Rozmowa o odchodzeniu od monopolu węgla w energetyce z prof. Janem Popczykiem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witam państwa w kolejnym programie z cyklu energia dla klimatu może interes państwa przypominam sobie, a może niektórzy z państwa słyszeli nie nasza wizja ta była powtarzana 2 tygodnie temu, a mianowicie spotkaliśmy się w tym samym gronie już przestawiam za moment moich gości w i rozmawialiśmy o transformacji energetyki polskiej transformacji energetyki polskiej jako o racji stanu naszego państwa spółka gospodarzem tej audycji jest jak zwykle Radosław Rozwiń » Gawlik Eko Unia partia zieloni dzień dobry tajny wbrew był też pan wiceminister środowiska tak, by MEN gov PL 20 7 2 000, a szczególnie wydamy naszego gościa pan prof. Jan Popczyk dzień dobry dzień dobry 1 z najważniejszych postaci polskiej energetyki naukowiec specjalista w tej materii 30 lat związany z Politechniką śląską, ale co trzeba koniecznie powiedzieć w latach 90 9 5 współtworzył i realizował z programem reform polskiej energetyki jako prezes polskich sieci elektroenergetycznych odczułam to Polski system energetyczny od krajów dawnego bloku wschodniego w wtedy, gdy w tamtej audycji zapytaliśmy pana coby pan zrobił, gdy pan został premierem pewnie od tygodnia zaczniemy, ale inny temat dzisiejszego programu będzie następujący odchodzenie od monopolu węgla w energetyce i gospodarce w regionach a jakie są najważniejsze zagrożenia dla tego procesu, ale może zacznijmy od bardzo się łączy prawda Vettel jadący od tych cech działania, który mówił pan profesor niezbędnych do transformacji energetyki 1 słowem jak pan być napytanie coś takiego zrobił, gdybym został premierem tego kraju te przypomnę mówimy transformacji energetyki, czyli odchodzenie od tego monopolu węgla w energetyce, na który już nie ulega wątpliwości, iż jest jest szkodliwy przypomnę te 3 działania takie niezbędne 3 obszary właściwe, o których prof. Popczyk co mówił, do których nasuwa się przy przekonał pierwszy obszar to jest zatrzymanie i nie niepotrzebnych inwestycji inwestycyjną ryzykownych, które prawdopodobnie będą przyśpieszone glony koszty osierocone czy będą społecznie wykorzystane, który będzie musiał zapłacić koszty to są inwestycje w nowe elektrownie węglowe elektrownie atomowe z siecią rysują na dno na naszym chodzące i nieracjonalne inwestycje w system elektroenergetyczny szczególnie wysokich napięć w kontekście no właśnie tych tych planów budowy wielkich pra w do elektrowni no i jeszcze tego odchodzimy i świat się zmienia to ten strach zmodyfikować system przesyłu energii druga drugi element to jest moment monopolem produkcji prawda mamy duże i 4 koncerny w tej chwili, które produkują energię i dystrybuują i czuł w należytym monopol doprowadzi do jego zniesienia ma się do otworzenia rynku IT z głębokim interesie gospodarki energetyki otworzenia rynku prosumentów rozumianych jako ten prosument prawda, który ma niewielką instalację fotowoltaiczną ma w domu, ale też prosumentów małych średnich firm i dużych i dużych firm całkiem, które decydują się na inwestowanie w obszar energetyki i takie samo zaopatrzenia, a być może nad produkcję energii jest 1 element fikcji prosumenci zmieni bardzo szeroką tunel i jej obok tego rynek nowych nowych producentów energii a, czyli firm zorientowanych na produkcje mniejszych źródeł nie tak gigantycznych w różnych obszarach, gdzie szukają swojego miejsca na nas na tym na tym na tym rynku i 3 maja ma możliwość jak w produkcji sprzedaży tej tej energii i jej ostatni element to wprowadzenie mechanizmów rynkowych w taryfy energetyczne uwzględnienie konsumenta prawda jego tutaj roli mnie nie takich taryf, które właśnie można powiedzieć są tak zagmatwane dla nas żywności jesteśmy w stanie odczytać nie wiemy o właściwości za co płacimy, a często płacimy właśnie za nią dotowanie dalsze węgla uległ już u stóp na marginesie to, że przypomnę ostatni raport WiseEuropa, który mówi, że około 8 miliardów rocznie płacimy na dotowanie węgla i NATO rosnąć wg bis Europa w Niemczech pani w sonecie dobrze odrobił lekcje czy dobrze powtórzył w alei on znakomicie ja będę troszeczkę rozszerzył może ten ostatni wątek tej była mowa o taryfach musimy zdecydowanie szerzej patrzeć na sprawy rynku energii elektrycznej jest moment, w którym trzeba zmienić całkowicie architekturę rynku energii elektrycznej to nie jest łatwe, bo mamy do czynienia z monopolem, ale w obecnym czasie jest to, iż konieczne i możliwe zaraz montuje się stanem tutaj taką hipotezę roboczą, że postęp technologiczny, że fala innowacji, która zalewa świat zdecydowanie wyprzedziły koncepcje rynkowe na rynku energii elektrycznej, że koncepcje rynkowe na rynku energii elektrycznej konkretnie są nieadekwatne do możliwości technologicznych, ale również do kin postępu, jaki się dokonał w zakresie rozwoju modeli biznesowych jakiś przykład panie profesorze, bo brzmi to dość zagadkowo ów to wyprzedzanie technologii powiem tak dzisiaj w nawiązaniu do września do dotarł w Money taryfy roczne są obowiązujące zasady mniej bardziej skomplikowane są różne możliwości to trzeba przyznać natomiast są to sztywne taryfy niezależnie od tego jak kształtuje się podaż jak kształtuje się popyt, czyli jak kształtuje się bilans równowaga między podażą i popytem na rynku energii elektrycznej technologii dzisiaj umożliwiają wprowadzenie tzw. cenotwórczych czasu rzeczywistego, czyli nieco rysy roczne, ale taryfy bardzo dynamiczne nadążają za czasem bardzo szybkie jest wysoka wysoki popyt nie wystarcza jej podaż ceny muszą rosnąć i rosną, ale nie w sposób zaplanowany rok do do przodu tylko w sposób nadążyć nawet w sposób wyprzedzający znaczy przewidujemy, że będzie deficyt ceny rosną i wtedy miliony odbiorców reagują obniżeniem zużycia energii to znaczy rozumiem, że to dotykać ma każdego człowieka każdego odbiorcy na końcu tak zdecydowanie tak zdecydowanych fanów IOD elastyczności dawny ja muszę powiedzieć, że od tych 2 miesięcy jestem dręczona telefonami z 1 z tych wielkich firm, która dostarcza mi prąd bym podpisała umowę taką, że w ciągu 2 lat prawda nie zmienia operatora i nie zmieni się moja opłata w domyśle ona, gdyby poszła w górę nie zostanie on nie niższa co z tego ma brata zadał wprost pytanie, bo zawsze chce, żeby ten pojazd ma gaz na dogranie powiedziano mamy gwarancję, że bali nas nie zostali przez 2 lata to jest bardzo dobre strącenie do do naszej rozmowy tak musimy być Kisiel niezwykle czujnie, ale też nie tylko kłopot polskiej energetyki to jest kłopot Europejskiej energetyki w ostatnim czasie pojawiła się fala informacji największe firmy energetyczne europejskie skarżyły się, że przez 2 lata ostatnie podejmowały decyzje złe decyzje inwestycyjne na podstawie fałszywych sygnałów cenowych co to oznacza, że uprzytomnić sobie, że po stronie energetyki odnawialnej tej nowej energetyki jest potencjał, którego już nie są w stanie zablokować ceny będą malały w związku z tym ich oferta dziś już takim rzutem na taśmy no trochę obniżymy, ale za to, że utrzymamy daje klientom przez przez 2 lata także dzisiaj byłbym bardzo ostrożny w podpisywaniu różnego rodzaju umów tak bo, bo to jest mówi Jerzy nasz taśmy tego, kto zaczyna dostrzegać poważne kłopoty to jest problem Europejski to jest problem amerykański i to jest problem nasz z tym, że nasz jest na jej trudniejsze, bo najmniej jesteśmy przygotowani do do tego, by Jasienicy serwisy kłopotów wielkiej energetyki wręcz przeciwnie, bo to zawsze prowadzi do pewnej straty za zasobów lepiej było, żeby właśnie te firmy 2 lata temu rozpoznały sygnały cenowe prawidłowo i wtedy już weszły właśnie zainwestowały weszły w proces restrukturyzacji liderzy proces restrukturyzacji i PiS rozumiem, że ten przykład to jak uzmysławia nam, że mamy też sztywne można powiedzieć, że taryfy na rok się tam z wyprzedzeniem zaplanowane i przyszłość pewnie leży właśnie ruchomych taryfach no i gminy gdzie, które mogą być obserwują mumie w cudzysłowie obserwują sytuację na rynku pra w do energii i są te nadwyżki albo groźby na wkłady niedoboru pewnego to cena rośnie wtedy ma on w nano zachęcać konsumentów do śledzenia tego i pewnych reakcji YouTube to brzmi futurystycznie, ale jestem złym stanie serwowali też możliwe w dzisiejszym ex oriente to nie jest martyrologia właśnie o to chodzi, że nie zdajemy sobie dostatecznie na co dzień sprawy z tego jak z tym postępem jest po państwa, jeżeli przyjrzymy temu co robią dostawcy urządzeń AGD, czyli tych, z którymi mamy na co dzień do czynienia ani rozumieją istotę i obecnego czasu i i pralki są już wyposażone są urządzenia, które są zdolne do funkcjonowania jako internet rzeczy da nie tylko pralki różne urządzenia domowe możemy zaliczać, czyli odbiorniki są przygotowane technologia rozwiąże w wyjaśnijmy to, że one mogą wziąć 1 LO w sieci internetowej mogą reagować możemy zdalnie nimi sterować właściwa musi być drugi sygnał, który mówi, jaka jest cena i ten sygnał powinien przejść od lewej strony energetyki i bez naszej ingerencji pralka będzie działać jest wtedy na rys 1 8 wyrok się dowie upraw z TMS w tej chwili Brody z drogi to pralka wyłącznie przez co wyłącza się albo przerzuci na dalszy program nie złożyli mniej wody pod coś w tych miastach, kto to właśnie na tym rzecz polega, że urządzenie działa na sygnały w postaci ceny jest wysoka cena urządzenie nie działa i jest niska cena w urządzenie działa oczywiście rzeczywistość jest bardziej skomplikowane, ale też możliwości technologiczne dalej są tak olbrzymie węże to żaden kłopot, żeby autostradą do pracy jest tylko po drugiej stronie musi być otwarcie mówię o energetyce, która dostarcza energię elektryczną nie może dostarczać energii elektrycznej o cenie, która jest niezależna od popytu kasyno musi reagować na na fotel pod nazwą zostawmy chyba ten cel ten punkt chciałbym nawiązać do do tytułu odpływem Rafała Bruskiego przypomniała, że chcemy powiedzieć dzisiaj trochę odchodzeniu od monopolu węgla energetyki i gospodarce w regionach i najważniejszych zagrożeniach dla tego procesu wyszły z prof. Popczyk wiem wczoraj na bardzo ciekawej konferencji w Poznaniu dotyczącej problemów z odsetkami węgla brunatnego organizowanej przez fundację rozwój tak odkrywki nie przez grupę można tworzyć koalicje są rozwój tak odkrywki nie różne organizacje, ale też samorządy 1 element to było ono głosy właśnie można, by dziś rolników działaczy gospodarczych samorządowców dotyczące norm, ale ich walki, bo się z odpryskami tak toczona nazwa, bo w większość tam tamtej tamtej tamtych ludzi się czynnie o to od lat sprzeciwia budowie nowych odkrywek węgla brunatnego, czyli rozwojowi energetyki na węglu brunatnym w Wielkopolsce, a w drugiej części o prof. Popczyk miał referat dotyczący właśnie transformacji energetyki w tym regionie i w oparciu o te zasoby, które tam sąd była bardzo ciekawa dyskusja jestem ciekaw trochę rozmawialiśmy z Force one się, że warto mu się podzielić ze słuchaczami, gdy pan jakiś swoje refleksje na temat tego właściwie no jak pan jak pan to ocenia plan dotąd łączącą to całe spotkanie dyskusję prawa i to jest coś co jest ciekawego dla nas dziś, choć można, by całą Polskę wielkopolskiej całą Polskę tak ładnie dodaje most w idealnej chwili jestem ciągle pod wrażeniem wczorajszej konferencji, bo 1 sprawa to moderować pewne procesy badać jej, a druga sprawa to obserwować tych, którzy mają wdrożyć wyniki takich badań Otóż wczorajsze okazało, że ludzi, którzy rozumieją potrzeby transformację energetyki i jest pewnie znacznie więcej niż nam się wydaje tak na nas co dzień i ludzi, którzy rozumieją istoty procesów konferencja się odbywa w Poznaniu dotyczyła województwa Wielkopolskiego Ariel ma ono pewną specyfikę tam rolnictwo jest na najwyższym poziomie tam produkcja hodowlana tam przetwórstwo rolno spożywcze to to jest poważny segment gospodarki, a z drugiej strony nie ma wielkich aglomeracji Poznań i miasto duże 5 50 000, ale to jest jedno takie inne miasta mają w 1 000 100 000 mieszkańców i mniej, dlaczego to jest ważne, bo gęstość i zapotrzebowania gęstość obciążenia energią elektryczną jest niska w tym województwie, a zatem są to idealne warunki do tego, aby rolnictwo i obszary wiejskie weszły do gry i wczoraj się okazało, że to nie jest jakaś hipotetyczna przyszłość, że ludzie żyli dzisiaj już, że nie tylko myślą, ale robią instalują rozproszone źródła, pomijając to, że Wielkopolska jest 1 z czołowych wojewódzcy regionów w zakresie energetyki wiatrowej w tej, którą dotychczas oraz rozwijaliśmy, ale tutaj mówię już o nowych technologiach takich jak biogazownie mikro bio gazownie jak i źródła fotowoltaiczne i na te wszystkie technologie ludzie są już przygotowani są gotowi do inwestycji co jeszcze hamuje ich Ano właśnie tu hamuje ich niepewność wczoraj się okazało czym jest niepewność w dzisiejszym świecie jak jest destrukcyjny czynnik dra i wszystkich bez wyjątku rolnicy chcą inwestować swoje gospodarstwa nie wiedzą czy za chwilę tam i nie będzie odkrywek i nie inwestują w przemysł spożywczy przetwórstwo spożywcze przetwórcze chce inwestować i to nie miliony, ale i setki milionów zastanawia się, bo niepewność, a jeżeli będą odkrywki no to ryzyko dla nich jest duże, bo znakomicie rolnictwo Wielkopolski zostanie w dużym stopniu zdegradowane przez stosunki wodne przez naruszenie stosunków wodnych przez przez inne zagadnienia to by to było niezwykle takie trudne dla mnie doświadczenie bolesne, ale też to doświadczenie czy właściwie rozciąga się na całą sferę gospodarczą dzisiaj niepewność niepewność, która blokuje innowacje, która blokuje całą falę inwestycji, ale dzisiaj, jeżeli się robi inwestycje to one zawsze mają pewien element innowacyjności mówią o inwestycjach w sektorze prywatnym oczywiście o małe inwestycje one zawsze mają element innowacyjności nikt dzisiaj nie inwestuje bessy kalkulacji jak dany projekt będzie się zachowywał przez kolejne 10 lat, a tutaj mamy do czynienia z rolnictwem to jest bardzo kapitałochłonny dział i tutaj perspektywa 2 0 lat na ogół jest brana pod uwagę i ja wczoraj zaproponowałem właśnie tam w Wielkopolsce no taki układ psy i niech Wielkopolska, która jest właśnie poddana tej presji, która na ten problem wielkiej niepewności co w co dalej i Wielkopolska do rządu z głosi propozycje w 2 0 4 0, a więc tuż tuż prawda to jest PL 2 3 lat 3 lata tak w 2 0 4 0 dostarczany z naszych źródeł jest tutaj w oparciu o nasze zasoby regionu bez naruszenia środowiska, a wręcz w bardzo dobrej harmonii ze środowiskiem proponujemy dwukrotnie większą produkcję energii elektrycznej niż produkcja z odkrywek węgla brunatnego i elektrowni, które przy tych lotniskach będą zbudowane i w dodatku w ocenie znacznie niższej, ale podkreślam w perspektywie odbiorcy, bo tu będą źródła rozproszone będzie dostawa energii elektrycznej albo do do siebie to w wypadku prosumentów albo w najbliższe otoczenie w wypadku niezależnych inwestorów i nie ma tej opłaty systemowo sieciowej, która dzisiaj zabija konkurencję w elektroenergetyce była mowa o o taryfach, jeżeli się przyjrzymy taryfą jest bardzo trudno jest odczytać i ta zwykłego człowieka, a ja nawet jako prezes zajmującej się energetyką mam kłopoty innych kłopoty nie jest pieniężnej ma kłopoty ze strukturą taryf na Zachodzie zajmujący się energetyką Gondek kiedyś nocą ogromna wygoda dla rywali zgoda mam kłopoty z odczytaniem tego, ale jedno jest pewne, że ich dla nas Kowalskich i 70 % w scenie końcowej to są opłaty jest monopolistą liczne, a jeżeli wytwarzanie podlega konkurencji to ono stanowi o 30 % ceny przyjmijmy hipotetycznie założenie, że dostawca energii tutaj znowu jest wiele problemów, ale pomińmy to na razie dostawca energii obniża, o czym dziś o 50 % n p. cenę energii, którą wytwarza i to my odczujemy to jako zniżkę, jaką nas zaledwie 15 lat marzę o PIT 30 % z Melanią 70 waha się wewnątrz jest opłata stała nie wygląda tak można będzie tak to już historia zrobiła ta, która służy do transferów finansowych jak to mówię wprost dzisiaj, bo sprawy są tak niby popiera dilerów na co panie profesorze RODO powiedzmy jedno transferów między różnymi grupami między różnymi firmami mamy wiadomo Górnictwo tutaj mamy wytwarzanie energii elektrycznej marzeń inna wersja znanej ze stron nie gol i tak też inwestycje nowe elektrownie ale, ale w ogóle funkcjonowania nodze całego sezonu wytwarzanie mówię o bonach na ogół odczytujemy dosyć już dobrze, że to może, że mamy 4 wielkie grupy energetyczne tak, ale nad strukturą tych grup to się mało dzisiaj zastanawiamy nad tą w strukturze każdej grupy jest wytwarzanie niektórych jest wiele wiele z tych grup mają wytwarzać z wytwarzaniem powiązane też kopalnie i 1 z kopalni węgla kamiennego Dinama kopalnie węgla brunatnego prawda, czyli tam mamy w tym łańcuchu technologicznym węgiel, ale oprócz wytwarzania i tego węgla jest firma, która zajmuje się sprzedażą i to jest tzw. dostawca zobowiązany, który zgodnie z ustawą wg umowy kompleksowej do dostarczanej mamy anarchię dominującej części z nas, bo tam pewna część już korzysta z zasady TPA no i jest wreszcie operator operator to są te grupy i dla nas i jeżeli z tej z tej opłaty go muszą na niej skorzystać właśnie wszystkie te grupy w czasie igrzysk robi na zjazd, żeby to, żeby to wszystko wychował go pogodzić z banku i odmawia tego dlatego jest tak bardzo no po potrzebna ta plaga taka taryfa, ale komu energetycy nuda, ale nie da znane konsumentom konsumentom odbiorcom, że prosument to to jest ten wielki wielki skandal duży, że taka dygresja zwiąże w tym rachunku, który dostaje się jak to mówią młodzi ludzie z niczym wysiąść i przeanalizować, ponieważ jest także gdzieś tam nie mieszka mnie w ogóle inna ważna z tym nie zużywam prądu natomiast po roku przychodzi podsumowanie i oczyszcza zużywa przecież 4 miesiące scenie w rzece to tak dużo zarzucać dużo, że rozumie się tam też opłaty stałe tam są wolno nawet przede wszystkim na rezerwowych w Woroneżu bywają one wpływają one na tyle realna wysokość wysokość rachunku czy rodzina się oszczędnością oszczędność naszego trudno proekologiczne jest pewne zachowania mają znikomy chodzi o to co tak właśnie na trudnej mówiłem o nowych modelach biznesowych w razie nowe modele biznesowe w ogóle nie nie tylko w elektroenergetyce, ale w ogóle wyprzedzają czasu co mamy w elektroenergetyce no to właśnie na tym polega, że dotychczas elektroenergetykę jako monopol działa w środowisku cen przeciętnych, a teraz wszystkie rynki te szybkie działania środowisku cen krańcowych co to co to oznacza Ano m. in . to, że zamiast ceny wytwarzania coraz bardziej wtłaczać w taryfy stałe to opłaty stałe, które niewątpliwie są związane z działalnością operatorską sieciami, bo po tej sieci istnieje muszą być utrzymane te trzeba go zmieniać tak, żeby dołączali do zmiennej ceny energii i wtedy na rynku EUR oferować jednoskładnikowe czy towar energia elektryczna razem z dostawą, jeżeli ja kupuję w sklepie czekoladki to nie płacą osobno za parkowanie tylko kupuje czekoladki wraz z opakowaniem ten, kto sprzedaje mi czekoladki robi ładne opakowanie, żebym ja kupiłem dom i tutaj właśnie musimy podobne systemy zbudować tylko nie będzie łatwym podziale Energi zapakowali ich płacisz za cenę energii ani za opakowanie, a ci co chcą sprzedać tę energię muszą zadbać o to, żeby one niższym koszcie dostarczyć do nas, ale to nie powinien być nasz problem tylko to powinien być problem tych, którzy chcą sprzedawać energię Natalii zna na normalnym rynku OC za chwilę jeszcze do Poznania, podsumowując to ja rozumiem, że tu Fiat jedno tej tezy, która została powtórzona, a za wjazd i właśnie w Poznaniu tej konferencji to pan profesor, mówi że do 200 0 Dwór jest, by czterdziestego roku jesteśmy w stanie dostarczyć 2 × więcej energii na tym rynku lokalnym odnawia z odnawialnych źródeł prawda w oparciu o rynek rolników rozumiem małych średnich prawda dużych, czyli zagospodarowując no n p. i odpadli odchody nie MO z produkcji zwierzęcej, które są bardzo mocno rozwinięta im, korygując właściwie nie zagraża środowisku a, wykorzystując to właśnie do do produkcji energii i także z przetwórstwa rolnego z przetwórstwa rolno w no dobrze to mi pewnie wrócimy do do tego zagadnienia o chciałem innym, czyli ja i tak jak można i ja ten ten mnożnik 2 chciałbym podkreślić on się odnosić konkretnie do województwa Wielkopolskiego inne województwa mają inne uwarunkowania i tam są potrzebne inne koncepcje inne pomysły na rozwój gospodarki, ale wczorajsze doświadczenie pozwoliło nam zejść z poziomu krajowego, gdzie nie nałogu chce mu średnia dla kraju i rzutować wyniki na lokalne społeczności czy na regiony to jest nasz obecny czas nieodpowiednie podejście i wczoraj się do okazało województwo wielkopolskie ma wielkie zasoby, ale muszą one być wykorzystane zgodnie z ich właściwościami to jest tak ludzie do dodam 1 rzecz, że coś co mnie Tomek Lwowa, by iść na nos trochę zszokowało, bo się tu taki obrazek pokazany przez dyrektora wojewódzkiej i wojewódzkiego, jakby Instytut zajmujący się planowaniem przestrzennym on pokazał schemat właściwie zagrożenia wód ne obniżył lot obniżenie lustra wód w wyniku wybudowania tej odkrywki o komitecie na południu Wielkopolski tam tam jest właśnie najbardziej, jakby takiej intensywnej najbardziej rozwinięte rolnictwo w państwo ten z tego schematu zrobione są przez 2 profesorów wybitnych Hydro geologów, których może być to to jest instytucja w sejmiku Samorządowego, więc zwolnienie rada organizacji pozarządowej zamówili kim dzielić profesorowi do wykonania wynikało, że leje się da się do województwa dolnośląskiego rejonu Milicza i właściwie, by prawie pod Poznań o o od oczu od północy, więc to, że to było szokujące, by rzeczywiście szanty i że mamy tutaj taki dylemat o to, że jak zainwestujemy w ten oferentem będzie pewnie wydobędziemy, ale kompletnie zdegraduje nasze środowisko jest zdegradowane zasoby wodne i rolnictwo 8 w tym rejonie i wszystkie te szanse, o których mówimy zostaną wasi zmarnowanym utracimy je dla młodzieży, w czym jest tu widać osób to widać to obchodzenie monopolu węgla szczególnie w sytuacji Wielkopolski możliwe jest być albo nie widzi dotychczasowego przyszłego rozwoju gospodarczego turystom w dużej mierze lokalnie z opartym na na rolnictwie pewnie jeszcze 1 rzecz, bo to pan mówi o tej specyfice każdego regionu to powiedzmy jak pan to widzi od zimy to co wiemy trochę o Wielkopolsce i czy jako, jaka byłaby gaz prezenty dla Mezo Wielkopolski, czyli właśnie co tam w jakim kierunku tam by poszedł rozwój tego energetyki rozproszonej, jakby tam były źródła nasila Wielkopolski efektywniejsze dla Wielkopolski pierwszy to energetyka fotowoltaiczna ma źródła dachowe mówi pierwsze dlatego, bo tutaj można najszybciej uruchomić te inwestycje to jest technologia do użytku masowego minimalny poziom zaangażowania gospodarstwa domowego oceniam na 2 kW mocy źródłem to jest 15 m ² na dachu na na dachu, a te 2 kW dzisiaj kosztują około 10 00 0 i wysyła inwestycja ta, czyli to jest inwestycja, którą większość gospodarst w domowych jest w stanie podjąć tu nie ma tego problemu czas realizacji to to jest kwestia tygodni, czyli bardzo szybko, a opłacalność Ano, jeżeli nie zawsze wymiotuje na tego źródła to jest niezwykle ważne nie przez wymiar ujemnych stron mówi o tym, dostosowane do zużycia Indonezja Jadwiga Zagozda od nas nie ochronimy za dużo tak to to opłacalność tego, że jest fantastyczna, bo dzisiaj po to, można powiedzieć, że jeżeli rozłożymy nakłady inwestycyjne na stałą produkcję z tego źródła to jest trochę inny rachunek niż wielka energetyka stosuje no ale tutaj mamy właśnie do czynienia ze zmianą fundamentalną jest około 2 50 zł za megawatogodzinę, a dzisiaj odbiorca leży ten, który dostaje do faktury dowiaduje się, że płaci 700 albo ich więcej złotych za megawatogodzinę to pokazuje ten wielki potencjał, ale jak podkreślają odwołuje się tu do masowego zastosowania druga technologia ta się bardzo istotna z kolei z punktu widzenia rolnictwa to są mikro bio gazowni mikro bio gazowni, czyli mikro elektrownie mikro elektrociepłownię mówię tutaj o takich na miarę gospodarstwa 20 ha 50 ha, czyli to jest średnio towarowe gospodarstwo rolne, które już na nasz rynek produkuje Otóż taka mikro mikro bio gazownia rzędu 20 kW n p. to jest dzisiaj wydatek inwestycyjny rzędu 4 50 000 zł i znowu jest to wydatek, który te gospodarstwa, zwłaszcza dobre gospodarstwa w Wielkopolsce są w stanie podjąć stanie są realizować wielkopolskie 1 20 00 0 gospodarst w i niech 10 % na początek zainwestuje w IT to już znane jest poważny poważny wkład to auto traktuje jako drugą technologie ona jest kluczowa zresztą z tego powodu, że ma zdolności regulacyjne bilans siejący to znaczy my możemy w takiej mikro bio gazowni poprzez wyposażenie jej mały zbiornik biogazu możemy produkować energię elektryczną w takt zapotrzebowania na wkład w szczytach n p. szczytach możemy pokrywać się i ten mikro bio gazownie i tak to jest rzeczywiście innowacja w porównaniu z wielkimi elektrowniami, które nie mają zasobów, by magazynowych a, a tam mikro elektrownia ma zasoby magazynowe i można to wykorzystać cieszą technologia dla obszarów wiejskich, bo ja rozróżniam jednak obszary wiejskie i rolnictwo, które na tych obszarach jest, ale rolnictwo to mówię to są gospodarstwa średnie towarowych, a wiesz, kto jest są gospodarstwa socjalne, czyli te najmniejsze, które nie mają zdolności inwestycyjne, ale pobierają energię, żeby i one mają zostają Legii dachy tak, które można zabudować w dodatku dachy przykryto dzisiejsza skutery eternitem latarni musi być wymieniony, jeżeli się wymienia dach, dlaczego nie wykorzystać tej okazji i nie nakazali pozycja Bahrajn seriali, a jeśli nie zainstalować się tego Nysy tor to jest ta ta technologia i dalej to są jakoś się, by mu stary technologie w postaci wiatraków, ale pojedynczych wiatraków nie są one wiatrowych tak jak dotychczas energetyka wiatrowa się rozwijała jako pojedyncze wiatraki o mocy rzędu 3 MW to jest na nawiązanie do tego co oferują dostawcy w ostatnim czasie dostawcy światowej z obrotu są Chińczycy w tej chwili głównie jeszcze 2 lata temu największą firmą był Vestas duński duński Vestas został zdetronizowany w ciągu zaledwie kilku lat przez firmy chińskie w Chinach jest 10 firm większych od sylwestra są to pokazuje na dynamikę zmian Otóż producenci idą w takim kierunku, że raczej nie, obniżając ceny urządzeń, a zwiększają wydajność i urządzeń w rezultacie nawet na terenach mało wietrznych te elektrownie mają znakomite osiągi energetyczne i 1 taka elektrownia w gminie znakomicie poprawia bilans ceny energii farma wiatrakowa tylko 1 mojej gminie ferma, dlatego że też farmy nie przyłączymy do sieci średniego narażenia życia, a Lech to te pojedynki są elektrownie wiatrową przyłączymy do sieci średniego napięcia z auto co na rynku energii elektrycznej jest niezwykle ważne, żeby budować go na infrastrukturze sieci średnich napięć niskich napięć ani budować tego rynku na infrastrukturę najwyższych napięć i wysokich napięć 10 kilo worki i wreszcie czwartą technologią, którą tutaj podkreślane znowu jest technologia, ale już adresowana cieczy dostępna możliwa do wykorzystania przez rolników, ale wielką towarowych już nie średnio towarowych tylko wielką towarowych, czyli takich rolników, którzy mają kilkaset hektarów mają duże fermy rzeźnię farmy w Czechach hektarów tak mają duże farmy żony czy Amber one duże obory mają duże bardzo duże kurniki mają bardzo duże chlewnie to dla tych jest wtedy oni tutaj realizują produkcję energii elektrycznej w gospodarce obiegu zamkniętego prawda jest produkcja roślinna byli jest produkcja hodowlana i jest utylizacja odpadów jest produkcja energii elektrycznej to jest gospodarka obiegu zamkniętego wodnych wykorzystujemy to co nabroi inny to co opisujemy w przyrodzie to wykorzystujemy poprzez właśnie utylizację w takich dużych źródłach to są źródła megawatogodziny dla Polski ten potencjał źródeł właśnie tych największych biogazowi bio gazowni z rzędu 2 tysięcy megawatów jeśli chodzi o mikro bio gazownie ocenia, że ten potencjał jest około 1000 MW razem to jest 3 000 MW, jeżeli to co mnożymy przez czas działania tych źródeł źródeł no to otrzymujemy bardzo poważną pozycję w bilansie energii elektrycznej i około 2 4 2 5 tera warto gość to jest ogromny ogromna produkcja i tutaj zaczyna się jedno problem, bo dochodzi do zderzenia wielkich grup interesów dochodzi do zderzenia zaś chodzi o duże pieniądze w duże pieniądze, ale chodzi też o bardzo duże sprawy, bo mamy energetykę i wyszliśmy niepostrzeżenie na rolnictwo i weszliśmy też na ochronę środowiska prawda, czyli energetyka, jeżeli dzisiaj zawodzi jest, zwłaszcza weryfikowana w polityce Państwowej to i jest to 1 szkoda dla kraju, ale ja uważam, że jeszcze większą szkodę jest to, że blokuje my inne sektory, które zgodnie z nowymi trendami zgodnie z nowymi technologiami są zdolne do do wykorzystania tych, których właśnie powiedzmy na więcej o tym, zagrożeniu właśnie tu pan profesor ani nie kryje wcześniej napisał coś takiego nam, że zablokowanie modernizacji obszarów wiejskich i restrukturyzacji rolnictwa to jest wzmacnianie procesu izolacji Polski w unii Europejskiej i sił na rzecz wyprowadzania wręcz Polski z Unii Europejskiej nawet Niemcy, a z tą aż tak możemy dopowiedzieć i na czym polega to zagrożenie spróbujmy to rozwinąć staram się nie używać języka nieadekwatnego do potrzeb języka, który objaśnia pewne procesy IT, jeżeli mówię o tym, wyjściu z Unii to długo mi to nie przechodziło przez gardło natomiast jest wielki problem dzisiaj jak go tutaj mogę tylko zasygnalizować Otóż wróćmy do energetyki Doda od początku ostatnio choćby 3 miesiące od naszej ostatniej rozmowy pokazały, że Polska niestety kroczy do nowego zwycięstwa 1 do 2 7 i o co chodzi Otóż Unia intensyfikuje działania na rzecz Unii energetycznej mamy Unię Europejską, ale w unii Europejskiej mamy Unię energetyczną i Unii, a Błasika ta Europejska intensyfikuje działania na rzecz Unii energetycznej mieliśmy jeszcze niedawno jedyną szansę, żeby włączyć się w procesy kształtowania Unii i na obecnym etapie ja przynajmniej uważam, że jest to kluczowa sprawa, żeby wykorzystać szansy w zakresie kształtowania wartości unijnych w zakresie kształtowania mechanizmów na rynku w zakresie kształtowania struktur i netto tracimy, jeżeli działania idą w kierunku takim, że myśli nie zgadzamy na Unię energetyczną w takim kształcie jak i Unia proponuje, a Unia proponuje pakiet zimowy gang, który ogłosiła no to to jeszcze z w listopadzie 2 3 16 EWG na rynkach i Idzik i dokonują się intensywne dalsze prace się dobrze procesy tak niezwykle intensywne jej ostatniej ja jestem pod wrażeniem nalot też wezwania komisji do oparcia energetyki o innowacyjność komisja wystosowała takie wezwanie do do parlamentu parlament przygotowuje odpowiedź, jeżeli parlament pozytywnie się odnieść się, że tak transformacji energetyki trzeba wykorzystać do pobudzenia innowacyjności w całej Europie to potem rada to kto przyjmie to będzie obowiązujący, a my mówimy, że w niedzielę, że myślenie nie zgadzamy na ten kierunek, że my mamy energetykę węglową i żony będzie budować znajdować się z Oslo, że jest takie będzie nowe Podwale będzie brak zimowych w Turynie wszyscy rozumiemy, że mówi o pakiecie klimatycznym mówimy taki zimowy wedle propozycji Unii Europejskiej, ponieważ najważniejsze elementy z tego pakietu zimowego jak pan zechciał nawet przy przewożeniu Marc in vitro to jest wprowadzenie Unii jest kolejne dziesięciolecie do 2 0 20 obowiązywał tzw. pakiet 3 × 2 0 i co się utrwaliło powiedzmy w przestrzeni społecznej media przez lata całe to w jaki sposób pokazywały no a teraz musimy mieć pomysły na kolejną dekadę do 20 3 0 roku i wraz z pewną sprawnym horyzontem zdarzeń w obszarze energetyki ochrony klimatu gali i tutaj spory pakiet zimowy to jest kilkanaście dyrektyw, ale też rozporządzeń, ale też rozporządzenie rozporządzenie ma inną rangę chodzi obowiązuje w całej urząd uznał unijnym prawda tak chodzi o życie i obligatoryjnie obowiązuje, więc tutaj najważniejsze rozwiązania pakietu zimowego mają rangę rozporządzenia, ale są też dyrektywy no i właśnie to, o czym mówi jest ta innowacyjność jest jej przygotowania to są przygotowania do tej dyrektywy, która ma no wprowadzać ma zapewnić warunki do wykorzystania transformacji energetyki w celu pobudzenia innowacyjności proszę zwrócić uwagę, że w tej polityce energetyka nie jest traktowana tutaj, jako że ta, która ma zapewnić bezpieczeństwo energetyczne jest traktowana jako ta, która ma pobudzić hale innowacyjności, która zapewni Europie pewną przewagę w stosunku do innych regionów jest niezwykle trudne, uwzględniając dynamikę Chin i uwzględniając też zmiany w stanach Zjednoczonych, które są bardziej skomplikowane, ale one się dokonują, a jestem pakiet zimowy jeszcze inaczej jej to jest właśnie nowa architektura rynku energii elektrycznej, ale znów, ale i gospodarki rozumiem, bo jak ono dotyczyć innowacyjności mogą nie da, ale z tym, że tutaj jednak pakiet zimowy koncentruje się na obszarze energetyki ale w jaki sposób nie tylko do energii elektrycznej, chociaż tu głównie, ale on odnosi się w nocie do całej energetyki, a jest ciepła, ale też do transportu do transportu i my musimy to rozpoznać jak najszybciej tutaj w ogóle jeszcze sobie nie zdajemy sprawę z konsekwencji, że przecież w perspektywie właśnie 2000 pięćdziesiątego roku buddysta dalsza perspektywa jest mapa drogowa, a i t d . to Europa ma być w gruncie rzeczy regionem bez bez emisyjnym tak dodam jeszcze pewne śladowe ilości paliw mają być w przyszłym dzisiaj te czołowe państwa, które wzięły się do roboty do domu wiążę przed pięćdziesiątym rokiem osiągnął stan bez emisyjności, ale jak rozumiany nie to, że tylko w produkcji energii elektrycznej, ale również zapewnieniu komfortu cieplnego ja specjalnie użyłem słowa zapewnienie produkcji ciepła, bo tutaj mamy czas realizacji budownictwa trzeba przede wszystkim idol zasadniczo obniżyć zużycie ciepła i Nowe Miasto co nam jest potrzebny do komfort cieplny każda rzecz, żeby w lesie, żebyśmy się w lesie nie płacili a, żebyśmy w zimie nie niemal z innej też mikro i środowisko jest odpowiednie potrzebne, a więc do zapewnienia komfortu dot zapewnienia usług energetycznych potrzebna jest w energię elektryczną, bo to już nie będą kotły gazowe te nie będą kotły na węgiel ani na biomasę to będą przede wszystkim pompy ciepła, ale pompy ciepła będą zasilane energią elektryczną energia elektryczna będzie produkowana w źródłach odnawialnych w wypadku samochodu i jak często się buntuje jak w Polsce się, mówi że będziemy rozwijać transport elektryczny i mówisz jednocześnie, że będziemy rozwijać energetykę węglową to mówię to Polska będzie miała wyjątkowy wynalazek, bo będzie miała samochody elektryczne na węgiel na tego świat nie zrozumie świat nie zrozumie samochodu elektrycznego na węgiel musi to być samochody elektryczne wylicza na emisje będą z takiego samochodu w chwili ich identyczne jak w tradycyjnym rozwiązaniem tak to jak iść do milicji raptem 10 lat temu pierwsze rachunki robiliśmy idol to wynikało ono widać, że rząd jeszcze musimy zintensyfikować do domu edukację ale kto to jest właśnie, tak więc pakiet zimowy on dotyczy efektywności bardzo silny wiatr Ludźmierz z dnia o tym jak wyprodukowali więcej ciepła, żebyśmy się grzali tylko myśmy o tym, by ich potrzebować mniej wygodzie, bo mieszkając w lepszych budynkach powiązania pomocy innych ważna, bo gmina oddalona od dzisiaj SLD jest z przedmiotu właśnie bankietu mniej więcej takie zimowego, ale też rozwiązań Unii energetycznej i jedno zagrożenie mówi mówili o transfery kapitału za granicę i pogorszenie bilansu płatniczego kraju przy inwestowaniu węgiel czy podważałoby to wyjaśnić czy jakie to są jakieś lumpy pieniądze wchodzą w grę i o co chodzi z tym, że koniecznie rozszerzy też o to chodzi o inwestycje węgiel, ale chodzi też o import gazu i chodzi o import ropy naftowej, jeżeli chodzi o energetykę węglową faktycznie ryzyko wiąże się z tym, że dobra inwestycyjne, które są konieczne dla energetyki Węglowej to są dobra koncernu z globalnych i inne nie mamy tutaj no i środków one nie płyną do do Polski mamy pewne dobra jest, z których korzystają inni właśnie ci, którzy nam sprzedają czy dostawcy prawda są zagraniach widać odniosę się Rylovia dbamy, o ile dymisja Bobrzy w przekonaniu, że my mamy to na taki jest to Polski złoty jest tak ważny węglowe żyjemy właściwie te elektrownie budujemy prawda dzięki naszym, jakby siłą technologią naszym naszym naukowcom i t d. czy to jest złem itd ta jest zupełnie inaczej weźmy 4 bloki, które są w budowie 1000 MW każdy klasy 1000 MW proszę bardzo Kozienice kontrakt był podpisany przez firmę japońską Hitachi i euro, ale ta firma została wykupiona przez Mitsubishi nie, dlatego że Hitachi Europę tak dobrze funkcjonowało tylko, że upadał i trzeba było przejść zdajemy sobie sprawę, że teraz będą z tego konsekwencje weźmy 2 bloki w Jaworznie tutaj kontrakt podpisał liczymy podpisaliśmy z Alstomem, ale Alstom na dywizji energetycznej już nie ma to wykupił GE, czyli General Electric amerykański znowu na inną koncepcję rynkową i będziemy mieć kłopoty, bo kończy kontrakt, kto inny niż zaczynał weźmy wreszcie blok Jaworzno kontra został podpisany przez inne miasta i winna jest po podpisaniu tego kontraktu wygasił ich linię technologiczną związaną z budową bloków w 1000 MW jest ostatni blok, który te firmy rozwijają te firmy się zwijają, a z drugiej strony pomalowane na pieniądze pokażmy na pieniądze te bloki łącznie kosztują mniej więcej 3 0 miliardów złotych z tego co najmniej 50 % to są dane z doły, do których coraz trudniej jest dotrzeć co najmniej 50 % jest przeznaczony na zakup dóbr inwestycyjnych właśnie od wymienionych firm, czyli my udostępniamy nasz rynek z firmą, które mają nieszkodliwe dobra inwestycyjne podkreśla mniej chodliwe i chcą komuś sprzedać sprzedają sprzedają nam kłopoty z tym związane będziemy mieć silny nie nie nie oni, a jeżeli mówię tutaj o ropie gazie to myślałem o tym, że import ropy import gazu to jest to co euro w ramach Unii energetycznej chce szybko redukować Rzym i my też powinniśmy szybko redukować, jeżeli byśmy wrócili do zasobów rolnictwa i obszarów wiejskich i możliwości biogazu pod Nangar Khel, ale jest również i krytych w innych niż te inne technologie to tutaj ja mówię, ale że samo rolnictwo samo rolnictwo będzie walczyć w najbliższych latach o rynek o wartości 1 2 miliardów to 1 5 miliardów złotych tutaj jest problem już rządu, bo rząd zamknie się z potężną siłą, jaką jest rolnictwo czy pan profesor, mówi że zamiast transferować pieniądze na zewnątrz mogą zostać u rolników, którzy będą to produkowali prowadzone tak in Today stawia kropkę nad, jako że na czas niestety skończył bardzo dziękujemy panu panie profesorze pan Jan Popczyk były naszym gościem specjalista materii, ale genetyki w jedynce bez największych w Polsce i 10 0 prowadzący Radosław Gawlik ekonomia bat jesienny dziękuję dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

Rozmowa o odchodzeniu od monopolu węgla w energetyce z prof. Janem Popczykiem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

O czym (nie) pytać w referendum? [ sondaż dot. aborcji]

Jakie są nastroje konsumentów na zakupach przedświątecznych?

Stany zapalne jelit a probiotyki

Koszty ratowania banków - przykład SVB i Credit Suisse

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL