REKLAMA

Czy w Katalonii dojdzie do strajku generalnego?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-10-02 12:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Jerzy Maria Nowak z Akademii finansów biznesu Vistula były ambasador Rzeczypospolitej w Hiszpanii witam pana bardzo serdecznie bym rozmawiamy oczywiście o Katalonii po wczorajszym referendum w sprawie niepodległości 800 osób rannych zamieszki uliczne i tak jak pisze prasa Europejska w tym referendum w zasadzie wszyscy przegrali przegrał ruch separatystyczny też wygrał tak naprawdę 90 % głosujących opowiedziało się za niepodległością Katalonii przegrał rząd w Madrycie Rozwiń » wreszcie przegrana Aten Unia Europejska to jest diagnoza włoskiego Dziennika La Repubblica ciekaw jestem czy pan się z nią zgadza zgadzam się prawie w całości, a on jest mało taką poprawką tą to prawda, że 9 0 kilka procent głosowało za maj to można im wierzyć, bo to jeszcze te dane wszystkie tak nie do końca są tak zupełnie pewny, bo MF widać było w jaki to wszystko w warunkach ten proces się odbyło natomiast nie zapominajmy, że głosowało tylko 4 2 % społeczeństwa zdołało przejść do urn to masło jest znana, ale w Marsylii na rozkaz madryckiego rządu rekwirowano urny Boko blokowała szkoły lokale publiczne, w których miało się odbywać w referendum no wszystko co się działo w atmosferze ponurego skandalu z bójkami na ulicy te zdjęcia zakrwawionych ludzi rzeczywiście długo nie zejdą z naszej pamięci mam jak Krzysiek patrzę NATO to oczywiście, że jakaś taka sympatia jest po stronie Katalończyków no tak naród prawda każdy sej mówi nasz naród lecą ma prawo dostać samostanowienia i t d. rzeczywistość jednak nie do końca jest taka, że zupełnie prosta blat i tutaj w Polsce się odzywają głosy no cóż prawda nawet niektórzy pojawiają się jak obserwuję to nauczka na Facebooku zaczynają to porównywać n p. rejsy problemy autonomii Śląska co uważam za nie ten sam organ, że skrajny w ogóle nie, bo żona nie wymienia brak nam, że Polska jest z zupełnie mam bardzo silną strukturę wydzierżawionych pasja u nas każdy może dojść kiedyś w przyszłości prawda i tak weto jest zupełnie nieporównywalne to, że to wszystko faktem jest, tyle że obie strony popełniły bardzo poważne błędy to jest historia bardzo długa, a historia w tej wsi katalońskiego separatyzmu co ciekawe wie pan językowe spostrzeżenie jest, że jak pan używa niepodległość to pan sympatię do kata liczy pan zasadził używać separatyzm kataloński, a to teraz już mam fajną dawno troszeczkę inną wymowę oraz mniej więcej 30 0 lat protestach, które jest nawet nawet ponad, bo to właściwie nikt ich ambicje ambicje kształtowały się wcześniej jeszcze taki był kiedyś na początku taki hrabia taka dynastia hrabiów remontów bankierów, która rządziła mięso niż odwołują dlatego tak dalej chyba już alarm, ale jest taka, że od momentu, gdy Burbonowie zajęli tam Katalonia, a więc Belka tańce z Beli Beli była właśnie taki to oni do odnowy oni to uważali, że byli dławienie w gruncie rzeczy przez regionie i Kastylii, ale chili resztę, jakby Hiszpanie można powiedzieć, że w pewnej ich efekt uproszczeń te potem Republika pierwsza Republika w 19 3 4 roku ono przyznane im daleko idące daleko idącą autonomię oni wtedy nie mówili jeszcze niepodległości w dna, ale wybuchła wojna domowa wybuchła wojna domowa zwycięża Franco i bierze ten jak mówią z prymitywną nie bierze Katalonii za mordę prześladuje zajmie park sąsiaduje z Realu nazywany prawda jakiekolwiek odrębności zakazany nawet na ulicy nie wolno się było odezwać, bo katalońską George Orwell pisze swoją książkę z 2 ludzie zganiają prawda i t d. no ale leżącemu Zelmera kulisy jak komponuje słynną piosenkę last taka właśnie wtedy nasze mury, z której skorzystał on Melody Melody Melody, który skorzystał nasz Kaczmarski te natomiast gdy on natomiast gdy w UE demokracja przyznaje im, a w ramach demokracji nie tylko przyznaje im Hiszpania tylko wynegocjowały ją na zasadzie równy z równym warunki katalońskiej autonomii to nieprawda co piszą na Facebooka czy innych, że ten okupant i przyznał po pierwsze, żaden okupant po drugie, ta demokracja demokracja zgadzała się na wszystko razem na jak równy z równym i dopiero od to było 19 70 ósmy roku dopiero 14 lat temu zaczyna się nowa faza prawda napięcia i nowa faza kryzysu ona przechodzi przez kilka takich mniejszych jeszcze was, gdzie teraz mamy apogeum starcia uliczne to prawda, ale ruchy separatystyczne w Hiszpanii to jest oczywiście sprawa nie tylko Katalonii, ale n p. państwa Basków państwa Basków, które posuwały się do aktów terroru nie jego partia bata Suna, jaki zbrojne ramię, czyli ETA na prowadziło wojnę terrorystyczną z rządem w Hiszpanii w PRL, dlaczego Katalończycy w zasadzie nigdy się nie posunęli prawda Katalończycy nie Katalończycy też naród kupiecki spokojny pragmatyczny zupełnie inaczej była, aczkolwiek silny rys anarchistyczny w postawie Katalończyków, który na szkodę uwidocznił się wyraźnie w czasie wojny domowej, gdzie oni Stali po stronie Ameryki Prószyński i odjechał na UR synowskie opisał słynną wspaniale jak nas osoba druga siła polityczna w kraju, więc to coś tam zostało z tej mentalność nadane zwróćmy wróćmy do czasów do czasów i dzisiaj biegłem może jeszcze pamiętać też sporo zainspirował tą sprawą, a tej dla porównania Katalonii do kraju Basków i członek tam składałem wizytę oni mają swojego prezydenta w 5 miesięcy legenda kary takie na tamten datą mają swoją policję mają swoje swego ministra spra w zagranicznych żegnamy się w i on mówi po Anny Moryto, o których pan wyjeżdża do Hiszpanii Niemiec pisze pan wiedział, o co chodzi ja chcę jednak jak i wysyłano rozumiem, że jesteśmy w Hiszpanii no no senior jesteśmy w kraju Basków, więc te to od tego by im tego nie odczuwałem elfy w tym w początkowo oferta DM w Barcelonie, ale już zmian w Barcelonie takie sygnały nawet na niskim szczeblu, a zatem pytam się panie profesorze wymieniamy tylko 2 regiony te, które w, których są tendencje separatystyczne, ale przecież to nie koniec separatyzm hiszpański jest znacznie bardziej rozległy zwołali się o separatyzm andaluzyjski mówi się ich z belgijskim walizki nawet dalecy Galicyjskim mieli swoje oczywiście i tych wysp i tak by to w grę w foto to jest tego dużo, ale może ich krawędzi spływu, ale żaden nie jest separatystyczne Państwowa tylko 2 państwowe jak domagają się państwowość jest troszeczkę co innego i wie pan już widziałam ten zmiany nastroju tej Barcelonie już teraz jak jeździłem wchodzę do restauracji pytam się po po hiszpańsku, gdzie jest toaleta oni udają się nie rozumie jak mówię po angielsku, a to tu oczywiście, więc już dają do zrozumienia to się nie mówi pokaż skandalem DSK piękny język, jakim on LPG w galeriach i dlatego nie ma nowych to oznacza, a po angielsku jesteśmy tak jak wracam do tego jak przyszła demokracja to wszystko jedno czy prawicowe czy lewicowe rządy one wszystkie były liberalne to ogląda wszystkie miary w miarę pozwalały tym Katalończykom się urządzać w daleko posunie kwestionować ich partia socjalistyczna, która przez Mariano Rajoyem rządziła Hiszpanią dawała takie oto, by można powiedzieć bardzo daleko idące prerogatywy z autonomii w zarówno baskijskie, jaki katalońskiej zresztą Zapatero był bardzo krytykowany za tę politykę natomiast mam wrażenie, że obecna władza, czyli obecny rząd Partido popular jedno wylewają dziecko z kąpielą w 1 MF myślę, że pańska waga jest ukrycie na miejscu, jeżeli analizuje to, że to wczorajsze przemówienie premiera Mariana ruchu Rajoya to mam niemiłe poczucie, że on kontynuuje swoją błędną polityką ty od wielu lat politykę polegającą na powstrzymywaniu, a nie rozwiązywaniu problemu nie rozwiązywaniu konfliktu to jest niebezpieczne i on co więcej mamy tutaj potężne statki jednak mimo wszystko ta liczba międzynarodową nawet robi wrażenie 8 40 rannych może nawet to jest przesadny, ale setki idą no, więc tak tak nie może mówić wtedy premier mówi tam policja zachowała się profesjonalnie prawda Italii to tak niezupełnie jest Polska policja mimo tych różnych tutaj takich naszych tu demonstracji i t d. zachowywać się chyba bardziej profesjonalnie niż hiszpańska przepraszam za strącenie, a zwłaszcza, że to jest Guardia Civil, czyli taka najbardziej w etapowym historycznie obciążone formacja hiszpańska także jeszcze z czasów frankizmu, ale ja chciałem tylko podać państwu informację Otóż komisja Europejska wypowiedziała się w sprawie referendum wczorajszego w Katalonii w niedzielne referendum niepodległościowe Katalonii i regionie autonomicznym Hiszpanii było nielegalne w, a sprawa Katalonii wewnętrzna sprawa Hiszpanii komisja Europejska wyraziła przekonanie, że treść ani Mariano Rajoy poradzi sobie z zaistniałą w kraju z sytuacją, by wezwał oczywiście obie strony do dialogu wierzy pan jeszcze w dialog po tym co się wczoraj stało z dialog został z poważnie utrudniony, ale nie został całkowicie odrzucony z tym, że już jest kolejny błąd teraz znowu premiera Mariano Rajoya, bo on nie powie teraz powinien powiedzieć komu konkretnie co może oferować Katalończykom inaczej możemy siąść odmówi ani niczego nie zamykam, ale nic nie proponuje to jest niebezpieczne to z tego powstaje pytanie co może zaproponować not teoretycznie są, zwłaszcza 2 rzeczy, które irytują Katalończyków no pierwsza rzecz tak powiedział naród kupiecki, więc mamy problem podatków mamy problem po jej finansów SLD i pół 1 000 000 Katalonia jest najbogatszym regionem najbogatszym regionem prawda możemy się tu przypomnieć dzieje to, że Katalonia to 6 % terytorium Hiszpanii i 16 % ludności, ale i już Sejm RP, ale już się ona przynosi na jej Penny przynosi mniej więcej 1 1 5 dochodu Narodowego, a więc znacznie więcej, a tutaj to silnie uwidacznia w tym co ona wnosić Ilona ma poczucie krzywdy ona troszkę to przesada z tym no ale to jest jest druga rzecz, której potwornie denerwuję prestiżowa jak pan i której jest winna również centralnego rządu może to ty nawet tu Sąd Najwyższy tu Anne popełnił poważny błąd mianowicie oni siebie od dłuższego czasu uważają za naród odrębnej mają podstawy to robić to jest budowane na podstawie takiego takiej pewnej idei Katalonii zmowa się nazywa, która została latami, a nawet można powiedzieć już nie dziesiątkami setkami rany nie zagrozi zdaniem Rooneya język kultura prawdę tak i teraz w tym 14 lat temu co wspominam, kiedy ten rynek pojawiła się nowa wersja statutu autonomicznego Katalonii te w pewnym momencie, kiedy zatwierdził parlament kataloński to to zostało okrojone przez Sąd Najwyższy czy Trybunał i tu o pokroju 1 rzecz, która głęboko uraziła psychicznie zdolne Katalończyków mianowicie dotyczy to tego właśnie określenia narodu katalońskiego, bo on był już od nich jak teraz nie mam przed sobą tekstu, ale to mniej więcej było tak trafiono na gruncie symboli można przegrać tak ważną, że zmarnowali tak do ponownego kryzysu, który ostrym niewątpliwe mamy do czynienia mamy do czynienia z Rio powiedział, że no to jakoś tak mniej więcej taka formuła, że to można używać tak, bo jest esej w jakiś tam dyskusjach społecznych czy coś, ale sprawa pozostaje nadal, że jest naród hiszpański turysta jest problem w Polsce jestem Żydem naród to jest jakby i państwo i ich naród, a w Polsce jest tylko naród i państwo to to ta różnica no ale to hit to strasznie zdenerwowało tych Katalończyków i problem powstał, że problem postoi sieci, że te to się pojawia jako 1 z elementów, które może być udobruchać, by trochę Katalończyk działacz Stali się proszę państwa rozwój wydarzeń w Katalonii miejmy nadzieję, że nie dojdzie do eskalacji przemocy i do rozlewu krwi, a nadzieję, że obie strony znajdą pokojowe możliwość rozwiązania tego wdawał się trudnego do rozwiązania konfliktu profesor jest Maria Nowak i 2 Akademia finansów i biznesu Vistula były ambasador Polski w Hiszpanii był moim państwa gościem bardzo dziękuję już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA