REKLAMA

Obywatel w konfrontacji z aparatem państwa

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-10-01 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik to jest wywiad pogłębiony dzisiaj moim gościem jest prawniczka prof. Monika Płatek dobry wieczór dobry wieczór Instytut prawa karnego wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego, a zaprosiłam panią dzisiaj do studia niczym cadyka z Radzymina, żeby zadać pani kilka trudnych i chyba trochę filozoficznych jednak pytań na następujący temat, który ogólnie można, by scharakteryzować jako szansę jednostki w konfrontacji Rozwiń » z aparatem państwa i chciałabym sięgać po konkretne przykłady z naszego podwórka, kiedy mam podszyte pewnego dyskomfortu, obserwując rozwój wydarzeń mam wątpliwości czy obywatel, jakie szanse ma w starciu z takim państwowym walcem na prostych przykładach grupa osób zgłasza chęć demonstrowania w pobliżu powiedzmy Pałacu prezydenckiego w wiadomą miesięcznice otrzymuje zgodę na takie zgromadzenie oczywiście nam tam musi spełniać jakieś warunki musi być oddalone i t d . i t d . to grupa przychodzi napotyka tam na barierki policyjne nie mogą się de facto zgromadzić w tym miejscu, w którym mieli zamiar się spotkać zaczyna się przepychanka z policją nikt nie odpowiada na żadne pytania mnie sposób wylegitymować żadnego z policjantów nie sposób dowiedzieć się, kto tutaj dowodzi na pamiątkę zostaje kilka siniaków po szarpaninie spuchnięta noga i filmy nakręcone telefonami komórkowymi, które TUI ówdzie można zobaczyć w internacie to jest sytuacja, która faktycznie miała miejsce i teraz zastanawiam się jako obywatel szary jakieś szanse mają ci ludzie, którym nie udało się tam spotkać na swoim legalnym zgromadzeniu, by wyegzekwować swoje prawo, by jakieś konsekwencje spotkały tych, którzy im to uniemożliwili to rzeczywiście filozoficznych ów częściowo i bardzo dziękuję po to, czuje się prawie tak jak byśmy były audycje w sztuce i rzeczywiście prawo jest sztuką Jankowice dyktą, tym bardziej jestem wzmocniona przez parę co najmniej wybitnych mądrych osób myślę w tej chwili prof. Łętowskiej myślę o redaktorem Siedleckiej myślę o Rzeczniku Praw Obywatelskich Adam Bodnar, że ci, którzy ją obywatelach RP, którzy reagując na te zjawiska pewne informacje przekazują, ale przeznaczyć jak od początku jak się rzeczy ma prawda ludzie zgłaszają chęć odbycia zgromadzenia to, czego mają prawo zgodnie z art. 4 5 7 konstytucji, który mówi, że każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i uczestniczenia w nich i też co jest ważne i proszę pozwolić, jednakże potraktować trochę przepisów myślę, że jest czas już na to, żebyśmy się nauczyli, że istnieje obowiązuje jest częścią polskiego prawa karta praw podstawowych Unii Europejskiej to może mieć znaczenie później jak tylko 12 2 karty powtarza to co mówi art. 50 ty siódmy konstytucji każdy ma prawo do swobodnego pokojowego gromadzenia się i ERI i jest procedura zgłaszania zgromadzeń taka procedura zostanie wykorzystana następnie wojewoda, który reprezentuje partię rządzącą odmawia zakazuje tego w ramach swoich prerogatyw ludzie się odwołują do sądu i który jest bardzo ważny moment ten sąd mógłby powiedzieć jak niektóre inne sądy nie leży w jej gestii albo poczekajmy na decyzję Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ rzeczywiście prezydent nawet zmiany w obecnych przepisach dotyczących zgromadzeń zaskarżył do Trybunału Konstytucyjnego mówiącą o tym, że NFZ te zakazy, które tam są usługi po prostu niekonstytucyjne sprzeczne z art. 5 7 sąd robi co innego czytał ustawę i widzi, że tryb w jakim zostało zgłoszone to zgromadzenie jest cel prawidłowy ponieważ, jeżeli te zgromadzenia ad Hok to nie wymaga tych dodatkowych trudności, jakie ustawy zostały stworzone po to, aby umożliwić partii rządzącej robienia co chce, a innym uniemożliwić korzystanie z ich praw obywatelskich i sond po prostu przyznaje ludziom prawo do demonstrowania, czyli po pierwsze, widzimy, że mamy instrumenty w postaci odwołania się do sądu co więcej pomimo tego co prof. Łętowska nazywa efektem grożącym, czyli wywoływała wy wywierania bardzo wyraźnych nacisków na sądy minister, który mówi sąd się tym zajmie minister może zgłosić też desantu minister, który mówi prokuratura się tym zajmie minister może zgłosić coś do prokuratury natomiast nie może powiedzieć zajmie się prokuratura zajmie się sąd po to jest wywieranie nacisku to jest tak naprawdę wchodzenie w swoje kompetencje i to będąc człowiekiem, który sprawuje władzę nad możliwością awansu pracy na nie życzę śmierci, ale takiego cywilnego życia śmierci jest ewidentnym naruszeniem wszelkich podstawowych zasad i konstytucyjnych takich, które obowiązują w świecie cywilizowanym i mimo to jak widać, gdzie od sędziów prokuratorów nie powinno się wymagać bohaterstwa na co dzień ich pracy sędziów to się zachowują przyzwoicie dając również wzór i pewien przekaz dla innych, że tak można czy sędzia, która wydała ten wyrok będzie awansować nie wiem czy spotkają przykrość nie wiem wiem, że to co się teraz dzieje minie i że to będzie zapamiętane w związku z tym torze o tym, dzisiaj mówimy o torze to jest dokumentowane, którzy są te filmiki to, że są one puszczane w przestrzeni internetową jeśli niemożna liczyć na inną przestrzeń niż niemożna liczyć na bezpośrednią reakcję i to, że można to zgłosić do Rzecznika Praw Obywatelskich i trudności robione dzieci Rzecznikowi Praw Obywatelskich są też najlepszym dowodem tego, że rzecznik dobrze pracuje, że stoi rzeczywiście na straży praw obywatelskich chroni naszego naszych możliwości korzystania z wolności z poczucia bezpieczeństwa i gwarantuje nam brak totalnej bezkarności władzy w związku z tym to co się tutaj w wydarzeniach czy policja będzie za to odpowiadać i tak i nie, bo pewnie nie zidentyfikujemy policjanta, który pobił, a nawet jak zidentyfikujemy to okaże się, że wykonywał swoje czynności służbowe, ponieważ to co się dzieje nie jest oczywiście bardzo charakterystyczne ja mam przed sobą w wyjątkowo nieprzyjemnych tekst wiceministra sprawiedliwości Marcina Warchoła, który pokazuje, że w pewnym momencie ludzie u władzy nie tylko tracą poczucie odpowiedzialności za prawo, ale i przyzwoitości niestety odpowiedzialności Jeanne i za to co się będzie działo w przyszłości, tym bardziej my musimy za to odpowiadać, ale nazywanie obywateli RP czy innych organizacji, które korzystają ze swoich praw obywatelskich grupa prowokatorów te i wyzywanie tych ludzi Cis próba z prób, a tak naprawdę stworzenia czarnego PR -u po to, żeby zamazać fakt, że to co się dzieje to jest naruszenie prawa przez władze wobec zwykłego obywatela, który ma prawo korzystać z tego prawa do demonstrowania to jest niepokojące niepokojący jest również to, że policja zachowuje się w sposób nieprofesjonalny, ale również niepokojące jest to że, zachowując się w sposób nie proponuje nieprofesjonalny i będąc wykorzystywaną do celów sprzecznych z ze swoim powołaniem policja ma przede wszystkim przeciwdziałać naruszaniu prawa w związku z tym, jeżeli ludzie mają prawo do demonstrowania to policja powinna stanąć na wysokości zadania i zdarzało się, że tak się działo, że psy przypomnieć w 20 0 5 rok prezydent Warszawy Lech Kaczyński zakazuje te parady równości i ludzie oburzeni tym wychodzą na miasto i policja wychodzi na miasto i dba o to, żeby tym, którzy manifestują nie stało się nic, bo policja jest do tego i myślę, że policja ma strasznie dużo do stracenia i musi się zastanowić czy chce być policją identyfikowano z tym, że na PL lub w placówkach policji morduje się ludzi używa się paralizatorów i przyzwala na zachowania po prostu na emeryturę podążające ja nie chcę stopniować pod tortury obejmują przepisy, które mówią o torturach mówią o postępowaniu nieludzkim albo niegodnym i i torturach, ale nikt, więc myślę, że wypracowanie sobie bardzo dużego statusu, a policja naprawdę jest na skali tej drabinie społecznej będąc po 80 tych w 8 0 tych latach w momencie, kiedy wchodzi w osiemdziesiątym dziewiątym dziś tak razem z wojskiem i z babciami klozetowej mi przeszła na poziom bardzo wysoki to jest naprawdę ponad 60 % ponad 70 % w niektórych momentach szacunku uważa Ania dla policji czy warto tracić czy warto tracić ten kapitał rzeczywiście szeregowi policjanci są w trudnej sytuacji i bardziej niedouczeni i bardziej świeży i bardziej w poczucie zależności od swoich szefów tych utrudnień w związku z tym rzeczywiście szefowie, którzy nadają ton und muszą się zastanawiać co robić coś co robią natomiast Emu proszę zwrócić jeszcze lat Operacyjnego uwagę tak ogromnej siły policyjne skupione na to, żeby obstawiać grupkę ludzi co miesiąc, w którym nikt nie zagraża, których nikt nie atakuje, gdzie nigdy wobec nich nie zdarzyło się nic co by było przejawem agresji fizycznej pokazuje, że mówienie w ich w Polsce jest tak ogromna przestępczości czy ciągle zaostrzać kary jest nieuzasadnione skoro możemy się pozwolić na to, żeby zgromadzić tak wielkiej siły przez tak długi okres czasu w tym 1 0 policjanci nie robi nic innego to znaczy, że teksty o tym, że trzeba zaostrzać prawo trzeba zwiększać inwigilacji policji są nieprawdziwe dostałam tutaj dużą porcję were różnych informacji refleksji najpier w uporządkuje te od strony praktycznej dokumentowanie ma sens to zdecydowanie warto to zgłaszać do Rzecznika Praw Obywatelskich zdecydowanie warto było wrzucać do sieci, chociaż wiem, że znikają też tajemniczych okolicznościach te filmy, więc prognozuje znalazła w sieci takim rozwija się też już rozsiewać też już się odbywa mamy 3 przynajmniej praktyczne tropy co robić skoro nie można w miejscu na miejscu wyegzekwować tych swoich praw obywatelskich podała pani przykład sędzi, która potrafiła temu aparatowi się postawić sędzia stosował prawo tak mam wrażenie, że rzeczywiście to sobota pani obserwacja, że ta granica się przesuwa, że wobec ręcznego sterowania sprawami co drugi dzień jest jakieś oświadczenie przedstawicieli władzy, a to, że rodzice, porywając dziecko ze szpitala i Chinami tymi intuicyjnie czuję pan wiceminister, że migracje Otóż będzie kasacja w sprawie wyroku inne w sprawie drukarza, który odmówił wydrukowania plakatów albo zaleją winniśmy to mówić do tych z każdą z tych rzeczy jest szczerze mówiąc serio inna i ważna rodzice nie porwali dziecka ze szpitala to co zabrakło przy rodzicach, którym bardzo współczuje to przecież uczciwej informacji i protekcjonalnie z lekarzy jest nie do nieco mnie do zniesienia gdzieś tam chodziło o to, żeby dać człowiekowi ulotki w języku polskim i miał do tego prawo i gdzieś słyszałam mądrą panią doktor, która mówiła należało ludziom wytłumaczyć czym są też szczepienia i dlaczego ponieważ jak ja mam taką myśl mój brat urodził się w warunkach, gdzie nie było szczepionek i przeżył, ale oczywiście na dzień dzisiejszy szczepionki są strasznie ważne dla dzieci i nie szkodzą też cała artyście piątkowa histeria jest histerią, ale nie załatwi się i prokuratorem ściganiem rodziców załatwisz wie co to jest 1 rzecz natomiast czymś innym jest kasacja ministra sprawiedliwości do sprawy drukarza który, świadcząc usługi publiczne jest zobowiązany do tego, żeby nie stosować praktyk dyskryminacyjnych w Polsce obowiązuje art. 3 2 i 1 z pierwszych artykułów karty UE w RAV, na które się powołała już karty praw podstawowych Unii Europejskiej zakazujące dyskryminacji i teraz proszę zobaczyć pan minister musi sobie uświadomić, że jego działań, które promuje zachowania homofobiczne łamiące podstawowe zasady prawa unijnego i konstytucji polskiej prawa karnego i prawa cywilnego są bezpośrednio związany z samobójstwem chłopca, który jest prześladowany przez uczniów w szkole, dlatego że jest gejem nie pierwszy to samo nie pierwsze samobójstwo natomiast w powszechnym, gdyby pan minister zechciał zobaczyć również Rzecznik Praw Dziecka, który ma pomysł, żeby dawać adwokatów płot dom to może czas na to żeby, jednakże dać również adwokata dla dzieci, które są prześladowane ze względu na to co jest powodem wyzywa się ich od pedałów od Żydów od uchodźców dzisiaj i teraz minister sprawiedliwości, którym mówi o kasacji w sprawie, która łamie podstawowe prawo w Polsce nie tylko traci kompetencję do tego, żeby sprawować swój urząd, ale szkodzi i doprowadzą do tego, że przyzwala się na nękanie ludzi, wykorzystując do tego orientację seksualną jest to po prostu nie do przyjęcia i kończy się nasz musimy sens musimy to wyraźnie powiedzieć nierówne traktowanie ludzi ze względu na orientację seksualną jest tresura obywateli w tym, że można traktować ludzi nierówno wreszcie siedzącej, słuchając ludzie, którzy mają trochę więcej lat muszą zrozumieć, że to jest bezpośrednio związane z tym, że może z niej wyjść minister zdrowia i powiedzieć, że będzie pełnopłatny odpłata za leki dla osób, które są po przeszczepie też tak naprawdę skazani biedniejszych na prawdopodobieństwo nie tylko utraty zdrowia, ale i życia może Sejm minister zdrowia wejść i powiedzieć, że dorobek polskiej medycyny, a drukiem polskiej medycyny są dobrze przygotowane oddziały geriatryczne będą zlikwidowane tak naprawdę to jest powiedzenie staruszkom po pięćdziesiątym RO uczciwie mówiąc po ich przesunąć wiek i powiedzieć, że już dzisiaj to nie pięćdziesięcioletni udziale prawdopodobnie nawet nie sześćdziesięcioletni prawdopodobnie nawet 6 5 letni, ale ci po sześćdziesiątce zaczynają mieć problemy zdrowotne, których nie załatwi 1 specjalista geriatria jest właśnie tym co pozwala na to, żeby ludzie starsi byli dłużej zdrowsi, a więc mniej nas kosztowali mieli lepszą jakość życia zlikwidowanie tego jest bezpośrednio związane z przyzwoleniem na to, żeby prześladować wyśmiewać gorzej traktować pozbawiać praw ludzi, którzy mają inną orientację niż heteroseksualna to musimy zobaczyć i to, że pozwalamy na to, żeby najpier w doszło do kolejnego samobójstwa dziecka ten człowiek stracił życie przez tego typu zachowania pana ministra i trzeba to widzieć dlatego też to co tak przepraszam, ale 2 inne sprawy to nigdy nie żałowałem obie te sprawy niezależnie od tego czy umówimy się do tego, że były szpital złamał procedury rodzice porwali albo nie porwali dla własnego dziecka czas już dla szpitala Okaj, więc te sprawy łączy ręczne sterowanie znaczy w 1 w drugiej sprawie wychodzi minister przedstawiciel władzy mówi co mu się na ten temat wydaje decyduje za sąd i mówi, ale teraz zrobię tak zrobi inaczej niż ci wszyscy po drodze to to łączy te 2 sprawy dlatego jest zestawił ze sobą, bo ich zdrowie mam tę samą wątpliwość czy powinien przedstawiciel władzy koniecznie Wellness mówić, że on ma intuicję taką, że rodzice zrobili dobrze, a przy tej pierwszej ligi w tym mówić, że jest on powiedziałby to samo co pani też nic nie przeszkadza, ale odczyt orzekł również kwestia sądu inni nie przeszkadza nawet, bo to, że wychodzi ktoś, kto jest przedstawicielem władzy w tym przedstawiciele władzy muszą rozumieć, że nadają ton i nie miałabym nic przeciwko, gdyby wyszedł minister zdrowia i podział strasznie przepraszamy to co się stało jest najlepszym dowodem na to jak bardzo dajemy ciała jak bardzo mało informujemy was oznaczenie szczepionek jak bardzo nie potrafimy rozmawiać z pacjentkami pacjentami z młodymi matkami młodymi rodzicami przepraszamy poprawimy się bardzo prosimy rodziców, żebyśmy się mogli z nimi skontaktować i wytłumaczyć co chcemy zrobić, dlaczego i przepraszamy, bo naszym obowiązkiem było, żeby ulotki były kurde, MOL w języku polskim dobrze byłoby, gdyby były winnych, bo nie tylko Polki rodzą w polskich szpitalach, a w ogóle to przepraszam was, bo rzeczywiście powinniśmy zadbać o to, żeby było więcej ból przy porodach więcej położnych i żebyśmy wam nie odbierali prawa do tego, żebyście decydowali, kto zrobił minister wypracowane rozporządzenie w 2 z 20 1 2 roku świetnie przygotowujące okołoporodowych zasady zostały natychmiast zmienione sprowadzające ludzi do przedmiotu w związku z tym uczciwie mówiąc pan minister po w płynie również być przepraszam dałem ciała odchodzę, ponieważ to moja wina jest, że lekarze nie potrafią zwami rozmawiać i czują was traktują jak rzeczy, a sami czują się jak bogowie i nie wszyscy o jak mówię ja w telewizji słyszałem wypowiedź pani doktor, które mówią przecież trzeba było dokładnie wytłumaczyć, o co chodzi i tak trzeba się liczyć z wątpliwościami rodziców, a nie prowadzić myśmy też już nawet do tego, że nie trzeba odbierać rodzicom lub ich owych praw rodzicielskich w sytuacji, kiedy się nie godzą nad przeznaczeniem na transfuzję krwi, bo są inne środki, które można zastosować, czyli są wyjścia można się znaleźć w połowie drogi i też nie mam nic przeciwko, żeby wychodził minister sprawiedliwości narzuca ton, czyli ma również prawo powiedzieć strasznie przepraszam drukarza za to, że się nie zachował i złamał prawo, bo to znaczy, że daje ciała i nie potrafię odpowiednio działać, abyśmy eliminowali dyskryminację zgodnie z wymogiem art. 3 2 konstytucji natomiast w odwrotną stronę on również narzuca ton tylko, że tam, gdzie moglibyśmy być krajem miłym sympatycznym, żeby nam się dobrze żyła, żebyśmy się lubili obecna władza jest odpowiedzialna w dużej mierze właśnie za to, że jesteśmy krajem, gdzie się nie lubimy, ponieważ to nie jest przypadkowe to jest metoda rządzenia to jest także u nas jest potencjał ku dobremu, ale jest nas potencjał ku złemu mamy dobre i złe instynkty i teraz władza, która żeruje na złych instynkt Hiro spuszcza nie robi tego przypadkowo to są metody i techniki rządzenia, a przez to władzy wykorzystywaną w związku z tym nie samo to, że wychodzi się z graczy ręczne sterowanie to nie jest tylko ręczne sterowanie tt jest też kwestia właśnie narzucenia tonu i wywierania nacisku na instytucje, które powinny być od władzy niezawisłość myślał osądach to spójrzmy na sprawy, której pani wspomniała oby się zastanawiam co mają zrobić się rodzice Igora Stachowiaka w sytuacji, w której nie sprowadził mi się już naprawdę długo i gdyby nie nagrania, które ujrzały światło dzienne to Niewiem czy byśmy w ogóle się nie dowiedzieli one spowodował jakąś reakcję zdaje się, że jednak niewystarczającą i mamy sytuację taką, że chłopak nie żyje jest ekspertyza biegłych, która mówi po ponad roku, że policja nie przyczyniła się do śmierci tego człowieka oni są ofiarami tej sytuacji również cała rodzina co oni mają teraz zrobić nie wiem, jakim etapie jest sprawa w sądzie ta ekspertyza oczywiście powinna być zakwestionowana powinna być nowa ekspertyza natomiast tego typu ekspertyza pokazuje, że zawsze znajdą się niestety ludzie którzy będą szli na rękach władz uczciwie mówiąc z drugiej strony ja bym powiedziała to dla mnie nie ma znaczenia, bo bez względu na to co mówi ekspertyza kiepska, bo byśmy się musieli odpowiedzieć na pytanie czy rzeczywiście w takich warunkach, gdyby Igor Stachowiak nie został skuty na rynku we Wrocławiu nie został skopany zbity rozebrany torturowany prądem poniżany przedłużany czy wyniesie, ale nawet jeśli na to pytanie nie potrafimy odpowiedzieć to nie pozostawia wątpliwości, że wszystkie elementy, które wymieniłam świadczą o tym, że policja na każdym etapie łamała prawo czy policja mogła się pomylić mogła cieszyć pomyłki zdarzają się zdarzają tylko, że profesjonalna policja sprawdza dane nie w ciągu 2 4 godzin nie w ciągu 4 8 godzin, kiedy mają wszystkie instrumenty, żeby nas inwigilować na każdą metoda na każdy sposób powinni to zrobić od razu w wozie policyjnym, a jeśli tego nie umieliśmy jeśli się mylę jeśli może to trzeba, iż to wymaga czegoś więcej to powinni to zrobić od razu na policji i teraz ci sami policjanci mogliby być pewni dobrymi policjantami być może nie wszyscy by się powinni dostać do policji, ale mieliby potencję chronić nas przed naruszeniem naszych praw i trzymamy 2 rzeczy 1 rzecz to jest ze względu NATO, jaka jest ekspertyzach nie zmienia to faktu, że państwo odpowiada za to, że dopuszcza do tortur czy państwo w związku z tym i władza, który jest w tym państwie łamie konstytucję myślę, że nie jest dość powtarzania prezydent, który zaczyna gadki o zmianach konstytucji jest nieodpowiedzialny łamie konstytucję, bo wie, że tego w ten sposób robić nie wolno, a jednocześnie nie mówi czegoś co jest podstawowe, kiedy mówimy, że konstytucję dla elit mówi o sobie to ja mu powtarzam tak to jest konstytucja również do pana prezydenta, ale ta konstytucja dla pana prezydenta w sposób szczególny ona pokazuje ile panu prezydentowi można po to, żeby nie naruszał moich praw konstytucja jest umową umową pomiędzy społeczeństwem suweren jak się lubi teraz mówić o władzę, która do tej władzy dochodzi i konstytucja jest właśnie po to, czy nawet jak się do władzy dorwał się ubrani ludzie, którzy mają złą wolę to nie mogą zrobić nic więcej niż to co w ramach konstytucji im wolno ci konstytucja do pewnego stopnia ogranicza demokrację rozumianą jako teraz gramy, więc my możemy wszystko nie tylko tyle co z konstytucji konstytucja chroni mienie jako obywatelkę przed przed tym, aby władza pozwalała sobie na to co chce, jeżeli w konstytucji jest powiedziane w art. 40 zakazuje się tortur, a władza się tych tortur dopuszcza sprawiając, że policja w pod jej rządami jest bezkarna i nieprofesjonalnej zamiast mnie chronić mnie zabija to za to odpowiedzialni są bezpośrednie ci, którzy to zrobi ich przełożeni, ale również władza, która nie sprawuje kontroli i władzy tak, aby gwarantować bezpieczeństwo rzeczywiście to jest coś, czego się musimy zdać sprawę, czyli rodzice Igora Stachowiaka, któremu nikt nie zwróci życia, który mógł obejrzeć, a mamy jedno bez względu na to czy ktoś bierze sobie w życie pozagrobowe w reinkarnację cokolwiek co chce to życie jest jedno i nie do zwrócenia im naprawdę nie mam słów jak bardzo współczuje natomiast co od strony prawnej wszedł nikt ich sytuacja się nie zmieniła to jest bezpośrednie bezpośrednie roszczenie do o do tych ludzi, którzy się dopuścili tortur nieludzkiego i poniżającego traktowania wobec nich Igora Stachowiaka artysta również sprawa, która pokazuje, że odpowiedzialne za to jest państwo w polskich władz w tym państwie urzędująca nie chce mówić europejskim Trybunale praw w człowieka, chociaż pewnie się to tam skończy zamiast musimy zdać sprawę z tego, że za każdym razem, kiedy musimy się udać do Europejskiego Trybunału praw człowieka, który jest kaleką i którą oczywiście jest elementem prawa obowiązującego w Polsce, ale za każdym razem jako obywatele dostajemy dowód, że władze nie działa prawidłowo, a ponieważ to oznacza, że nie potrafimy tego załatwić na miejscu na liście potrafimy ignorować się wyrokiem Trybunału akuratnie tego, ale Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, który zakazał wycinki Puszczy Białowieskiej to tak na marginesie wracając jednak nie jest na marginesie, bo też liczba dnia koncert z BP i do jedno odprężyć po my musimy zdać sprawę z tego, że władza, która oficjalnie mówi o tym, że sąd rosyjska uzależnia nas od węgla, który będziemy musieli z Rosji ściągać i która tak naprawdę truje nas na co dzień i powiększa o kosztach nie tylko ekonomiczne, ale również właśnie te zdrowotne społeczne nie życzy nam dobrze mam takie poczucie, że Żyd a, że to z tego trochę rozmowa o bezsilności, bo na końcu może się okazać, że i trybunały europejskie i ich wyroki nie będą wykonywane, nawet jeżeli obywatel tam pójdzie wygra i będzie miał 3 sekundy moralnej satysfakcji tak jak cieszyli się ekolodzy ale gdy ten zakaz został wydany upubliczniony cieszyli się krótko, bo się okazało, że nie da się go wyegzekwować w Polsce, że wycinka trwa i trwa cały czas trwa teraz jechać, gdy rozmawiamy tutaj również jest to straszne, ale to nie jest tak, że jesteśmy bezradni to znaczy szkody, które w tej chwili nam się wziąć zabija się przekładać na wzrost ilości Raków zapalenia płuc i chorób, które będziemy mieli oczywiście będzie bardzo trudno to odrobić się ran natomiast to nie jest powód do tego, żeby rezygnować z Solidarności społecznej z oporu oporu z wykorzystywania instrumentów prawnych, które istnieją ponieważ najgorzej będzie z drzewami, bo one odrastają najdłużej w ta władza przeminie, a szkody wyrządzone na przyrodzie będą dużo trudniej do od ratowania wspomniała pani o w inwigilacji, więc jeszcze 1 sprawa, bo jednak w czego by nie powiedzieć to posłowie to też obywatele, chociaż może z różnymi ich mandatami chronieni tym niemniej też bardzo ciekawa sprawa dość świeża sąd odrzucił wniosek posłów nowoczesnej o zabezpieczenie materiałów są z obserwacji szefa z lipca tego roku zdaniem sądu nagrania z 1 dnia to za mało, by mówić o inwigilacji i to dobrze o tym jak sąd oczekiwał od tych ludzi, którzy się dowiedzieć z nagrań, że są inwigilowani, żeby zgromadzili więcej dowodów przynieśli pokazali, że byli inwigilowani itd i to właściwie to samo pytanie wraca co co można zrobić w sytuacji, w której wersów ma się do czynienia z jawną kpiną jest niemożnością wyegzekwowania swoich pra w, w czym musimy zdawać wtedy sprawę z tego, że nie wystarczy powiedzieć jesteśmy demokratycznym sprawiedliwym państwem co te Kahan powtarza bez przerwy pani premier tylko, że demokratyczne sprawiedliwe państwo jest wtedy, kiedy instrumenty kontroli władzy działają, kiedy sądy rzeczywiście są niezależne bardzo na tym dużo tracimy i bez względu na to jak dobre jest koniunktura gospodarcza w tej chwili jak bardzo się cieszymy, że mamy pieniądze to musimy zdawać sprawę z tego, że to jest kierunek ku państwu policyjnemu, ale jak popatrzymy na geografię historię to w państwie policyjnym dobrze się żyje bardzo bardzo wybranym natomiast pozostałe dużo gorzej w związku z tym możemy tracić, ale pani Tomi przypomina sposób w jaki traktujemy przemoc w rodzinie od 2 lat obowiązuje konwencja rady Europy o przeciwdziałaniu przemocy wobec kobiet przemocy w rodzinie znów mamy prezydenta, który jest kuriozum zyskuje osób, żeby prezydent mówił po pierwsze nie przestrzegać prawa on jest odpowiedzialny za prezent niespodziankę 3 rzeczy stoi na straży konstytucji reprezentuje nas na zewnątrz odpowiada za armii i prezydent, który masz świadomość, że od 1 sierpnia 20 1 5 roku konwencja z obowiązującym prawem powinni przestrzegać konstytucji po pierwsze nie stosować nie konstytucja ani gniewu konwencji Kol w konstytucji oraz w głowę łamie również w ten sposób konstytucja natomiast to trochę przypomina właśnie sposób podejścia do zjawiska przemocy w rodzinie, kiedy policja prokuratura i sond proponowały osobom poszkodowanym, żeby zbierały dowody, że miasto nie wystarczy oczywiście ten sąd 3 musiałby usłyszeć, jakie są jego racje, że 1 dzień nie wystarczy skoro mowa jest o nagrywaniu skoro nagrywani nielegalne jest naruszeniem prawa i teraz przeciwdziałanie naruszeniom prawa polega właśnie na tym, że się reaguje od razu, a nie dopiero wtedy, kiedy problem jest też bardzo głęboki poszkodowanych jest bardzo wielu audycji na czym oczywiście na miejscu tej partii byłaby mniej i ich członków byłaby inna ostrożna i świadoma tego, że tego typu postawa sądu tylko jeszcze bardziej sprawiała, że inwigilacja może być dziś praktyką codzienną mnie to trochę w tym powiem szczerze gorszy, że to wszystko się właściwie dzieje jawnie znaczy niech nikt nie ma tu żadnej jakiś specjalnej zagadki ani tajemnicy cały czas się wydaje, że już nasz język też jest nieadekwatny wobec tego co się dzieje i prosi się temu nie poddawać to jest to co cięły cięły rządzący chcieli doprowadzić do poczucia bezradności i też sobie spokój, bo już nic nie można zrobić trzeba trzymać się tego co obowiązuje obecna władza nie dostała mandatu do tego, żeby zmieniać ustrój państwa niszczenie ustroju państwa jest dowodem na lekceważenie wszystkich obywateli łącznie ze swoimi ze swoimi ludźmi, którzy na nich głosowali i oczywiście ja obserwuję coś co mi strasznie smucić, ponieważ lubimy być integralnie lubimy być spójnik i obserwuje ludzi, którzy są nawet posłankami wpisze wiceministra mi w Ministerstwie Sprawiedliwości ludzie, których ceniłam za to co sobą reprezentuję i obawiam się, że proces, w którym następuje polega na tym, że nawet nie zgadzając się początkowo z tym czegoś od nich wymaga, żeby mówili, żeby robili, chcąc być w zgodzie z sobą zaczynają naprawdę w to wierzyć natomiast co w związku z tym trzeba bardzo wyraźnie podkreśla, że to jest zatracenie poczucia prawa przyzwoitości i troski o przyszłość mamy do czynienia czy musimy zdać sprawę z tego, że w przyszłości, kiedy popatrzymy wstecz będzie nam wstyd, że jako Polacy Polki wydaliśmy miliony na to, żeby uczestniczyć w obłędzie udowadniania, że czarne jest czarne, a białe jest w Białej, jeżeli chodzi o cały Smoleńsk czy w tym całym szaleństwie żeśmy to bardzo wyraźnie milczeli o tym, że, choć 1 rozmowę między dwojgiem lub dowód 2 braci 2 0 minut przed lądowaniem wszystko się wyjaśnia tylko tego 1 dnia prawda i że te w tego typu zachowanie świadczą o te właśnie potwornej niemocy społecznej i w związku z tym po drugiej stronie obywatele RP i cała masa organizacji kobiecych a gdzie ludzie Włochom po czarny protest pokazuje, że jednak nie jest tak źle, że nie jesteśmy jak barany idące na rzecz, że jest siła w narodzie, który się sprzeciwiać temu i trudno na tym polega m. in. podejrzewam bycie obywatelką ją w 2 TM to od nas zależy czy ta konstytucja się utrzyma czy nie i czy będzie przestrzegana czy nie na takich warunkach, jakie nam władza daje my jesteśmy strasznie słabi nie mamy instrumentów poszerzenie wyrywa nie mamy pieniędzy, bo się nie zabiera i wydaje w sposób nieuczciwy, ale wciąż mamy głos i mamy wiedzę i tą wiedzę trzeba wykorzystywać i trudno trzeba to kontynuować w takiej skali jak się ta ma wyobraźnię setek komu sytuacje, których z ministrów dajmy na to odpowiedzialne za szkolnictwo wyższe stwierdza, że to już czas, żeby profesorowie uniwersytetów i innych uczelni wyższych ci, którzy przepracowali tam całe życie i osiągnęli wiek emerytalny wg nowych przepisów poszliśmy do emerytur i zróbmy miejsce młodym do widzenia projekt poselski 2 dni w nocy klepnięty podpisane dzień zajmuję się pani liczyć z tym, że taka taka rzecz jest możliwa jest to co pozostaje wtedy tatko bardzo wyraźnie mówić, że w momencie, kiedy mówimy o tego typu reformach, a na dodatek jeszcze dodajemy do tego element, żeby to recenzje doktoratu habilitacji mają być utajnione, a rektor będzie wyznaczał minister, a następnie rektorzy będą mianować habilitowany hit doktorów to będzie to pseudo ma Uniwersytet pseudo szkoła pseudo nauka czy trudno w na jedno jest pewne nie będziemy w czołówce światowej nauki i że jest to polityka, która zmierza do tego, żeby mieć silny na swój użytek biznes w postaci uniwersytetów szkół i zadbać o to by ludzie nie myśleli myślenie jest trudną sztuką krytyczne myślenie to jest coś, czego trzeba się nauczyć nasze szkoły uniwersytety niekoniecznie dobrze sobie z tym radziły w tej chwili robisz wszystko, aby w ogóle nie było tego problemu i byśmy nie uczyli ludzi myśleć myśleć krytycznie i znów w końcu już tak było już były rozbiory już niszczono ten naród także historia zna różne oblicza, ale dojdzie, gdy jest wniosek z tej historii to decyzja laski, że to przemija i tylko znacznie ma wniosków po zobaczymy co się będzie działo prof. Łętowska zawsze powtarza taką rzecz że, chociaż wiesz, że to nie jest prawidłowe to jednak siedzimy tutaj rozmawiamy prawdopodobnie nie będzie to puszczane w radiu wolna Europa w podziemiu jeszcze tylko w normalnym Radia nie będzie my mówimy o sytuacjach, gdzie w przypadku DEK Igora Stachowiaka nie jest jedynym, bo żeśmy dokumentowali i inne, ale to nie jest powszechna praktyka jeszcze, że zatrzymywani na protestach ludzie, do których mają prawo jednak nie są mu gwałcenie bici i nie znikają jak miało to miejsce zaklinacze ta jak miało to miejsce za Franco za to są wzywani średnio 2 × w tygodniu jest ich ponad 700 i dobrze jest wtedy powiedzieć po pierwsze i nie popełniają niczego złego jak w przekazie mamy w przy okazji dyskusji na temat celu obrony koniecznej, która się pojawiła ja trafiłam przez przeglądarkę cenową Genowefy Rejman zasadach odpowiedzialności karnej tak bardzo duży paragraf jest właśnie o tym, że obywatele mają prawo w ramach obrony koniecznej stosować nieposłuszeństwo obywatelskie właśnie w tym z UE w tym celu, aby bronić bezpośrednio konstytucyjnych zasad i pra w w związku z tym można się powoływać i trzeba się tego utrzymać trzeba rozumieć, że bez względu na to jak często pan Warchoł będzie mówił o tym, że to jest grupa prowokatorów nie to jest grupa odpowiedzialnych obywateli teraz nastał czas aktywizmu społecznego i znów nie namówił do tego wszystkich okazuje się, że wystarczy, żeby to było 3 % społeczeństwa i 3 % 3 % aktywnych jest w stanie uratować cały kraj i trzeba to robić co więcej czas zdać sprawę z tego, że to co się dzieje nie jest przypadkiem nie jest przypadkiem jak mantrę powtarzam popełniliśmy co najmniej 3 poważne błędy w osiemdziesiątym dziewiątym roku ze złamaniem prawa, wprowadzając religię do szkół daliśmy właśnie przyzwolenie na to, że niektórzy mogą być traktowani inaczej tak się nie robi powiedzieliśmy starszym ludziom spadać już zrobiliście swoje nie jesteście potrzebni tak się nie robi się w ten sposób buduje potęgę ryzyka i powiedzieliśmy młodym ludziom, jakie macie kasy to jesteście niczym i w ten sposób budujemy nacjonalistów i prawicowców tak się nie robi w związku z tym to nie jest tak, że to się teraz dzieje jest przez przypadek bądź z głupoty Polaków i oczy, widząc to co jest nie tak i wsi jednak jak bardzo ceni sobie ciepłą wodę w kranie naprawdę doceniam każdego dnia, ale to jest za mało, czyli przez wiele lat brakowało poważnego równość równość owego tekstu ci chłopcy, którzy popełnili samobójstwo mogliby żyć, gdybyśmy żyli trochę lepszym kraju gdzie by się nie przyzwala mało na tresurę dyskryminacji ludzi, zaczynając od pochodzenia orientacji innego języka i paru innych rzeczy, czyli nie zrobiliśmy tego wtedy trzeba to zrobić teraz i IT nie musi być łatwe ale kto powiedział, że ma być łatwe, jakie są plusy plusem jest to, że po pierwsze, wzrasta świadomość, ale to jest tylko trochę, ale oprócz świadomości panie w ciągu ostatnich 2 lat dostałam taką ogromną ilość nowych znajomych tak wielką grupę ludzi świetnych wspaniałych, którym nie miała w ogóle pojęcia, gdyby nie te wszystkie działania, które się w tych i podejmuje się też druga rzecz bardziej niż alkohol i rozwód zabija samotność to może być częścią ze sobą powiązane, ale samotność jest to tym co podobno zabija najbardziej w związku z tym obecna sytuacja się zobaczyć pozytywnie sama siebie chcę trochę pocieszyć pozwala na to, żeby nie być samotnymi, czyli samo organizowanie się Adam doskonale dojdzie wtedy, kiedy są trudności gorzej, kiedy żyjemy w pokoju to jeszcze 1 trudny przypadek zbiorowa odpowiedzialność po ustawie do zwolnień z dniem błagam panie nie proszę nazywać po imieniu to jest ustawa niesprawiedliwości społecznej, gdy i teraz dalej hop pytani jak szafa z WOS LO im właściwe nimi odebrała moje pytanie, żądając od tej niesprawiedliwości społecznej, ponieważ to jest jakieś makabryczne nadużycie, ale po kolei po kolei to się wszystko nie dzieje przez przypadek to się wszystko odbywa się etapami stopniowo proszę zobaczyć co się działo w 20 13 roku, kiedy wyszedł minister Gowin przed kamery i kamery nie zadały pytania panie ministrze ale na jakiej podstawie pan wymienia nazwiska ludzi, którzy są skazani 2 5 lat temu siedzą w więzieniu na jakiej podstawie pensji pozwala na przykładzie tych nazwisk nazywać ludźmi bestiami i robić ustawę, która łamie podstawowe zasady prawa karnego zapytaliśmy nie zapytaliśmy pozwoliliśmy na to, żeby połamać podstawowe zasady prawa karnego nie każe się 2 × za to samo nie każe się w sposób nowy nie każe się bezterminowo i nie wykorzystuje się podstępnie prawa cywilnego do tego, żeby udawać, że to co robimy nie jest pozbawieniem wolności, a to zrobiliśmy, ponieważ akceptacji społeczeństwa pań z całego 3 osoby, które głosowały przeciwko Wanda Nowicka w mecenas ojej przepraszam kolegę, który w grę mniejszą nazwiska 1 z PiS-u, który był też poza ci, którzy byli poza tym jej partyjnymi inną grupami w sejmie, a tak wszyscy zagłosowali za cały PiS całe po i po to, robił po rękami Gowina i Królikowskiego w związku z tym w momencie, kiedy jest tu przechodzi coś takiego i mądrzy ludzie, którzy mówili nie będzie to dla więcej niż 1 0 osób właśnie otwieramy otworzyliśmy już trzeci oddział jest stan tych ludzi ponad 80 nie będą ją pozytywnych elementach, które się stało w tym całym bajzlu, bo nie chce, żeby cofnięto po i właśnie to, że teraz się, że tak kontrolować jest najlepszym dowodem na to jaki jest źle natomiast to nie jest przypadek i druga ustawa, o którym mówimy i ktoś nazywana dezubekizacyjną ten sam mechanizm używa się pojęć, które powodują, że po pierwsze, odczłowiecza, a my po drugie w miejsce rozsądku przychodzi wstręt niechęć i wszystkie negatywne emocje i robi to ktoś, kto ma władze Sejn prezydent premier pierwszy sekretarz partii znaczącej i robi to w sposób rutynowy natomiast czy byśmy zapomnieli, że tak naprawdę pierwszy był pierwszym było po i pierwszy raz żeśmy obcinali te emerytury za czasów po i Trybunał Konstytucyjny to przyklepał w sposób, który był ideologiczny, a totalnie nie prawny związku z tym to co robi PiS rządząc od znacznie dłużej niż od 2 lat, bo przez te ostatnie 8 lat jak powtarza pani premier tak naprawdę realizowano już wtedy politykę pierwszego sekretarza partii prawo i sprawiedliwość, doprowadzając do tego, że się gra na emocjach ludzkich tresuje się nas w tym, że można całą grupę zaliczyć do tych, którzy są wykluczeni z racji negatywnych emocji wstęp pani pomysł, żeby wywrócić na margines profesorów emitowanych do aktorów, którzy mają powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia jest doskonałym tego przykładem dlaczego by nie oczywiście to wtedy będzie problem, ponieważ pierwszy sekretarz partii też jest prawnikiem też robił i starszym ode mnie w związku z tym też, żeby wtedy, ale czy Valerio zrobili wyjątek dokładnie ile dla prokuratora dla dla kogoś, kto był rzeczywiście ubekiem, a nas w tej chwili reprezentuje jako ambasador jak nasz to z nami nasi są dobrze natomiast ci wszyscy co po drugiej stronie są źli to też jest metoda chcesz przeżyć chcesz mieć coś do jedzenia albo będziesz się tak jak my mówimy w naszym szeregu siedział cicho i głosowo i podnosił rękę albo Szczęśniewski zwiększa się nie dać i to mamy dobre, jednakże nie porządek anarchia ani Niezgoda na to, żeby nam ktoś mówił co ma być jak ma być jest tym elementem, który jest w naszym społeczeństwie zdrowy natomiast ta ustawa jest nie do przyjęcia jest nie do przyjęcia nie można się zgodzić na to, żeby karać niszczyć całej grupy 2, żeby zrywać zaufanie społeczne jak określić wiek pani przecież to obecnie policjanci w obecnie urzędnicy na wyższych stanowiskach naprawdę myślą, że następni, którzy przejdą oni zastosują tej samej metody i właśnie PiS pokazał, że zastosował to samo co po to, że można to zrobić i że można zrobić skoro można skoro można pójść na bezkarne skoro można poddać wszystkie zasady prawne to można jednak nie jestem pewna pani profesor lekkie optymistyczne wnioski płyną z naszych pensji osób, a że rozmawiamy, że żona, gdy mówimy, że uświadamiamy, że jest są obywatele RP, że są dziewuchy, że jest czarny marsz, że nic tak tej władzy nie straszy jako opór społeczny i że naprawdę jesteśmy w rękach w sumie garstki ludzi, która nas w tej chwili potwornie lobbuje z poczucia sprawiedliwości bezpieczeństwa z pieniędzy z kapitału kulturowego społecznego potwornie natomiast dziś to nie przez przypadek to trzeba o tym, pamiętać i też nie ma co demonizować to jest coś co się zdarza i czystość sumienia i to była fraza godna, a co z fabryki z Radzymina wyle w, ale w moim gościem była prof. Monika Płatek Uniwersytet warszawski i chyba z Radzyminem nie jest ani związane proszę bardzo emocjonalnie czy też boja wiem właśnie to jest kolejny problem czy tak strasznie mało się biorą w tym z 100 0, skąd się pochodzi z kimś jest jeśli mogę jeszcze o tym, powiedzieć jest świetne ćwiczenie dla rasistów niech sprawdzą Sobienie na twoją i sprawdzał na matkę swoje geny jeśli bardzo szybko się okaże, że wielu z nich ma więcej wspólnego z cennikiem zarazem inne niż tylko Jan ja pewnie też bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję wywiad pogłębiony za tydzień po dwudziestej Anna Wacławik-Orpik zaprasza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA