REKLAMA

Jak świat reaguje na sytuację Rohingjów? Weronika Rokicka i Patryk Kugiel w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-10-03 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:39 min.
Udostępnij:

"Operacje armii mjanmańskiej w stanie Rakhine spowodowały exodus do sąsiedniego Bangladeszu ponad 400 tys. osób z mniejszości Rohindża. Działania te spotkały się z krytyką międzynarodową i oskarżeniami władz Mjanmy o akceptowanie „czystek etnicznych”." Po 13:00 o sutuacji Rohindżów porozmawiamy z Patrykiem Kugielem i Weroniką Rokicką

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur w 13 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną w studiu Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry i Weronika Rokicka Amnesty International dzień dobry dzień dobry Bangladesz Birma zgodziły się na powołanie wspólnej grupy roboczej d s. repatriacji członków mniejszości Rohindża czy rośnie niemal od trwać dniami całe mnóstwo kłopotów językowych, ponieważ już sama wymowa w roślinie czy rodzin Rozwiń » zarastają pewne pewnych kłopotów Ależ do tego mamy problem p t. Birma i mian ma, bo to też są pojęcia używane zamiennie co może już na wstępie rozwikłaniem, że niezależnie od tego kto jest formą użyjemy wiem, o czym musisz w re MO Otóż chodzi oczywiście jak mniejszość, która jest prześladowana w ciągu ostatnich paru tygodni około pół 1 000 000 przedstawicieli tej mniejszości Rohingja z roślin działa uciekło przed przemocą ta przemoc ma charakter w zasadzie możemy mówić o tej równie dobrze o w prześladowaniach wypędzeniach, jaki jest tak przynajmniej coś im Knights, o czym mówić o ludobójstwie w, czyli dużo ostrzejsza kategoryzacja tego co się dzieje to są można nazwać to czystkami etnicznymi można nazywać mordami właściwie twarz w ten sposób możemy go używać państwo, że możemy opisywać to co dzieje się nie jest wioska mi ludności rośnie ona na Wybrzeżu to co zmienia fakt, że Bangladesz Birma będą rozmawiały czy to jest jakaś jakiś przełom w tej sprawie wciąż mogą sądzić, że to się gmin dodaje, że w ogóle Azja Południowa Azja południowo-wschodnia ma pewną tradycję mamy w przeszłości widzieliśmy takie mniej lub bardziej udane próby przesiedlania społeczności przesiedlania konkretnym grupom właśnie po konflikcie zbrojnym czy w wyniku konfliktu zbrojnego, więc wydaje się, że jeżeli on, że jeżeli to działanie Bangladeszu i zmian miałoby doprowadzić do tego, że ludność, która w tym momencie znajduje się bank też będzie mogła wrócić w bezpiecznym miejscem do swoich domów to my jak najbardziej jesteśmy za tym idzie za tym rozwiązaniem tego pamiętajmy, że najpierw władze Birmy muszą zapewnić, że przede wszystkim z rak, a inne w regionie, z którego Rohingja uciekają jest bezpieczna jest bezpiecznie dla nich, ale i muszą również zapewnić, że ta mniejszość nie będzie prześladowana jak ryba przygotowana do tej pory, bo jeżeli tony zostanie zapełnionych zapewnione, a Bangladesz będzie odsyłał ta RO kim judo Mjanmy będzie to mniej będzie po prostu nielegalne w świetle prawa Międzynarodowego zawracania osób w rejon konfliktu i meta jest chyba marzenie ściętej głowy, że nie będą wracali do swoich wiosek no właśnie tamto porozumienie pokazuje, że to jest krok w dobrą stronę daje nam szansę na to, że ten problem zostanie rozwiązany tak jak i przynajmniej społeczność międzynarodową, by chciała, by nie może nie wszyscy Birmańczycy się na to będą godziny, ale to jak był 1 z tych względów formalnych polityczne są w tym momencie rozwiązane, więc zobaczymy jak będzie implementowany ten trend to porozumienie, ale też na pewno krok w dobrą stronę tak, by tam też było ważne ustalenie, że obie strony zgodziły się, że będą traktowały tych ekstremistów z organizacji Arsena jako organizację terrorystyczną i wizją będą wspólnie walczyć walczyły, tak więc to jest jakaś informacja dla strony birmańskiej duże, że tutaj ma prawda wolę współpracy z drugiej strony, że będzie możliwość wyłapania tych ludzi, którzy faktycznie mogą być posądzeni o jakie działania antypaństwowe, więc to jest krok w dobrą stronę czy to będzie realizowany to już jest troszkę inna historia i leczenia będą chcieli wracać do tych miejsc jest dokładnie szczegółem tutaj wszystko będzie się rozbijać szczegóły jak zawsze Macana z intymnością najbardziej boimy się sytuacji, w której przede wszystkim władze Mjanmy będą żądały od tych od tych osób dowodów najlepiej dokumentów, że to osoby zmian pochodzą pamiętajmy, że to jest jasne, że ani nie przedstawił oczywiście pamiętamy jakich warunkach te osoby uciekały do swoich domów te wioski były masowo palone przez UE w ramach operacji wojskowej osoby pełno dosłownie ich domy palono osoby muszą uciekać oczywiście żona nie mają nie mają dokumentów, więc będzie też kwestia znalezienia jakiegoś Anna jedliśmy jakieś politycznego porozumienia, które sprawi, iż na, że LTE tak, że to będzie w ogóle formalnie możliwa, bo jeżeli zmiana będzie utrzymać władzę mianem utrzymywać, że ten dokument wyraża to dokumenty będą potrzebne, żeby wrócić wiadomo, że to, że to się nie odbędzie, ale kluczowe jest to, żeby regionu nadsańskiego Rohingjowie uciekł, żeby był miejscem bezpiecznym także, bo oni mogli bezpiecznie tam wrócić tym przemówieniu o seksie czy liderki Birmy sprzed ponad 2 tygodni był taki kluczowe fragmenty dna powiedziała, że zapewnimy powrót tym roszczeniom czytam uchodźcom to Bangladeszu po przejściu procesu weryfikacji, tak więc to jest to sformułowanie oznacza, że mogą może ten proces weryfikacji wyglądać tak jak pani mówi, że to będzie niemożliwe do zrobienia i wtedy cały ten pomysł spali na panewce, ale w jakiś sposób praktycznego rozwiązania tego problemu są tak być bite to są osoby, które uciekły do Bangladeszu i trafiły tam do obozów administrowanych przez organizację narodów Zjednoczonych d s. uchodźców to dostały tam pewne dokumenty, które będą poświadczał także to są osoby, które napłynęły tam w ostatnich miesiącach, a nie tylko nie są to osoby, które prawda w południowym Bangladesz żyją od 10, lecz w związku z tym jakiś sposób formalnego rozwiązania tego od tej sytuacji jest to coś dużo od woli politycznej po stronie birmańskiej również na stanowiska ale, żeby być bardziej szczegółowym czy mówimy tutaj od tych, którzy w tym się udało dostać do Bangladeszu, bo zdaje się to nie są wszyscy jest też jakaś grupa, która nie może granicę przekroczyć tak tutaj na pewno jest ogromna grupa Rohingjów i w ogóle ludności roboty w tym momencie ten konflikt przybrał taką formę, że wrak Heinze starają się uciekać ze swoich domów uciekło też inna osoby niekoniecznie Rohingjowie tak to osoby są wewnętrznie przesiedlona wewnątrz firmy, więc sama bima na ten problem wewnętrzny zasobami wewnętrznie przesiedlonych mi, więc mówimy zarówno o nich jak i o tym, która te, które uciekły do Bangladeszu pamiętajmy też, że jest coraz większa grupa osób, która próbuje na łodziach dopłynąć do Tajlandii i to jest jeszcze taki kolejne punkty te trudne i zapalne do tego, że władze tego kraju nie chcą oczywiście tych osób przyjmować i bardzo często te łodzie, które dopływają są przez wojsko Tajlandii odsyłane od pecha na inne albo albo wracają albo starają się płynąć dalej do Indonezji Malezji często jest bardzo powiedzmy marnym skutkiem Tajlandia mówią Michał Lubina za takie Niemcy EUR Azji, tyle że mają zupełnie inną politykę migracyjną co tak też też dowodem jest toczy się proces się, że jest mniej, bo od wieków, bo to jest kolejna kategoria, która twarz przez ludność roszczenie jest właściwie zasilana nawet wytworzona trochę można powiedzieć taki 1 z synonimów, ale wracając jeszcze do relacji między Bangladesz sama Birmą to tamto porozumienie i to co pożera sensacyjne lato rzeczywiście można dziś odblokowało czy zmieniło sytuację polityczną ona bardzo długo milczała zabrała strasznie dużo krytyki właśnie z tego powodu czy można powiedzieć, że to co powiedziała faktycznie się co zmieniło wiemy na pewno, że operacja wojskowa trwa brak Hain my nie mamy żadnych dowodów na osoby nasi badacze są na granicy Bangladeszu i Mjanmy jak również w stolicę Mjanmy nie mamy żadnych informacji, które by potwierdzały, że ta operacja wojskowa została wstrzymana jak również charakter tej operacji się zmienił ale by to co o tym, nasz główny postulat Anna Górna wezwanie do władz Mjanmy jest takie, żeby w ramach tej operacji wojskowej wojsko było w stanie skutecznie odróżniać ludność cywilną od grup zbrojnych atakować, bo są grupy zbrojne ani masowo cywilów szczególnie z 1 grupy dlatego, że to są właśnie czystki etniczne i z naszych informacji wynika, że ta operacja wojskowa cały czas trwa, więc oczywiście dobrze, że pan sens czy jest zabrała wreszcie głos, ale to jest jakaś tam obietnica być może długofalowego rozwiązania sytuacji tych osób w tym momencie przyp przebywają w Bangladeszu, a do przemocy w subregionie rak końca czas dochodzi, więc tutaj jeszcze na pewno bym bardzo wiele takich potrzebna jest bardzo szybka reakcja na tam na miejscu wrak ani widać, że dziś tamta władza wojskowa i polityczna w Mjanmie cały czas gdzieś tam te to co się dzieje na miejscu z tymi deklaracjami trochę inny nie jest po prostu spójne innowatorzy banie są te same ośrodki władzy tylko 2 różne no to jest kluczowe, by sytym obserwację także torfowych chce zrobić w tej sytuacji Mustang, czyli władza cywilna niekoniecznie musi się pokrywać z tym co robi wojsko, ale sytuacją są w oczy jest taka, że ona ze stanowiskiem wojska MON musi się liczyć na nie może wpłynąć na wojsko i wskazać prawda pewnych zachowań, zwłaszcza w tym regionie, gdzie sytuacja jest napięta w związku z tym pytanie dziś brzmi wasza nieco od konsensu czy będzie chciała tym co zrobić, ale jak przekonać armię do tego, żeby działała na korzyść wszystkich społeczności zamieszkujących ten stan ten jest kilka różnych czynników, które motywują działania armii Ciekot od chęci zysku dla wojskowych tak pamiętajmy, że stan rak country z tych miejsc, gdzie są ogromne złoża ropy gazu ziemnego, gdzie przebiega ropociągu do Chin prawda, więc tam jest dużo dużo dużo bogactwo, które o, który może teraz powalczyć tak jakby kwestia wizerunkowa armii, która tutaj się ubiera w strój obrońcy narodu i t d. związku z tym ważna jest obserwacja tego tej relacji między wojskiem i armię i im się wydaje, że czasem z korzyści za zagraniczna międzynarodowa trochę za dużo oczekiwań stawia on sensu, czyja za mało współpracuje czy naciskano na strony wojsko nerwowa w ogóle jest problem z uznaniem tego, że konsensu czy nie wszystko może nie jest jakąś magiczną postacią, która tam po prostu zaprowadza swoje własne odrębne mokra myślę, że te grosze właśnie uczymy dopiero tak tej diety i Realpolitik jak i zmianie i że że proces transformacji Demokratycznej mnie mianem trwa atak się nie zakończył wraz z tymi wyborami sprzed 2 lat jest bardzo bym mu delikatnie jeszcze może się zawrócić tak jak jest, gdy zmiana może z tej drogi zawróci w związku z tym trochę jest potrzebne wyważone takie stanowisko społeczności międzynarodowej i to się dzieje tak jeszcze słowo on umrze ku pewne postępy są tak wyłącz ta operacja armii może nie została zatrzymana, ale jest na pewno w dużym stopniu ograniczona tak jakby napły w uchodźców z zmiany do Bangladeszu diametralnie się z ZUS zmniejszył w ostatnich dniach lutego 2 tygodnie tak w tym tygodniu w ostatnich dniach do raka i w końcu zostały zostali przetransportowani dyplomaci międzynarodowi organizacje międzynarodowe EUR przedstawiciele Unii Europejskiej i krajów zachodnich mogli zobaczyć na miejscu jak, których sytuacja wygląda, więc są pewne Novum postęp w tej w stabilizowaniu tej sytuacji oczywiście jest to proces bardzo trudnej i jej długo nie będziemy znać jego rezultat 13 1 8 za chwilę wrócimy do rozmowy w trzynasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Patryk Kugiel Weronika Rokicka rozmawiamy o tym co dzieje się w VAT ani w Birmie o sytuacji ludności roszczenia, czyli muzułmanów mieszkających w nas głównie jednak w kraju zamieszkiwanym przez buddystów, którzy w zasadzie są bez państ w owcami mimo tego, że i przedstawia się jako ludność pochodzącą z Bangladeszu nie ma także bardzo często mieszkają od pokoleń nie brak im jeżeliby spojrzeć na mapę i Birmy na to można powiedzieć, że oczywiście Bangladesz test ten kierunek w najbardziej oczywiste no ale przecież są jeszcze po sąsiedzku Indie wspomnieliśmy też Tajlandii, do której można próbować dostać się drogą morską na, ale jest co z tymi Indiami Indie mówią zdecydowane nie ma zresztą premier Indii Narendra modi spotkał się Zang Sun Tzu czy w takim trudnym momencie, kiedy już wiadomo było, że dochodzi do czystek etnicznych brak Heine oni się spotkali na wysokim szczeblu RM podali sobie ręce i UE i umówili się, że oba kraje będą razem walczyć z terroryzmem, ale i to był taki wydaje się, że smutny moment, bo taki ogromny g 3 z Azji ma ono po prostu zdecydowanie mówienia o modę wprost, mówi że będzie raportował wszystkich Rohingjów z powrotem do do miana, więc tutaj to ta polityka jest bardzo bardzo ostra zupełnie bez żadnej wydaje się, że bez żadnej szansy na negocjacje APS sobie szczerze Rohingja wie już są, a że już są w Indiach dlatego, że to często nie są Roch sędziowie z tej hali uchodźstwa goście z wcześniejszych Paluchowski chociażby tej z 20 14 piętnastego roku, kiedy każda przemoc brak im chodziło, ale i ta to stanowisko Indii jest o tyle też bulwersujące, że na fali tego zdecydowanego od zdecydowanej polityki przeciwnej uchodźcom zmiana dochodzi też do ataków Dona Rohingjów, którzy już w tym momencie w Indiach widział przybywają, bo go wysłać jasny sygnał, że to są po prostu ludzie niechciani na rynku mody jeśli chodzi o mniejszości etniczne to ma taką raczej mało spektakularną kartę w swoje własne historie natomiast pytanie czemu taka decyzja polityczna gotową przecież mogło pomóc młodym gniewnym poprawić jego wizerunek na arenie międzynarodowej mogę grać w Kosowa Indii jest rozczarowująco z punktu widzenia moralnego i i prawem Międzynarodowego humanitarnego, ale zrozumiała ze względów politycznych celów pamiętajmy, że Indie mają swoje ważne interesy w tej części świata otwierają się na współpracę z wymianą mocno tam wchodzą ekonomicznie i politycznie miano nabyła przez przez lata obiektem takiej rywalizacji między Indiami, a Chinami, które będzie przegrywały w związku z tym teraz ten proces demokratyzacji dał Indiom szansę na wejście tam do bardziej mocniejsze, żeby tam za nią zaangażować, ale i innych imprezach zachował się tej tej sytuacji tak jak Chiny, by się zachował tak jakby nie stanęły w jakiś wyższość punktu wyższości moralnej nie pouczał swoich partnerów wymiany tylko bardzo pragmatycznie do tego podeszły tak jak przyjęły tę retorykę nawet nie władzy cywilnej, ale w armii birmańskiej wobec atomu oceny sytuacji co się dzieje stanie jak in Indie chcą tam budować autostrady, która połączy tak strategicznie newralgiczny punkt, a część część Indii region Indii Pakistanu północno-zachodniej bardzo słabo rozwinięte bardzo biedne też bardzo niespokojny, które zmagają się z własnym własnymi ruchami niepodległościowymi 3 czy separatystycznym w związku z tym Indiom z wielu względów na współpracy ze zmianą z wojskiem, gdyż birmańskim, zwłaszcza zależy tak tu chodzi o o walkę z tymi organizacjami z artystycznymi, które często uciekają za granicę prawda i tutaj z pracami birmański jest jest konieczna tak kwestie ekonomiczne kwestia tej geopolityki rywalizacji z Chinami także Indie no i to w Polsce ten trend ten wymiar polityczna, a inna sprawa jest duży, że rząd w Indiach jest taki jak rząd nacjonalistyczny mocno, który w, którym nie stroni od pewnych takie ważne byśmy wreszcie słynny Hindus kości 1 pana słucham, że na dobrą sprawę przyjmowanie tych ludzi wcale nie musi naruszać żadnych interesów, które się prowadzi w Birmie byłaby pewnie jeszcze przed własną takiemu pomysłowi, że ktoś weźmie i wcale nie nie mnie nie brakowało, by to możliwości inwestycyjnych czy współpracy gospodarczej niestety znacznie uważam, żeby to było jakieś szalenie szlachetne natomiast pewnie tak, by było, więc raczej chyba chodzi o jakiś koloryt i polityki realizowanej przez Modiego niż o to co ewentualnie rząd, aby Birma to jest wymiar wewnętrzny tak Indie same mają problem ze swoją mniejszością muzułmańską taki tam od czasu do czasu dochodzi do różnych zamieszek na tle religijnym napięcia między tymi grupami istnieją, a otoczenie polityczne korzenie sama partia, gdzie pije, ale jej otoczenie społecznej i baza poparcia społecznego liceum jest blisko związana z takim uruchamia właśnie nacjonalistyczne mniej ruchu Hindusi Hindusów, czyli Hindus kości a gdzie ci bardzo często, jakby stosuje się te same dni im k k zabiegi, które obserwujemy w Miami to znaczy z głową w opowieści snuje o tym jak to muzułmaninem zagrażają jak muzułmanie Naczk mają więcej dzieci w związku z tym za ileś lat zmienią kompozycje państwa indyjskiego i będzie więcej muzułmanów niż dziś Hindusów prawda to jest podobna retoryka, którą słychać w zmian jest znana na fali tego nacjonalizmu buddyjskiego z kolei nadal więc, więc tu jest trochę taka ideologiczna zbieżności co co ja bym non jest niepokojący no i chluby Indianie nie przy nie przynosi, zważywszy na to co mówili ojcowie założyciele Mahatma Gandhi John Harlow Neru prawda jak oni podchodzi do mniejszości jak oni historycznie Indii pomagały różnym innym grupom w związku z tym to co robimy od dzisiaj na pewno indyjskiego soft Power tak tak tak tzw. nie wzmacnia ją modlitwę rzeczywiście osoba, którą trzeba pamiętać o 20 02 roku z zamieszek Głodzia narrację sprawdzali swoje właściwie można, by powiedzieć, że to taka trochę polityka, którą rozumie zna, a może nawet ceni to co robi armią birmańską w tej chwili tak, chociaż ono oczywiście warto podkreślić, że model mimo mody nigdy nie zostało postawione przed sądem skazany SA to co się chciało uciekać w 20 0 2 roku, ale też ma inne trudna ocena jego roli wtedy jest taka, że on musiałby zostać skazany za baszt bezczelność, dlatego że wtedy dochodziło szczęścia do zamieszek między Hindusami, a muzułmanami, a armia policja nie reagowałem czy też ta w Gdyni brak reakcji na ich bierność przyczyniała się do tego, że to Hindusi zabijali muzułmanów, ale może dojść po to, pojemna, że tak powiem specyficzna Bułata tego rola, dlatego że on też twierdzi do tej pory, że pan, że nie jest niczemu winne jest chodzi o te zamieszki gracze, ale jest czymś odniosła do jednoznacznych ideowo chodzi o to, że model był podobny zaczynało była mniejszość muzułmańska w w większości rodzinnym Poznaniu mniejszość, do której przyklejona jak bardzo szczere szczególne specyficzne łaty znacznie się powtórzyła to są jednak chyba dość podobne schematy tak to prawda i takie takie przekonanie, które się buduje, więc jakże muzułmanie są tym obcym elementem pamiętajmy, że w Indiach muzułmanie są od 11 12 . wieku, a więc jest naprawdę wiele wiele wieków i ciężko jest mówić o tym, ciężko rozmawiać tym osobom, że żona są osobami obcymi, a warto podkreślić, że nie miało 1 bardzo chlubny epizod i to nawet nie są nieco później, ale nie tylko przy założeniu tego kraju, ale i to jest Indira Gandhi, która pamiętajmy, że zadecydowała o tym, żeby zainterweniować w momencie, kiedy Bangladesz walczą o niepodległość był częścią Pakistanu walczy o niepodległość ona dobrze wiedziała, że na miliony uchodźców napłyną do Indii i takie zresztą stałą i te miliony rzeczywiście napłynęły, a ona wtedy MR powiedzielibyśmy stanęła na wysokości zadania i AM zarówno ci uchodźcy zostaje wtedy przyjęcie 70 pierwszym roku jak i armia indyjska interweniowała w Bangladeszu, żeby ten kraj wesprzeć Webber odzyskał, ale odzyskał niepodległość nalegając, ale Pakistan Holandia jedno w i oczywiście, ale wtedy pamiętajmy, że ci uchodźcy napłynęli oczywiście, że było to ogromne wyzwanie dla tego kraju, ale nikt ich nie deportowano jak również nikt nie na nikczemne grupa aktywnie przeciwko nim nie występował w ogromne zrozumienie w Indiach, że to są osoby które, które uciekają przed wojną również przed klęską głodu, która tam wtedy miała miejsce chciałem powiedzieć pechowo nie ma tutaj wroga, którego można, by tym gestem upokorzyć oczywiście jest jeszcze 1 wątek ciekawić, choć współpracę z wymianą, a Indiami to jest kwestia współpracy wojskowej, ale i Indie mają w tym momencie głównym, a on -li AM głównie zmian ma czerpie broni z Chin i w Rosji, ale Indie bardzo mocno stawiają na rozwój swojego przemysłu zbrojeniowego, ale i liczą na to oczywiście ziemian ma również będzie od Indii tam tam broń i wyposażenie wojsko kupować już w tym momencie Indie dość mocno dość dużo eksportują broni sprzętu wojskowego Domian ma realne, ale pewnie liczą na jeszcze więcej, jeżeli te stosunki będą będą się dobrze układać no my jak Amnesty International nie ukrywamy, że embargo byłoby najlepszym najlepszym tutaj w tym momencie rozwiązaniem chodzi o działania wspólnoty międzynarodowej ale, żeby ta broni i wsparcie wojskowe przestała po prostu do armii birmańskiej płynąć w nogę gniew Pesę chyba ludności rośnie jest to, że naprawdę ten region Niemiec za szczególnie piękny jeśli chodzi o powyższe do uchodźców jeśli chodzi w ogóle przy poszanowaniu praw człowieka namiot za miedzą są też inne prawo daje tutaj też wydaje się, że wpły w polityki chińskiej na tego rodzaju sytuacje to co obserwujemy w grę w Birmie na swoje robi nie wiem czy to się to państwo ze mną zgodzą czytuje w tej sytuacji Chińczycy nie odgrywają dużej roli roli poza tymi inwestycjami ekologicznymi tak też ropociągi gazociągi tam dla nich pot z Litwą jest bardzo ważny i mieli współpraca z no Gaś to jest jedyny kraj, który mógłby wpłynąć pewnie na jakość i zachowania armii birmański tak, bo oni mają wpływ raczej na tym mniejszości grupy zbrojne przy granicy z Chinami tak związku z tym to dzięki Chinom n p. kilka organizacji zbrojnej wzięło udział w maju w takiej konferencji pokojowej bierzmy tak jak on konferencja miała już groziła fiaskiem Chińczycy w ostatniej chwili z Kuniewicz kilka grup zbrojnych do tego, żeby jednak się usiedli do do stołu rokowań z wojskiem krzyczy z władzami cywilnymi i mogłem być częścią tego procesu pokojowego, a w związku z tym na te grupy każda przygranicznych z Chinami Chińczycy mają duży wpły w mają wpły w pewnie najbardziej ze wszystkich innych zagranicznych partnerów na armię birmańską i pewnie to jest trochę klucz do tego jak świat może wpływać na sytuację w Birmie to znacznie poprzez sankcje pewnie, ale poprzez bliską współpracę z Chinami trochę podobnie jak, jakie sytuacje w Korei północnej tak jakby nikt poza Chińczykami nie ma tam tak naprawdę wpływu wpły w chińskiej okazuje się za mało w pewnych momentach, ale jeżeli ktokolwiek mam mat mat znaczący wpływ na to co się dzieje w Birmie z zewnątrz to pewnie są to Chińczycy no tak dramatu polega na tym, że trudno sobie wyobrazić Chińczyków, którzy na żywo nagle występują w obronie mniejszości etnicznej mogliby to zrobić, jeżeli n p. byłoby zagrożeniem dla tych ropociągów gazociągów takie jak w interesie Chin jest jednak pewna względna stabilność nie działania zbrojne nie radykalizacja społeczności lokalnej, która co prawda zacznie rozwijać się tam lokalny dżihad tak jakby jakiś islamski terroryzm, który w naszą wyssać powietrze to ropociągi i t d. więc pewne interesy Chińczycy mają, dlaczego są zainteresowani względną przynajmniej stabilnością i jakoś normalizację sytuacji w stanie tak fajny, ale nie jest ich interesie dalsza radykalizacja tych krytyk tej ludności i stworzenie nowego w zalążku jakiegoś kalifatu w Azji południowo-wschodniej dziękuję bardzo Patrykowi z Polski i Instytutu spra w międzynarodowych i Weronika Rokicka Amnesty International byli ze mną Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA