REKLAMA

Nie jestem konstytucjonalistą, nie przekonuje mnie argument, że wyłącznie sędziowie powinni wybierać sędziów - Barbara Piwnik w Poranku Radia TOK FM.

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-10-02 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest Barbara Piwnik sędzia były minister sprawiedliwości była prokurator generalny dzień dobry ani sędziom w fakt podał, że wysłannik obozu PiS sondował czy byłaby pani skłonna stanąć na czele krajowej rady sądownictwa w nowym rozdaniu już po uchwaleniu ustaw PiS rady sądownictwa czy to prawda czy fakt zawsze oznacza fakt nie jestem do końca przekonana, ale też nie chce komentować żadnych Rozwiń » plotek mało tego akurat dzień o tyle dziś jest istotne, że także sędziów dotyczą zmiany w ujęciu jeśli chodzi o wiek emerytalny sędziowie sądu powszechnego kobiety 60 mężczyźni lat 6 5 zmiany, które weszły w prawie o ustroju sądów powszechnych nie tak dawno pozwalają na wystąpienie do ministra sprawiedliwości, jeżeli ktoś osiąga ten wiek z prośbą o wyrażenie zgody na dalsze zajmowanie stanowiska na ja w właśnie jestem tuż przed złożeniem takiej prośbie do ministra sprawiedliwości, gdyż skończyła lat 6 0, a więc najpier w poczekajmy jak zadecyduje także styl, czyli taką prośbą o 3 rozdają, ale my tutaj odpowiedź na moje pytanie zostać prosta był wysłannik PiS nie było wysłannika PiS nie będę komentować czy rozwiąże pani wybrała trzecią opcję HCE tak, ale co za dychę za wydanie tej czy pani uważa, że dopuszczalne jest, aby 15 członków krajowej rady sądownictwa 1 5 sędziów wybierał Sejm w to jest raczej jest to bardzo trudne uzyskanie odpowiedzi jak z TUI teraz ją, uwzględniając wszystko to już wszystkie te dyskusje i propozycje, które już znamy jak powinien następować wybór sędziów do krajowej rady sądownictwa, bo ja rozumiem, że te dyskusje zaszły tak daleko, że nie ma w jakim sensie powrotu do stanu jaki by było dotychczas natomiast te propozycje, o których słyszymy ostatnio ty 3 5 2 3 9, jakby tych ułamków nie odmieniać mało tego to liczenie głosów 1 poseł 1 głos i t d . jest o tyle myślenie dobre, że jeżeli będzie wokół wyboru sędziów z uwzględnieniem konkretnych osób trwała dyskusja 2 miesiące n p . tak jakby to wynikało z projektów to będzie się to bardzo niekorzystnie przekładało na codzienność sądów spokój, jaki powinien towarzyszyć funkcjonowaniu wymiaru sprawiedliwości i inni, nawet jeżeli zakończy to się jakimś wyborem to ten wybór nie przyniesie tego spokoju, których rozważana, ale właściwie nie rozumiemy ten jest dosyć proste czy powinno być także 1 5 członków KRS wybierają środowiska sędziowskie czy Sejm, dlatego że konstytucjonaliści uważają, że to jest niezgodne z konstytucją, żeby to politycy wybierali tych 1 5 członków KRS z tym do końca meczu nie jestem konstytucjonalistą i nie do końca przekonują mnie te argumenty, które właśnie padają za tym, że wyłącznie sędziowie sędziów natomiast, bo przy tym wszystkim jest jeszcze 1 jej 1 istotny element przecież wybór odbywać się będzie z grona sędziów mało tego nie tych sędziów powołanych dziś czy wczoraj czy w ostatnim czasie tylko sędziów, którzy trafili do tego zawodu na przestrzeni wielu ostatnich lat, więc jeżeli zakładamy, bo też, by takie głosy w dyskusji, które się pojawiają na to wskazywały, że dotychczasowy mechanizm zarówno jeśli chodzi o powołanie na stanowiska sędziowskie, jaki funkcjonowania tego środowiska był dobry to, skąd tyle lęku, że w tym gronie jest tylu ludzi, których w, jakim sensie musimy się obawiać, jeżeli z ich grona wybiorą politycy i no i może we mnie jest nadmiar zaufania do jej tego, że przecież jej obywatele ludzie, którzy na co dzień funkcjonują jako świadomi obywatele tego kraju no przecież także na różnych etapach, dokonując wyboru także 1 z władz prawda tej czy innej przyszłości no decydują o kształcie tego jak funkcjonują wszystkie te 3 władzy, więc jedno i Jasieniem boję tego, że spośród sędziów, którzy już są w tym środowisku zostaną wybrani w Strzyżowie sędziowie są pani o życiu niezależnie od tego czy będą wybierani przez polityków czy PIT czy przez sędziów tak inną na tak natomiast inną zupełnie kwestią jak też nie uciekam od dyskusji na ten temat jest to czy droga dochodzenia do zawodu sędziego, a więc w konsekwencji to co teraz n p . w tej kampanii mało ludzi dobrej pojawiło się 3, jeżeli są sytuacje związane z nieprawidłowościami czy i niewłaściwym niegodnym postępowanie niektórych sędziów jak powinny być te kwestie rozstrzygane czy powinno się dołączyć n p. z długotrwałym, o czym wiemy niejednokrotnie postępowaniem dyscyplinarnym, ale to jest na zupełnie inną dyskusję, że między jawą na liście zostawić postępowanie dyscyplinarne bardziej interesuje mnie właśnie zależność najważniejszej instytucji sądowniczych od polityków, bo jak osób, by jak żyć inaczej niższy niż pani widzę w tym bardzo duże zagrożenie, dlatego że już po decyzjach prezydenta Dudy było widać, że awans nie dostali ci sędziowie, którzy wydawali wyroki akurat niezgodnie z oczekiwaniami PiS i w moim odczuciu to sytuacja będzie podobna każdy sędzia, który będzie wydawał wyrok w sprawie PiS będzie miał tyle głowy kurczę zablokuje sobie awans nie zostałem wiceprezesem zostanę prezesem sądu Andrzej Duda znowu zareaguje tak jak zareagował w przypadku tych 9 sędziów KRS ich zgłoszeń nie ma ani widzi pani takiego zagrożenia wiele o tyle nie boję się takiego zagrożenia, że proszę zauważyć, że w demokratycznym państwie, gdzie odbywają się wybory w określonym cyklu co parę lat zmienia się władza ustawodawcza zmienia się Sejm Senat, a i wybory prezydenckie przebiegają w wyznaczonym z góry w jakim sensie wiadomym terminie jak tutaj pominę wnyki na kwestie szczególne prawda natomiast ktoś, kto zostaje powołany na urząd sędziego Aid zakładamy, iż tak wynika z założenia, że praktycznie ten urząd pełni dożywotnio, czyli do stanu spoczynku prawda przechodzą stan spoczynku także obowiązujące rygory chociażby pozwalające na prowadzenie postępowania dyscyplinarnego, więc dlatego mówię o drodze do zawodu sędziego dlatego mówię o innych wymaganiach i wyobrażała bym sobie, że ta nazwijmy to selekcja przebiega inaczej, że sędzia maja na przestrzeni blisko 40 lat właśnie dziś mija 3 9 latek zaczęłam pracować w sądzie czy też jest to związane z wymiarem sprawiedliwości i od pierwszego dnia pracy miałem świadomość to było oczywiście inny system, ale później kiedy, kiedy zmieniły się u nas realia mamy jasność co do właśnie wyborów i ja wiem, że decyzja, którą podejmie dziś niezależnie od tego kto będzie prezydentem jak się ułożyła większości parlamentarne to ja z moją decyzją i z tym swoim dorobkiem pozostali dalej sprawuje, więc jeżeli któryś sędzia bardzo by się chciał przypodobać władzy PiS-u to tak samo jak czasem przestrzegam polityków przecież to przestrzegam wszystkich sędziów pamiętajcie, że za 5, ale z drugiej strony nie osiedlają pani zmian, które uzależniają sędziów od Polic, ale niech żyje bardzo dziwne jest bowiem instytucja sędziego buduje nie tylko osobowych sędziego, ale procedury i samo umocowanie w systemie prawnym, a pani się godzi na to, żeby po pierwsze, politycy mieli wpływ na KRS, a po drugie, żeby przetwarza dane z Jasnej góry ani 1 z nory najgorsze jest, kiedy ktoś zaczyna zgadywać oczekiwania władzy i tego żaden zapis dotyczący sposobu wyboru nie zmieni mówi pani o awansowaniu mówi pani o wpływie polityków może jest to przywilej mojego długiego doświadczenia i ja bym mogła też ludzie długo opowiadać o sposobie awansowania nie jest tajemnicą byłą na ich stoły wiadomości mnie w funkcjonujące w obszarze publicznym od dawna, że przeciwko mnie toczyło się również postępowanie dyscyplinarne, do którego doszło w taki sposób, że następnie zainicjowała to krajowa rada sądownictwa miało dotyczyć tego, że wzięłam udziału w wydaniu decyzji jako 1 z 5 sędziów, gdzie jest tajemnica pokoju narad nie dotyczyło to w wyroku, gdzie przeszłam długą długą drogę aż skończyło się to w Sądzie Najwyższym uniewinnieniem i za to później także krajowa rada sądownictwa nie przepraszała, więc Ian Gillan pani trochę żalu do obecnej krewny nie do idei, że do nikogo nie mam żalu i tylko zbieram doświadczenia i wtedy, kiedy zabieram głos publicznie staram się, żeby ten mój pogląd, który mam nadzieję też część dyskusji publicznej służy był podbudowany nie z emocjami tylko doświadczeniem i znajomością pewnych mechanizmów, więc jej bo gdyby w tej dyskusji pojawiały się także i do tego zachęcałam niejednokrotnie sędziów, gdyby pojawiały się takie elementy, które by pozwalały stwierdzić w porządku doskonale nie było to może proponujemy coś, ale nie czekajmy z propozycjami wtedy, kiedy pojawiają się prognozy lipiec jest propozycja, żeby sędziowie rejonowi większym stopniu brać udział w wyborze tych 1 5 członków KRS, ale nie oddawaj mi tego politykom ale gdyby pani redaktor proszę państwa większość w sądach powszechnych inny jak myślę stanowią sędziowie Sądu Rejonowego tylko mogłaby nawiązać do tego, o czym przed chwilą rozmawiałyśmy z o być sędzią i gromadzić te doświadczenia zawodowe to m. in. dlatego ja mówię, że są potrzebne zmiany, bo uważam, że dochodzenie do zaszczytu bycia sędzią Sądu Apelacyjnego czy Sądu Najwyższego powinno być poprzedzone długoletnią wieloletnią ciężką pracą na tzw. pierwszej linii, żeby nie było takiej możliwości, że tylko przy wypełnieniu krótkich n p. limitów 4 lata 5 lat czy 6 lat już mogli zgłaszać się i awansować dlatego, że to doświadczenie także po to, żeby wiedzieć, że te pozostałe władze to są odrębne od nas i nie zgaduj moich oczekiwań to także jest potrzebny pani doświadczenie musi mi pani wybaczyć, dlatego że ja upieram się, że jednak niezależność sędziowską budują także procedury instytucji musi je pani wybaczy, że wrócę do pani politycznej przyszłości, bo wtedy, kiedy była panią źle bardzo sprawiedliwości i prokuratorem generalnym pod naciskiem Krzysztofa Janika, który publicznie się do tego przyznał wyda ani polecenia prokuraturze zatrzymania menedżerów stoczni szczecińskiej z zaufania czasów za ten czas zostali Jeż aktor i pani redaktor pierwszy słyszy o czymś podobnym duchu mało tego i to bardzo proszę Spotkajmy się w tym studiu razem z panem Janikiem i wyjaśnimy, o co chodzi dodał, że żartuje Janik bezpośrednio wpływa na prokuratorów, ale jemu i walnie do pani zatrzymaniem menedżerów stoczni szczecińskiej oni też uniewinnienie ze wszystkimi jej pani zażywanie ten wniosek prokuratury okazał się kompletnie bezzasadne, ale przepraszam bardzo boi jest w tej chwili przykro, dlatego że mówi pani o czymś, o czym nie przepraszam nie mam zielonego pojęcia czy i jeżeli natura nie wystąpiła do sądu o zaniechanie tych nie menedżer w używaniu poza tym zawsze mówiłam powtarzam i powtarzać będę, że jeżeli ja bym chciała jako prokurator generalny o czymś decydować osobiście to jakbym miała odwagę i wydać polecenie na piśmie i proszek jej nie stawiać znaku równości między tymi, którzy coś, by chcieli załatwiać w zaciszu gabinetu, bo ja mam zbyt duże doświadczenie na to, żeby sobie pozwalać na dialog już nie niejasne układy zatrzymano też Andrzeja Modrzejewskiego prezesa PKN Orlen za pani kadencja jako prokuratora generalnego prokuratura tutaj ewidentnie to już dzisiaj wiemy działa na zlecenie polityczne chce pani pokazać jak bardzo trudno jest utrzymać niezależność czy mnie nie od złotych to są zupełnie nie ma ani Prokuraturą Generalną zupełnie 2 różne obszary, a poza tym, jeżeli pani myli niezależność z niezawisłością to chciałabym też postawić wyraźny rozdział, a my na tym terenie była pani sędzia ma pani prokurator generalny IATA absolutnie czymś innym niż uznaje niezawisłość sędziego i o tym, mówił wielokrotnie natomiast również jeśli chodzi o moje działanie jako prokuratora generalnego to bardzo proszę, by pokazać te decyzje, które wydałam na piśmie natomiast ich już, ale była pani przełożoną tych prokuratorów i dobrze to by iść w tym gronie to wpisuje się pani teraz w inne głosy tych, którzy uważają, że minister sprawiedliwości bądź prokurator generalny zna każdą z milionów spraw, jakimi na co dzień zajmują się prokuratury i sądy i to jest tak jakby chciała pani potwierdzić, że minister może w każdej sprawie zadecydować minister sprawiedliwości, jaki sąd wyda wyrok, a prokurator generalny może zadecydować to co zrobi prokurator rejonowy Okręgowy Apelacyjny czy regionalny, bo teraz zmiana sytuacji tak nie jest i dlatego jak m. in. przez lata cały tak pracuje i tak mówię, żeby każdemu uzmysłowić jego własną odpowiedzialność bardzo dziękuję za rozmowę z 8 Radia TOK FM była sędzia Barbara Piwnik była minister sprawiedliwości była prokurator generalna poranek Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA