekst historyczny etyczny inne im postępy genetyki w zasadzie był wielokrotnie tutaj są ukazywane jako taka udusić na broń z 1 strony my i to jest wielki postęp w wyjaśnieniu zagadek wielu chorób, a jednocześnie szansa na przeciwdziałanie czy chorobom genetycznym, które niestety czasami kończyło się w sposób mało czeka Otóż to na, a z drugiej strony ekstremalna forma negatywnego wykorzystania postępu genetyki, czyli eugenika taka brutalność idzie naraz i temu autor temu tematowi poświęcił całkiem sporo miejsca w swojej książce pokazując, że tutaj, by naprawdę potrafi się czaić diabeł tak jak najbardziej, szczególnie że autor jest Hindusem jest to specyficzny społeczeństwo, w którym następuje pewne odrzucenie społeczne mentalne w danych jest społeczeństwo kasetowe to są sama książka jest wywołana po części i pewnej przeżyciami przeżyciami osobistymi autora co do eugeniki tak poświęca temu na letni 1 rozdział, bo jest to najpier w rozdział o pierwszej konferencji Granicznej tak proszę państwa jak najbardziej odbywały się konferencje naukowe UŁ graniczne zresztą ku aprobacie całe elity intelektualne niż my choć, ale i tutaj się pojawiają nazwiska tytułem wstępu do postaci z tamtego okresu i prawda jest taka, że jeżeli poczytamy sobie o w tej pierwszej konferencji ugnie się będzie bardzo zaskoczeni, bo na pierwszej konferencji ograniczy nam się kojarzył wynika z programami niemieckimi Niemcy przeszli podzieli takie mamy program okazuje się, że Niemcy w trakcie pierwszej konferencji Granicznej mieli pomysł, że może należałoby n p. ludzi dla umysłowo chorych konstruować, żeby nie dopuszczać do ich rozmnażania na co przyszli Amerykanie powiedzieli my już termin z odrobiną dawno kochani paść Duda mamy obozy, w których zamykamy w 2 osoby niepełnosprawne umysłowo, które kasujemy sobie tam żyją dożywają swoich dni tylko, że kamery w Ameryce i są piękne podział na siłę tego schorzenia umysłowego jak to było ukrytymi w Bazylei debile coś z tego typu chmura i okazuje się że, żeby zostać uznanym za kogoś takiego o wystarczyło n p. zostać zgwałcone dziewczynki, która została zgwałcona przez brata przez kuzyna i ośmieliła się o tym, mówić bardzo często lądowała przed sądem sąd stwierdza żona jest niepoczytalna umysłowo trzeba ją zamknąć oboje w i prewencyjnie wysterylizować, żeby nie rozmnażać złych genów, które wtedy jeszcze ból pojęcie nie do końca zrozumiałem jak wygląda spełni proces przenoszenia cech, jakie cechy zależą od genów podobnie było z dostępem do edukacji ktoś, kto nie umiał czytać pisać, bo pochodził z tzw. też faworyzowanych środowisk po prostu nie mógł się uczyć też bardzo często trafia do takich ośrodków, ale jak to się stało, że ta idea tak rozprzestrzeniła się w stanach Zjednoczonych, a potem tak łatwo przeniknęła do Europy nie było już wtedy takich jest hamulcowym, którzy mówili hola hola i właśnie nie do końca oczywiście najbardziej zawsze istniał ten podział w sho w jak przy każdej rozmowie odnośnie genetyki inżynierii genetycznej i genów jako takich istnieje ten rozdział, że jedni mówią tak lub 1 stronę drudzy mówią na drugą jest pewna grupa niezdecydowana pytanie kto, gdzie bardziej o zdominuje temat to samo mamy n p . teraz odnośnie żywności GMO mamy ten podział ludzie mówią tak ludzie mówią nie jest grupa niezdecydowana, bo nie wiedzą nie znają, ale są kraje, gdzie żywność GMO jest jak najbardziej dopuszczalna Holandia Belgia we Francji jest dopuszczona z tego co pamiętam są kraje, gdzie żywność GMO jest absolutnie niedopuszczalna mieszkamy w takim kraju są kraje, gdzie zasadniczo nie wiadomo i tutaj mamy znowu to sytuacje Niemcy powiedzieli my szukamy takiego rozwiązania Amerykanie przeszli podzieli on ma to rozwiązanie no to pozostało tylko je podchwycić tylko że, o ile już Amerykanów idei eugenicznych była małą wypaczona chociażby, dlatego że niestabilność umysłową określał sędzia w zależności od tego co powiedział lekarz lekarza n p. lubowali się w badaniach na bliźniętach, więc jeżeli przyszło co do czego oczywiście dwójka bliźniaków oni bardzo chętnie prosili sędziego, żebyś był odpowiedni wyrok wydał, a tutaj hasło to na podatny grunt to koszt trafiło na grunt nie naukowy, a grunt społeczny trzeba było znaleźć winnego najłatwiej jest cofnąć się z tą winą za wszystkie grzechy zawsze nerwowo gdzieś historycznie ewolucyjnie moim mieliśmy drugą wojną światową i mieliśmy Holokaust, który de facto był pokłosiem eugenicznych programów z początku 20 maja był jako siły histeryczną próbą przyspieszenia efektów eugenika albo w ogóle całe założenie było, że po prostu rewolucja ma wolny, bo to nie jest normalne jedno z nich, które uważamy za tak wykraczając właśnie to jest to, że tutaj jest bardzo dużo odniesień na stronach tej książki odnośnie tego co do tego co jest normalne co jest nienormalne najważniejszym wnioskiem jest to, że normą jest to co występuje najczęściej z hipotetycznym świecie, gdzie wszyscy są schizofrenię kami to osoby takie jak na bani jak ja jak nasi słuchacze w przynajmniej przypuszczam, że większość z nich dociera ona na obrzeżach stada po żarze stalową albo na kastrację sterylizację boisz im gorsza do rozwiązania należy korzystać przez schizofrenika powiedzmy o tym, że Rosji Darka mógł DJ, czyli autor książki, które dziś rozmawiamy autor książki gen Otóż pan wspomniał, że miał pewne osobiste przesłanki powody czy motywację, żeby inne zbadać temat genetyki tak dokładnie u niego w rodzinie pojawiała się dosyć często schizofrenia i inne z męskiej linii, by jego kuzyni wujkowie miewali schizofrenię akurat cyrk autor tej książki nie doświadczą żadnych kłopotów związanych z zaburzeniami schizofreniczny miarą bawią się swoje dzieci postanowił ten temat zbadać zgłębić co my na dzisiaj wiemy na jeśli chodzi o związki genetyki i chorób psychicznych to jest temat, który może być w ciężki do zrozumienia o godzinie dwudziestej pierwszej 3 6 lub mające fach tak jest, ale wierzę, że naszym słuchaczom się tutaj to uda proszę państwa bardzo często mówimy, że rak jest genetyczne oraz zaufanie jest genetyczna, w jakich schorzeniach są genetyczne wbre w pozorom, że to nie do końca w większości wypadków są schorzenia o podłożu genetycznym tendencja do pewnych schorzeń może być genetyczna, przechodząc przez całą historię genetyki misji dawcom krwi tłumaczy i opowiada jak de facto wygląda cykl Rangel gen, który produkuje białko białko, które reaguje z otoczeniem otoczenie, które wpływa na regulacje danego genu to jest pewien zamknięty cykl, jeżeli gdzieś na którymś etapie ten cykl jest przerywany jest zmieniony może okazać się, że nawet osoba, która ma wszystkie markery Genowe wszystkie sekwencje mówiące będzie pan pani miała schizofrenię nigdy na schizofrenię nie zapadnie co oni wystąpią warunki środowiskowe jest to ta interakcja między dna poprzez RNA poprzez białko poprzez cnoty i środowisko te 2 lata to element de facto ta sieć elementów i zaplecza na gęsto i minimalne zmiany w którymkolwiek etapie mogą spowodować, że pewne cechy uległ ujawnią się pewne cechy zanikną oczywiście mamy do czynienia z chorobami, które są czysto genetyczne ocena lokatą mówi Honorata Azja, która jest dosyć mocno genetycznie uzależniona Samuela g filia łysienie u mężczyzn mukowiscydoza oczywiście mukowiscydoza to są choroby tzw. jedno Genowe, jeżeli pojawia się gen wiadomo, że jest choroba, ale w momencie, kiedy mamy choroby, które zależą od wielu genów i żaden z genów niema tzw. pełnej penetracji, czyli nie wykazuje całościowego wpływu na schorzenie to w tym momencie możemy mieć sytuację, że n p. odbiorą nam się geny sumarycznie penetracja będzie wynosiła 9 9 % my będziemy w tym 1 % mule nigdy nie zachoruje w i tu jest właśnie cała magia i genetyki uczymy się o czyny teraz jak czytać to proste 4 litery ten alfabet naszego istnienia alfabet istnienia całego życia na świecie cea TGE tak jest litery, a która z dziedzin, która z tych przestrzeni i środowisko czy uwarunkowanie genetyczne zawiera więcej zagadek wciąż dla naukowców jak już powiedziałem w świeciu w i jesteśmy w stanie odczytać kod genetyczny i jesteśmy w stanie powiedzieć proszę państwa to mamy nić dna mamy instant dzwonek rząd to jest fragment, który koduje białko to jest fragment, który reguluje w przypadku większości oczywiście sekwencji dna wciąż, więc w przypadku większości fragmentów z drugiej strony jesteśmy w stanie powiedzieć, że i w jaki sposób środowisko wpływa na większych organizmów to jest czysta statystyka, którą jesteśmy w stanie przeprowadzić problem rodzi się w momencie, kiedy te 2 idee się zdarzają, jeżeli mamy organizm, który w jakiś sposób jest nietypowy, a my nie wiemy co jest nietypowe w kodzie genetycznym tak powiedzieliśmy między mną tanią operatorem tam za szybą są różnice genetyczne minimalne i mamy sytuację taką, że nie wiemy poniżej 1 % powiedz mu znaleźć tego co pamiętam na 1 % jeśli nie mniej i kwestia taka mini wiemy jak będziemy reagować nie jesteśmy w stanie, nawet jeżeli byłbym w stanie zakwestionować ją opisać cały kod genetyczny naszej trójki nie jestem w stanie powiedzieć jak będziemy się zachować będziemy się to wtedy wyjdziemy na zimno, ale teraz nie za wysoką temperaturę i ja wiem n p. ze swojej strony, że mnie nie zrobi różnicy nie będzie ciepło, ale nie wiem jak pani będzie wymiana EFSF mimo tego, że te różnice są tak minimalne, ale przez to, że może się okazać, że między mną, a panią akurat w miejscu, gdzie jak założyć hipotetycznie, że jest to gen odporności na zimno różnicy nie ma się one identyczne, czyli że jak kulturowa jest ten może być szoku byłam dzieckiem n p. przegrzewa panem za ciepło odbierane wannie i promowanie to są to jest magia, że siła, ale jest ona cały czas jest dosyć czarna krew, a w, bo my po pierwsze, wiemy jak możemy się zorientować jak środowisko wpływa na nas teraz, ale my nie możemy powiedzieć czy to co się stanie teraz środowiskowo dla nas nie wpłynie na nas jutro pojutrze za tydzień za miesiąc, czyli nie wpłynie przypadkiem na naszego syna córkę może gdzieś dalej czy wystrugać tykająca bomba znaczy nasza wiedza jest coraz większa tym jak tam Bonda jest zbudowana skonstruowała, ale nigdy nie wiemy, kiedy ten błąd zostanie odtworzony, jaka Iskra domagają się coraz bardziej skomplikowana, bo to jest ten problem, że zaczynaliśmy od etapu Mendla, który stwierdził mu 2 kolory groszku kształty i że aranżujemy cechy prościutkie on miał szczęście on trafił akurat ma cechy kodowane przez 1 gen rok później nauczyliśmy się, że nie wszystkie cechy są hodowane przez 1 dzień kolory 1 kolor włosów kolor odczuł wzrost waga upodobania smakowe, bo to też mogą być rzeczy kodowane są gdzieś dna są regulowane przez więcej niż 1 gen niektóre ulegają łatwemu dziedziczeniu inne ulegają przemieszane z genami matki, więc nie wiem, która fragment akurat się z kopią później nauczyliśmy się, że Unia jest środowisko nasz kod genetyczny, produkując białka reaguje na środowisko środowisko w jakiś sposób wpływa NATO, które białka ulegają ekspresji, a teraz ostatnią to jest kwestia ostatnich 20 30 lat się nauczyliśmy, że środowisko wpływa też i trwale na nasz kod genetyczny inne modele to się robi już zbyt skomplikowane to przestaje być dwuwymiarowa szef przestaje być trójwymiarowa sieć to wchodzimy w Nc wymiarach i genetyki NT wymiar genu jako w jako istoty człowieczeństwa jako istoty życia o in tego wymiaru przez ten wymiar przestajemy rozumieć my jesteśmy właśnie wchodzimy na etap uczonej nie wiedzą po prostu nie wiedzą, jaki zakres gwarancji postępowania może im się wczoraj rząd bardzo sam z tego co prawda młodszą czytnik, który z nich powiedział, że większość naukowców jest długa tak po powiedzmy też o tym, że opłacany trik to są ci panowie, którzy bez pozwoli nam bardzo wiele zrozumieć jeśli chodzi o Neo spiralę w inne organom rozmawialiśmy ostatnio, kiedy rozmawialiśmy też genetyce pytam pana czy zalecał, by panna radził, ponieważ jest to już dostępne inne sekwencjonowania swój genom i wspomniał ponadto, że w zasadzie na razie nie ma sensu, bo chwilę nie ma sensu ta realiom nie ma sensu teraz mam drugie pytanie funkcjonują poradnie genetyczne oddziela się rodziców dla dorosłych, którzy zastanawiają się nad inne potomstwem i mają jakieś powody do niepokoju co pan myśli co to jest pomysł nie jest to pomysł moim zdaniem rozsądny tylko jest znowu 1 byłą żonę nie jesteśmy w stanie określić bardzo często właśnie tej penetracji dna jak do rządów będzie przenosił w wielu wypadkach, jeżeli to mówimy o pewnych genach, które są znane właśnie mukowiscydoza pewne choroby jest ona tak zespół Downa to jesteśmy w stanie stwierdzić na zasadzie czy się pojawi, a nie jest znacznie ograniczy plus minus pewne ryzyko wystąpienia, jeżeli dana dwójka ludzi będzie miała dziecko, a w przypadku zespołu Downa też Annie Dworak strefa ta izba notarialna jest bardziej loteria z drugiej strony mamy czynniki właśnie środowiskowe chociażby tak jak wiek przeproszono nas jest prosta oczywisty czynnik taki jak wiek determinuje nam czy osoba będzie miała czym może nie tniemy zależy jest wyższe ryzyko choroby Downa czy zespołu Downa czy nie, chociaż nauka zna takie przypadki znamy nawet własnej rodziny, że pani po czterdziestce też może urodzić Sergio Reina Sergio inteligentną wydawaną w jedno 10 0 Diabłów narażone otaczają chętnych jest wirusem, a jeżeli głosujesz to ja wiem, że przez złe dostanę się zobaczy na Warszawie mieszkasz w 4 z nich to się zdarza coraz częściej kobiety radzą po czterdziestce, ponieważ tak kierują swoim życiem takie podejmują decyzje my też jesteśmy w stanie wspomagać się procesem nie oszukujmy się farmakoterapia terapia in vitro i sposoby wspomagania płodności pozwalają mam selekcji potencjalnie zdrowego potomstwa to funkcjonowało funkcjonuje w Japonii Chinach w stanach też przypuszczam, gdzie można w klinice in vitro dokonać selekcji teoretycznie najlepszego zarodka w co pomoże nam powiedzieć o możliwych zastosowaniach różnych terapii genowych, bo o tym, też pisze autor jest dopiero tam jest, ale ja mam wyobraźnię przeciążony pojazd może PiS co to jest terapia genowa przede wszystkim terapia genowa to jest nowy sposób nam się wydaje, że terapia genowa może leczyć wszystko nie do końca terapia genowa jest nowy sposób leczenia mowę i znany już od 30 lat albo dłużej sposób leczenia schorzeń, które mają swoje podłoże w genetyce mówimy tutaj o schorzeniach nowotworowych typu nowotworowego białaczce i innych schorzeń, które wiemy, że możemy powiązać ze stricte z pewnymi genami z pewnymi wadami związanymi z konkretnymi działkami z konkretnymi strukturami naszych komórkach i założeniem terapii genowej jest celowany wprowadzenie nowego poprawnego dna nowej poprawnej cząsteczki do komórek, które są chore na każdą z nich jest tak, że dna w każdej komórce jest takie samo jest dokładnie takie samo, ale jesteśmy to jest 1 rzecz, jeżeli jest takie samo to teoretycznie wszystkie komórki powinny rozwijać tak samo mamy przez wątrobę jelita nerki mózg i dalej na bardzo na poziomie tych komórek macierzystych one są tak one ulegają różnicowaniu, ale kod genetyczny w środku jest ten sam, więc mamy sytuację taką, że teoretycznie moglibyśmy wymienić dna we wszystkich komórkach co jest fizycznie nie do końca wykonana, ale teraz przy nim osoby takie założenie, że mamy chorobę, która jest związana z niedoborem produkcji jakiegoś białka zróżnicowane komórki w komórce wątroby, więc nie jestem w stanie, jeżeli wykryje to białko jestem w stanie znaleźć jak powinien wyglądać poprawnie kod dna, jeżeli wiem, że podana jest uszkodzone opracować ten fragment wprowadzi go do wirusa, który selektywnie zakaża komórki wątroby, usuwając oczywiście to zakaźna den Haag po to, żeby to dna zostało wprowadzone do komórki wątroby one podmienione na zdrowe i terapia genowa miała swoje sukcesy książka z myślą o nich pisze, ale miała też swoje spektakularne porażki i gdzie próba zbyt szybkiego pójścia do przodu spowodowała śmierć dlatego te terapie Genowe znowu to jest jedni chcieli, bo czują w tym w przyszłość czują w tym szansę na leczenie raka na wyleczenie ogłoszenia na leczenie hemofilii na leczenie spotkam rodzica, który oczekuje od terapii genowej leczenia jego dziecka zespołu Downa zupełnie poważnie o tym, mówił, bo są też tego typu fantazji w stanach Zjednoczonych i rozważa jakieś zapowiedzi programów takich pilotażowych z drugiej strony, ale nie wiemy dokładnie jak na biochemię wpływać może częściowo na pewno wiemy, bo to jest pewne pojawienie się zbyt dużej ilości Białek w pewna rozjechanie się metabolizm komórek z drugiej strony prawda jest taka, że zauważmy, że pewien fenotyp został zbudowany i teraz Otóż nie wiemy co się stanie, jeżeli metan nadmiarowych chromosom usuniemy a bo zauważmy, że zespół Downa ma trochę inną naturę niż większość chorób genetycznych i niezwiązany z obecnością na ligowego z 1 z chromosomów, a nie z błędem w budowie dna chromosom niezdrowy i Google jest po prostu za dużo jest pierwszy z drugiej strony my nie wiemy czy oby na pewno zespół Downa jest czymś co wiem, bo zauważmy 1 rzecz to też są znowu zda pomagali pisać test człowiek, który widzi niuanse, że ludzie z zespołem Downa z reguły są uśmiechnięta i wcale niegłupi bardzo przyjacielscy bardzo pokojowi 2 agresywni pogodni to, czego mam wielu tutaj brakuje, a za rolę będzie brakowało co jest jeszcze bardziej boję się nigdzie, czyli być może nawet psy to, że w toku ewolucji gatunku ludzkiego dzieci z zespołem Downa statystycznie pojawiają się regularnie co jakiś czas w różnych grupach peleton mają swoją rolę dla nas olejowej może znów nam potrzebne my nie wiemy i genetyka nam nigdy nie odpowie na to pytanie co jest następnym ogniwem ewolucji noszą hasło ogniwo ewolucji to w ogóle coś złego z punktu widzenia biotechnologii biologii i jak dalej pobiegnie ewolucja nie jesteśmy z nami akowcy niektórzy twierdzą, że wiedzą n p. zanikną nam palce u stóp teoriach nie wiemy co się stanie to ewolucja skierowana przez środowisko i to środowisko jest czynnikiem selekcyjne na korzystne rzeczy, a co, jeżeli przepraszam bardzo jakiegoś powodu nie będziemy w stanie mieszkać w budynkach budować asfaltowych dróg i będziemy musieli wrócić na drzewach w tym momencie przepraszam bardzo pomógł nam się wydłużą i robią wszyscy dla młodszych założenie takie, że teoretycznie patrząc na to jak ewolucja przebiegała NATO powinny nam docelowo powinniśmy stracić paznokcie stracić włosy jako uzupełnienie do Senatu bezsensowna może być ładne po prostu nie można ich żony żona zabija z w każdym razie powinniśmy stracić paznokcie jako niepotrzebne włosy jako niepotrzebne na pewno straci zęby mądrości przypuszczalnie też jeszcze 1 trzonu owca tak dalej i t d. tak dalej tam można tych cech wymieniać, ale tez przy założeniu obiekt obecnego rozwoju cywilizacji, a my nie wiemy co się stanie jutro pojutrze za tydzień i jakie cechy będą korzystne, a może przyjdzie wielkie zlodowacenie i ludzie mojej drobnej postury będą tymi, którzy lepiej przeżyją, bo będzie nam cieplej, a może przyjdzie takie globalne ocieplenie z dnia na dzień nie wiem co się może stać, że nagle ludzie pani postument postury mojej małżonki drobna szczupła osoby będą tymi lepiej przystosowanymi jest taka teoria że, aby globalne ocieplenie jeśli będzie postępowało takim Adamiak teraz zostawi na ziemi 10 % ludzkiej populacji tego co jest w tej chwili izbę, że to będzie dla planety bardzo dobra proporcja, bo w tej chwili jest nad populacją człowieka na naszej planety Socha nasza wina i zastraszali rozmawialiśmy ostatnio, że się w rajdzie na diety czysto żywności i ogólnie nasze parcie do tego, żeby wszystkich utrzymywać przy życiu niestety doprowadziło do tego, że tu źle rozłożyliśmy się ponad miarę w i przywróciliśmy do rzeki genów do puli genów LTE, która w warunkach naturalnej selekcji nie miałby szansę na oczywiście produkt oczywiście są też już było nas przynajmniej poruszony wstępnie tak delikatnie wtedy pani nie spytała czy powinniśmy pozwolić n p. osobie chorej z ewidentną wadą genetyczną na rozmnażanie się in z punktu widzenia poprzedniej książki z punktu widzenia książki to dla nas jak powiedziałem nie z punktu widzenia tej książki w powiem tak powinniśmy z 1 powodu w ich natura da sobie lata i natura wie jak wyselekcjonować, jeżeli osobników z wadą genetyczną będzie zbyt wielu i będzie to wada, która powoduje styk nieprzystosowanie gwarantuje, że matura będzie wiedziała jak zredukować ich ilość co nie oznacza, że powinniśmy rozmawiać ponad miarę i powinniśmy wszyscy radośnie w mnożyć i produkować kolejne dzieci to jest dla nas rzeczy w dolarach, a dla planety i dla populacji ludzkiej proszę wiedzieć czy ta książka pana zdaniem KE, która za chwilę powędruje dla nas dla naszych słuchaczy jako prezent jest książką i Jasną i łatwą w odbiorze dla kogoś, kto Lynn o genetyce wie tyle, aby co właśnie pamięta ze szkoły może coś jeszcze z mediów sny są dość równa się już powiedziałem to jest kryminał to jest wiek emerytalny jak najlepszą powieść i jednocześnie są napisane językiem banalnej wręcz patologicznie, wykładając nie wchodzi się tutaj struktury chemiczne w interakcje związania i t d . nie jest struktura genu jest tłumaczona na podstawie rozegranie zdaniem, który mówi zrób to, ale jak faktycznie zbudowany dna genom chromosom ludzki organizm żywy organizm to jest dużo bardziej skomplikowana, którzy są pisane także w sferze przypuszczam, że to osoby w wieku lat 1 5, która dopiero wchodzą w świat usiłują zdecydować co chcą zrobić, jeżeli będą w stanie zmusić je przeczytać pierwsze 100 stron z tych 600 uczestnik nie oszukujmy się potężną książka, jeżeli będą w stanie się zmusić przeszedł do przeczytania pierwszych 10 0 stron przeczytałem następne 50 0 to my znamy możliwą drogę tak, bo ta książka pokazuje, dlaczego popełniono błędy wcześniej a dlaczego powinno się ciągle walczyć o genetykę i ten rozwój, a to przyszłość, ale też pokazuje pewne rzeczy, których należałoby się wystrzegać i takim pięknym zakończeniem tutaj jest kodeks genetyki man jest 12 13 punktów z tego co pamiętam finalna spojrzała w 1 3 punktów opisujących to jaka powinna być współczesna genetyka pewne filozoficzne moralne wnioski, które tu ta książka daje nam daje społeczeństwu, które każdy kto, chociaż minimalnie jest zainteresowany tematem te wnioski powinien poznać polecamy państwu lekturę książki gen mamy dla państwa egzemplarze prosimy o maile na adres wieczór małpa tak krótka FM wieczorna Patok kropkę sam, a ja bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj o genetyce opowiadał nam dr Bartłomiej Koźniewski biotechnolog dziękuję bardzo dziękuję bardzo za 4 i pół minuty informacji w radiu TOK FM zaraz po nich magazyn kobiecy eter naszym gościem będzie dr Aleksandra Zaprutko-Janicka historyczka porozmawiamy o kobietach w dwudziestoleciu międzywojennym w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA